Отправлено: 09.07.07 17:42. Заголовок: Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Наверное многие здесь бывают на форуме "Пес и кот". Там есть молодой агрессивный Кане Корсо.

cane corso

У собаки в течение месяцев нелеченая рана на ноге, перемена хозяев, на днях была операция, полный букет тяжелой собачьей судьбы. После операции собака стала практически не управляемой.

Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Вот пример его поведения:

"Расскажу о вчерашней поездке к Мишке.
Миху колбасит. Ходит на полусогнутых. И.... и на меня рычит. Уши зажимает. Я в шоке!
Мы с Катей побоялись выпускать его на выгул, хотя к ней он более положителен.
Дождались кинолога Потехина. Я за сетку, Мишку на выгул. Алексей начал работать с Катей, объясняя ей методы поведения и воздействия на собаку. За лакомство за рукой водить и оглаживать-первый этап. Мишку стопорит, делает шаг и изподлобья смотрит. Доверия ноль. Ещё Алексей сказал про Мишкино ко мне отношение. Весь негатив за эти дни он видел только от меня. Его привязывали когда я пыталась его уколоть, я пыталась одеть удавку, я одевала намордник, я его отвлекла для выстрела ловца. ещё он сказал, что когда приедет ловец, что бы нас не было в поле зрения собаки.
Далее кинолог меня поразил . Он расспросил откуда собака и что мы с ней будем делать дальше.
-Пристраивать? Глядя на нас круглыми глазами. И намекнул...не поверите,... на усыпление!
Нет слов что бы передать моё настроение. Я в полном тупике".

 Отправлено: 17.07.07 21:51. Заголовок: Re:

<<Можно. Но это долгая и не доставляющая удовольствия работа. А главная проблема даже не в этом.
Собака накапливает опыт общения с людьми. Она сравнивает людей друг с другом. Она делает свои выводы о силе и слабости окружающих. Чем больше людей подчинит эту собаку себе, чем больше людей не смогут её себе подчинить, тем меньше шансов подчинить её будет у хозяев, если таковые для неё найдутся. Не забывайте ещё, что с каждым человеком собака устанавливает индивидуальные отношения. И хозяевам придётся прогибать этого корсика под себя независимо от того, насколько хорошо прогибался ли он под дрессировщика. А строить-то его сейчас нужно обязательно, не дожидаясь выздоровления! И пристроить невыздоровевшего в новые руки нельзя.
Хорошо, допустим, что кому-то из ПиКовок удастся его подчинить. Пока идёт выздоровление, собака к этому человеку привяжется. И окажется в новых руках... >>
Все-таки если не трудно, поясните пожалуйста, что Вы увидели ущербного в самой психике Мишки?
Я действительно не специалист, но я не вижу в таком поведении какого-то неадеквата. Собака научилась доступными ей средствами добиваться своей цели. С моей точки зрения это показатель хорошей приспосабливаемость.

 Отправлено: 17.07.07 21:52. Заголовок: Re:

просто Кот пишет:

цитата:

а, простите, кто дал Вам право, рассуждать о нравственных нормах, да еще писать об их "размытости".... про инфантильность - тоже красиво....

Изивините, я рассуждаю, не спрашивая ни у кого разрешения. Это важная часть моих личностных качеств. .

Я на эти темы еще и публикуюсь.

просто Кот пишет:

цитата:

. Инструктор-кинолог, много лет работающий с собаками, по совместительству - человеческий доктор и не понимает разницы...

Я не человеческий доктор. За мной - психфак.

просто Кот пишет:

цитата:

Будьте более внимательны, пожалуйста, в своих выводах...и более корректны...думаю - хамство и на таком "Серьезном" форуме неуместно.

Никакого хамства, посто моя личная оценка поведения людей в данной ситуации. Моей оценке необязательно доверять.

ПиК пишет:

цитата:

В итоге получили от опытных кинологов ушат грязи на головы и кучу оскорблений затронувших не только нас, но и наши семьи. Поковырялись даже в нашей сексуальной жизни. Противно!

Просто пожелали вам счастья в личной жизни. Иными словами!
Если вы публикуете что-либо в Сети, будьте готовы и к обсуждению.
Вашу сексуальную жизнь никто не трогал. Мы тут знать не знаем - есть она, нет ее.

Поп-корн вкусный.

 Отправлено: 17.07.07 21:54. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Люди пришли сюда за помощью и советом. Помощь они не получили и, похоже, не получат, а тот совет, который был им дан господином V, они, как я понимаю, приняли к сведению, но вряд ли готовы ему последовать

Farmer пишет:

цитата:

Что здесь словами сорить, когда понимание моральной стороны вопроса у участников полярно различается? Понятно, что консенсуса не будет.

Это не пустое обсуждение моральных вопросов и устоев сторон, если Вы еще не поняли. Речь идет о конкретной собаке, о конкретных проблемах и о конкретных последствиях "неготовности" ПиКовцев взять на себя ВСЮ ответственность за спасаемого. Неготовы последовать советам профессионалов - нечего тогда и караул кричать. Пусть и дальше продолжают по пути всеобщей любви и гуманизма.

Между прочим, с собакой работает кинолог Вана.

 Отправлено: 17.07.07 21:55. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ветеринары вообще не склонны к применению сего растения.

а я вот тут намедни прикупил интересную книжку "фито ветеринария" скоро буду читать.

 Отправлено: 17.07.07 21:56. Заголовок: Re:

Cardicorgi
еще с ПиКа пишет:

цитата:

Ничего, мы трудностей не боимся!

Угу, были тут немчатники, тоже интересный сериал был, огромный, как "Санта Барбара".

