Отправлено: 09.07.07 17:42. Заголовок: Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Наверное многие здесь бывают на форуме "Пес и кот". Там есть молодой агрессивный Кане Корсо.

cane corso

У собаки в течение месяцев нелеченая рана на ноге, перемена хозяев, на днях была операция, полный букет тяжелой собачьей судьбы. После операции собака стала практически не управляемой.

Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Вот пример его поведения:

"Расскажу о вчерашней поездке к Мишке.
Миху колбасит. Ходит на полусогнутых. И.... и на меня рычит. Уши зажимает. Я в шоке!
Мы с Катей побоялись выпускать его на выгул, хотя к ней он более положителен.
Дождались кинолога Потехина. Я за сетку, Мишку на выгул. Алексей начал работать с Катей, объясняя ей методы поведения и воздействия на собаку. За лакомство за рукой водить и оглаживать-первый этап. Мишку стопорит, делает шаг и изподлобья смотрит. Доверия ноль. Ещё Алексей сказал про Мишкино ко мне отношение. Весь негатив за эти дни он видел только от меня. Его привязывали когда я пыталась его уколоть, я пыталась одеть удавку, я одевала намордник, я его отвлекла для выстрела ловца. ещё он сказал, что когда приедет ловец, что бы нас не было в поле зрения собаки.
Далее кинолог меня поразил . Он расспросил откуда собака и что мы с ней будем делать дальше.
-Пристраивать? Глядя на нас круглыми глазами. И намекнул...не поверите,... на усыпление!
Нет слов что бы передать моё настроение. Я в полном тупике".

 Отправлено: 18.07.07 03:54. Заголовок: Re:

Cardicorgi, к квантовой физике добавьте еще лингвистику :) Но это ничего. Это не страшно.
Речь шла о глубине всесторонних познаний, которую вы демонстрируете окружающим, но которой отнюдь не обладаете, судя по выданной вами характеристике лично мне :), а вовсе не самопознания. С самопознанием полагаю ни у вас ни у меня проблем нет.

 Отправлено: 18.07.07 03:54. Заголовок: Re:

<<Лучше бы Вы помогли своим коллегам с ПиКа. Но болтать тут с нами несомненно приятственнее! При этом, естетсвенно, обвиняя нас в бездействии. >>
Предлагаете заняться личностными и сексуальными проблемами ПиКовцев? :)

На ПиКе за подобный флейм уже давно б забанили. С вами действительно интереснее. Там единомышленники, а тут сплошные психологи :)
Бесплатные консультации еще никому не повредили ;)

 Отправлено: 18.07.07 03:54. Заголовок: Re:

<<простите, но Вы делаете абсолютно неверные выводы из сказанного. Я конечно понимаю, что г-н Ван любит изъясняться с "подколами", но не заметить их невозможно, а Вы почему-то все напрямую понимаете.>>

ну у вас с пониманием тоже не ахти. мой подкол например приняли за клинический случай :)
Причем ни кто-то, а всеми уважаемый психолог.
Ничего, попривыкнем :)

 Отправлено: 18.07.07 03:54. Заголовок: Re:

Все, ребята, спасибо за сеанс. Ухожу, ибо сублимация моего неудовлетворенного либидо в виде двух голодных кошек уже давно ждет мамочку дома. :)

 Отправлено: 18.07.07 03:54. Заголовок: Re:

<Не забудьте и про мой совет усыпить собаку, хорошо? По-моему, довольно существенный совет. >
Совет существенный, но не приемлемый. Все равно спасибо.
...раз уж Вам так необходимо "поощрение" не только от "значимых персон", но и незнакомых людей, представляющих исключительно профессиональный интерес как потенциальных пациентов.

Успехов на дрессировощных площадках ! :)

 Отправлено: 18.07.07 04:10. Заголовок: Re:

цитата:

Господин Ван, не видя Мишку описал все-то, с чем я столкнулся при встрече с ним. Если, мне придется продолжить работу с Мишкой, буду опираться на его огромный опыт и его советы. "Дерьмовый"это-его состояние на данный момент. Его таким сделали. Как известно мне уже из моего горького опыта, чужие ошибки исправлять труднее всего. Это цитата с вашего форума, пост Степана на 46 стр. в теме про корса. Этого Вам мало? Или кинологи недостаточно опытные? Или гуманности им не хватает в понимании ПиКа? Или просто их рекомендациии не совпадают с вашими желаниями и думами?