 Отправлено: 17.07.07 21:56. Заголовок: Re:

еще с ПиКа пишет:

цитата:

Я действительно не специалист, но я не вижу в таком поведении какого-то неадеквата. Собака научилась доступными ей средствами добиваться своей цели. С моей точки зрения это показатель хорошей приспосабливаемость.

Здрасьте!

Люди, поп-корна отсыпьте!!

 Отправлено: 17.07.07 22:00. Заголовок: Re:

"Cardicorgi
Псих.фак.-хорошо.... только бы помогло....
Всем - спасибо за помощь. Попкорну Вам все, чтоб хватило надолго))))) Вы его так любите.

 Отправлено: 17.07.07 22:00. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Люди, поп-корна отсыпьте!!

Пожалуйста [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.07 22:03. Заголовок: Re:

еще с ПиКа пишет:

цитата:

что Вы увидели ущербного в самой психике Мишки? Я действительно не специалист, но я не вижу в таком поведении какого-то неадеквата. Собака научилась доступными ей средствами добиваться своей цели. С моей точки зрения это показатель хорошей приспосабливаемость.

Ущербного? Ничего. Сейчас такие собаки - обычная норма. Трусоватый, нагловатый, потому и подлый. Товарищ шагает в ногу со временем.

 Отправлено: 17.07.07 22:05. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Угу, были тут немчатники, тоже интересный сериал был, огромный, как "Санта Барбара".

Немчатники - это засада. Мы с Ваном только что вынырнули с одного породного форума.
"Невменос"-, как говорят подростки.

 Отправлено: 17.07.07 22:09. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Это не пустое обсуждение моральных вопросов и устоев сторон, если Вы еще не поняли.

Про "не поняли" - это вы замечательно высказались. Очень, знаете ли, тонко поддели
Дело в том, что обсуждение конкретных вопросов предполагает определённую исходную позицию, в данном случае, как высветилось в обсуждении, морально-этическую. Именно из-за несовпадения базовых принципов и возникли разногласия. Без общей базы обсуждение конкретики теряет смысл, вы говорите на разных языках.

цитата:

Речь идет о конкретной собаке, о конкретных проблемах и о конкретных последствиях "неготовности" ПиКовцев взять на себя ВСЮ ответственность за спасаемого.

Я думаю, что когда закончится это обсуждение, вы пойдёте пить чай, а эти люди пойдут лечить собаку. И я почему-то уверен, что они её не бросят, а постараются сделать всё возможное, что бы её вылечить, социализировать и пристроить.

цитата:

Неготовы последовать советам профессионалов - нечего тогда и караул кричать.

Сперва эти советы надо услышать. Вот они и услышали. Что-то не вижу в их текстах слова "Караул!"

 Отправлено: 17.07.07 22:09. Заголовок: Re:

Всем приятного времяпровождения, я на работу поехала .
Пиковцам - подумайте еще раз, без эмоций.
Пожалуйста

 Отправлено: 17.07.07 22:15. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Я думаю, что когда закончится это обсуждение, вы пойдёте пить чай, а эти люди пойдут лечить собаку. И я почему-то уверен, что они её не бросят, а постараются сделать всё возможное, что бы её вылечить, социализировать и пристроить.

Да неужели?

Ау, кто там дипломы о любви выдает?

 Отправлено: 17.07.07 22:15. Заголовок: Re:

"Ущербного? Ничего. Сейчас такие собаки - обычная норма. Трусоватый, нагловатый, потому и подлый. Товарищ шагает в ногу со временем. "
Отож :) Его ж не на разведение, а чтоб сам-то вылечился и прожил свою недолгую собачью более-менее нормально.
Единственная его проблема, что он большой и сильный, и не каждый с ним справится физически.

 Отправлено: 17.07.07 22:15. Заголовок: Re:

<<Трусоватый, нагловатый, потому и подлый. Товарищ шагает в ногу со временем >>
да щас и "успешные" люди преимущественно такие :)

 Отправлено: 17.07.07 22:18. Заголовок: Re:

еще с ПиКа пишет:

цитата:

Отож :) Его ж не на разведение, а чтоб сам-то вылечился и прожил свою недолгую собачью более-менее нормально. Единственная его проблема, что он большой и сильный, и не каждый с ним справится физически.

 Отправлено: 17.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Dinar Всё зависит от того,чью сторону принять.Мне гуманизм не чужд,очень хотелось бы спасать корсу,но словам Вана доверяю полностью.Потому что в них-здравый смысл,а не эмоции.

 Отправлено: 17.07.07 22:26. Заголовок: Re:

мыльце и веревочку принесть? :)

 Отправлено: 17.07.07 22:27. Заголовок: Re:

Вика С-Пб , бесполезно пить боржоми, когда почки отказали. Они сейчас угробят на него кучу времени и денег, а потом все равно в лучшем случае отдадут куда-нибудь на цепь, а в худшем - ... сама понимаешь. Там совсем другие понятия о дрессировке, поэтому никогда девочки с ПиКа не смогут его укротить. Знаешь, у Высоцкого в его книге был один классный пример как раз в тему про ротвейлера и его хозяйку. На дрессплощадке она команды отдавала тихо-тихо: "Ну, сядь, пожалуйста, ну что тебе стоит? А я дома тебе колбаски дам". Кончилось все тем, что даму отправили в больницу с раздробленной рукой - видать, колбаска "мальчику" не понравилась.


Кого нужно спасать: того, кому голову оторвало, или того, у кого только легкое ранение в руку?

 Отправлено: 17.07.07 22:31. Заголовок: Re:

еще с ПиКа пишет:

цитата:

мыльце и веревочку принесть? :)

Благими намерениями...