Про усыпить не вижу Всё остальное нас устраивает.
Dinar пишет:

цитата:

Неготовы последовать советам профессионалов - нечего тогда и караул кричать.

Повторюсь для особо одаренных. Советам опытных кинологов мы следуем и следовать будем. (Я имею ввиду г-на Вана и Степана) Результатом является сегодняшняя поездка. Но мы расслабляться не будем.
Совет остальных местных "опытных кинологов" - усыпить, меня не устраивает. Первое: я хочу дать собаке шанс. Второе: г-н Ван ещё не дал рекомендации на усыпление.

"Люби себя, чихай на всех"- не моё. Оставьте это себе.

 Отправлено: 18.07.07 04:17. Заголовок: Re:

ПиК пишет:

цитата:

Советам опытных кинологов мы следуем и следовать будем. (Я имею ввиду г-на Вана и Степана

Ну и славно! Мне больше непонятно, зачем AE эту тему создал? С Ваном можно было и в личке связаться, а мнение по поводу психованных собачек других участников форума он мог бы и предвидеть. Видите ли, психованный "азиат" - это смертельная угроза, поэтому мы не считаем, что психи из собачьего племени должны жить. В СА ещё жестче - "азиата", укусившего человека, сразу же пускали в расход.

 Отправлено: 18.07.07 04:27. Заголовок: Re:

ПиК пишет:

цитата:

"Люби себя, чихай на всех"- не моё. Оставьте это себе.

Ну если почитать эту тему - наоборот получается. Мы-то как раз о других беспокоимся, в отличие от ПиКовцев.

 Отправлено: 18.07.07 04:45. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Ну если почитать эту тему - наоборот получается. Мы-то как раз о других беспокоимся, в отличие от ПиКовцев.

Только методы у Вас радикальные. Без шансов.
У моей приятельницы сын. Агрессивный ребёнок девяти лет. Его во дворе Крюгером зовут. Взрослые в шоке. Он издевается над слабыми. Бьёт даже старших, т.к. развит не по годам. Устраивает поджоги, выбрасывает из окон тяжёлые предметы. Ну и прочие "детские шалости". Он опасен сейчас? А в дальнейшем? Может сразу и радикально решить проблемы всего двора?
Такая Ваша логика?

 Отправлено: 18.07.07 04:47. Заголовок: Re:

ПиК пишет:

цитата:

Результатом является сегодняшняя поездка.

Если голодовка и социальная депривация помогают, то и слава Богу. Вместе они часто действуют надёжнее силы. Одно только имейте в виду: голодовка (точнее - заработки вместо халявы) должна продолжаться НЕ МЕНЬШЕ ДВУХ НЕДЕЛЬ, даже если не происходит рецидивов агрессии. Если же собака идёт на конфликт, то следует продолжить "воспитание через желудок" на ещё большее время.

ПиК пишет:

цитата:

г-н Ван ещё не дал рекомендации на усыпление.

Не дал и навязывать не собираюсь. Тут может быть только ваш, Пиковский, выбор. Надеюсь, пёс вас к тому не принудит. У него есть небольшой шанс - пусть пользуется. Полагаю, что в ближайшие 2-3 недели он всё равно не покинет приютивших его стен. Вы же не решитесь отдать его кому-либо недолеченным?

 Отправлено: 18.07.07 04:50. Заголовок: Re:

ПиК пишет:

цитата:

Такая Ваша логика?

Ну, мы ещё не докатились ровнять людей с животными. Это всё вас на какие-то странные аналогии тянет. А пацанёнку необходима хорошая взбучка. Мама наверное слишком гуманная.

 Отправлено: 18.07.07 04:55. Заголовок: Re:

ПиК пишет:

цитата:

Агрессивный ребёнок девяти лет. Его во дворе Крюгером зовут. Взрослые в шоке. Он издевается над слабыми. Бьёт даже старших, т.к. развит не по годам. Устраивает поджоги, выбрасывает из окон тяжёлые предметы. Ну и прочие "детские шалости". Он опасен сейчас? А в дальнейшем? Может сразу и радикально решить проблемы всего двора? Такая Ваша логика?

У него, безусловно, есть некоторый шанс вырасти хорошим человеком. Но у кого-то из окружающих гораздо более высоки шансы не дожить до этого светлого дня. Так и чёрт с ними, благовоспитанными окружающими? Такая Ваша логика?
Гуманность по отношению к подобным Вами описанному экземпляру - один из показателей нарастающей тенденции европеоидной расы к самоуничтожению.

 Отправлено: 18.07.07 04:57. Заголовок: Re:

ПиК пишет:

цитата:

Только методы у Вас радикальные. Без шансов.

Вы невнимательно читаете, Если кто-то из "спасителей" возьмёт пса себе - его все поддержат. А готовить кому-то мину замедленного действия - это ни в какие ворота не лезет!

 Отправлено: 18.07.07 05:03. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Гуманность по отношению к подобным Вами описанному экземпляру - один из показателей нарастающей тенденции европеоидной расы к самоуничтожению.

Лада пишет:

цитата:

Если кто-то из "спасителей" возьмёт пса себе - его все поддержат. А готовить кому-то мину замедленного действия - это ни в какие ворота не лезет!

Всем до понедельника!

 Отправлено: 18.07.07 05:07. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Если голодовка и социальная депривация помогают, то и слава Богу. Вместе они часто действуют надёжнее силы. Одно только имейте в виду: голодовка (точнее - заработки вместо халявы) должна продолжаться НЕ МЕНЬШЕ ДВУХ НЕДЕЛЬ, даже если не происходит рецидивов агрессии. Если же собака идёт на конфликт, то следует продолжить "воспитание через желудок" на ещё большее время.

Голодовка на него действует. Пищу получает только как вознаграждение. Похвала только после подчинения. Мы практически оградились от общения с собакой.Кате в силу обстоятельств приходиться с ним болше общаться. Я же стараюсь на собаку даже не смотреть. Т.к. поймав доброжилательный и ласковый взгляд он съезжает с катушек. И начинаются попрыгушки и отказ подчиняться.

Я думаю собака у нас ещё месяца на два. Постараемся привести её в порядок. Простите, не без Ваших советов. Они нам очень нужны.

 Отправлено: 18.07.07 05:09. Заголовок: Re:

ПиК
Ну и славно.

 Отправлено: 18.07.07 05:10. Заголовок: Re:

ПиК пишет:

цитата:

У моей приятельницы сын. Агрессивный ребёнок девяти лет. Его во дворе Крюгером зовут. Взрослые в шоке. Он издевается над слабыми. Бьёт даже старших, т.к. развит не по годам. Устраивает поджоги, выбрасывает из окон тяжёлые предметы. Ну и прочие "детские шалости". Он опасен сейчас? А в дальнейшем? Может сразу и радикально решить проблемы всего двора?

Это называется не "агрессивный ребенок", а "психически ненормальный ребенок". Радикально решить проблемы всего двора - показать его детскому психиатру. А иначе кто-то во дворе найдет другое радикальное решение.


V пишет:

цитата:

У него, безусловно, есть некоторый шанс вырасти хорошим человеком. Но у кого-то из окружающих гораздо более высоки шансы не дожить до этого светлого дня. Так и чёрт с ними, благовоспитанными окружающими? Такая Ваша логика? Гуманность по отношению к подобным Вами описанному экземпляру - один из показателей нарастающей тенденции европеоидной расы к самоуничтожению.

 Отправлено: 18.07.07 05:11. Заголовок: Re:

ПиК , молодцы!
Ой, ушла, ушла

 Отправлено: 18.07.07 05:17. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Так и чёрт с ними, благовоспитанными окружающими? Такая Ваша логика?

Не верно. Почему не попытаться исправить ребёнка, дать ему шанс?
Сейчас они ходят к детскому психологу. Мама уделяет сыну больше времени. Занимает Тёмкино свободное время чем-то интересным. Дела у них гараздо лучше. ттт.
Каждый имеет право на шанс!

 Отправлено: 18.07.07 05:27. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Вы невнимательно читаете, Если кто-то из "спасителей" возьмёт пса себе - его все поддержат. А готовить кому-то мину замедленного действия - это ни в какие ворота не лезет!

Вы не внимательно читаете.
Нам сначала самим требуется справиться с собакой, чтобы полноценно закончить лечение. И мы просили совета на этот счёт.
Когда собака будет здорова, мы будем искать ей хозяина на условии совместной работы с кинологом.
Или Вы пологаете я отдам собаку без башни, чтобы через неделю мне её вернули в состоянии которое невозможно будет исправить?