Отправлено: 09.07.07 17:42. Заголовок: Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Наверное многие здесь бывают на форуме "Пес и кот". Там есть молодой агрессивный Кане Корсо.

cane corso

У собаки в течение месяцев нелеченая рана на ноге, перемена хозяев, на днях была операция, полный букет тяжелой собачьей судьбы. После операции собака стала практически не управляемой.

Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Вот пример его поведения:

"Расскажу о вчерашней поездке к Мишке.
Миху колбасит. Ходит на полусогнутых. И.... и на меня рычит. Уши зажимает. Я в шоке!
Мы с Катей побоялись выпускать его на выгул, хотя к ней он более положителен.
Дождались кинолога Потехина. Я за сетку, Мишку на выгул. Алексей начал работать с Катей, объясняя ей методы поведения и воздействия на собаку. За лакомство за рукой водить и оглаживать-первый этап. Мишку стопорит, делает шаг и изподлобья смотрит. Доверия ноль. Ещё Алексей сказал про Мишкино ко мне отношение. Весь негатив за эти дни он видел только от меня. Его привязывали когда я пыталась его уколоть, я пыталась одеть удавку, я одевала намордник, я его отвлекла для выстрела ловца. ещё он сказал, что когда приедет ловец, что бы нас не было в поле зрения собаки.
Далее кинолог меня поразил . Он расспросил откуда собака и что мы с ней будем делать дальше.
-Пристраивать? Глядя на нас круглыми глазами. И намекнул...не поверите,... на усыпление!
Нет слов что бы передать моё настроение. Я в полном тупике".

 Отправлено: 17.07.07 21:35. Заголовок: Re:

еще с ПиКа пишет:

цитата:

В очередной серии нашего сериала вы увидете, как представители ПиКа откроют филиал своей презренной организации на вашем форуме и будут учить суровых владельцев азиатов любви и гуманизму :))

Вау! То-то я смотрю, у нас явно гуманизма не хватает в последнее время.

 Отправлено: 17.07.07 21:35. Заголовок: Re:

просто Кот пишет:

цитата:

Ваши же спецы говорили о том, что можно попробовать мозги вправить псу. Степан говорил о том, что можно.

Можно. Но это долгая и не доставляющая удовольствия работа. А главная проблема даже не в этом.
Собака накапливает опыт общения с людьми. Она сравнивает людей друг с другом. Она делает свои выводы о силе и слабости окружающих. Чем больше людей подчинит эту собаку себе, чем больше людей не смогут её себе подчинить, тем меньше шансов подчинить её будет у хозяев, если таковые для неё найдутся. Не забывайте ещё, что с каждым человеком собака устанавливает индивидуальные отношения. И хозяевам придётся прогибать этого корсика под себя независимо от того, насколько хорошо прогибался ли он под дрессировщика. А строить-то его сейчас нужно обязательно, не дожидаясь выздоровления! И пристроить невыздоровевшего в новые руки нельзя.
Хорошо, допустим, что кому-то из ПиКовок удастся его подчинить. Пока идёт выздоровление, собака к этому человеку привяжется. И окажется в новых руках...

 Отправлено: 17.07.07 21:36. Заголовок: Re:

Dinar , а меня учить не будут! У меня Азиата нету!
Поэтому пошла покурю, пока рекламная пауза

 Отправлено: 17.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Между прочим, очень старая на нашем форуме.

Понятно, что шутка старая. Странно, что на этом форуме. Ну да традиции - это святое...

 Отправлено: 17.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Кот, Вы, надеюсь, уже поняли, что ни Вам, ни Мишке здесь не помогут. У народа настрой "замочить".

Ну вот, первый выпускник филиала ПиКа. Вы тему-то с самого начала читали? Или так, лишь бы чего написать?

Mistergood пишет:

цитата:

Собак то видели?

Антон, !!!!

 Отправлено: 17.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Cardicorgi
а, простите, кто дал Вам право, рассуждать о нравственных нормах, да еще писать об их "размытости".... про инфантильность - тоже красиво.... Инструктор-кинолог, много лет работающий с собаками, по совместительству - человеческий доктор и не понимает разницы... круто.... мож и правда у меня грань за столько лет работы с людьми и собаками смылась и я стала инфантильна....
Будьте более внимательны, пожалуйста, в своих выводах...и более корректны...думаю - хамство и на таком "Серьезном" форуме неуместно.

 Отправлено: 17.07.07 21:40. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Dinar , а меня учить не будут! У меня Азиата нету!

Черт, а я попадаю под раздачу!! У меня появился!!! А так хотелось за счет своих кавказов сухой из воды вылезти!

 Отправлено: 17.07.07 21:40. Заголовок: Re:

Dinar
они стараются.....

 Отправлено: 17.07.07 21:40. Заголовок: Re:

Завсегдатаи данного форума и опытные кинологи заочно сделали из собаки убийцу.
Вы её видели? Вы с ней общались? С чего вы взяли что единственный способ перевоспитать собаку это усыпить её?
Сюда обратились не за деньгами, за советом. В итоге получили от опытных кинологов ушат грязи на головы и кучу оскорблений затронувших не только нас, но и наши семьи. Поковырялись даже в нашей сексуальной жизни. Противно!


P.S. г-н Ван все Вами сказанное мы принимаем во внимание (кроме алое), мы ведём себя с собакой так, как Вы советуете. Есть результаты.

 Отправлено: 17.07.07 21:42. Заголовок: Re:

Farmer
настрой народа меня меньше всего волнует..... треп, а реальной помощи, кроме "советов" - "о". Пусть "мочат"))))

 Отправлено: 17.07.07 21:43. Заголовок: Re:

Во блин дали. Я отвечал на 7 странице а уже 12 и ответы мои на 12 странице. Дайте поп корн.
Извините я пришел на 175 серию и часть пропустил. А вникать заново лень. Хочу только пару предложении сказать.
1. Я тут как понял наши БАПовцы за то чтоб его усыпить им я склонен доверять так что я За.
2. Если лапу хотите лечить а алоэ не можете приделать воткните САЛКОСЕРИЛ!!! писал три дня назад. Собака бы уже поправилась. Или гель прямо в рану он успеет свои свойства применить. А лучше и то и то. Если не можете кусачеи собаке укол поставить то попросите любого ветеринара практика. ВОт тут я я Вас не понимаю либо усыпить, либо пока тут спорите хоть собаке страдания облегчите. Заметьте наше усыпить пока более гуманно от вашего "замучить" собаку от боли и дискомфорта открытой раны из которои торчат беленькие косточки. Вы конечно к нему подойти не можете но поверьте мне в ране у него именно так, и еще косточки хорошо начищенные так как он в ваше отсутствие их еще и зализывает до блеска.

 Отправлено: 17.07.07 21:44. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

а меня учить не будут! У меня Азиата нету!

Ну, меня же учат.

 Отправлено: 17.07.07 21:44. Заголовок: Re:

с этим я согласна, но, пока, другого нет выхода.....

 Отправлено: 17.07.07 21:46. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

еще косточки хорошо начищенные так как он в ваше отсутствие их еще и зализывает до блеска.

Не зализывает уже, он в гипсовой повязке, обработанной сверху креалином.

 Отправлено: 17.07.07 21:47. Заголовок: Re:

ПиК пишет:

цитата:

Завсегдатаи данного форума и опытные кинологи заочно сделали из собаки убийцу. Вы её видели? Вы с ней общались? С чего вы взяли что единственный способ перевоспитать собаку это усыпить её?

Прочитал тему по ссылке. Хорошие всё люди, добрые... Поведения собаки не понимают нисколько.
Пёс трусливый, но с многократно подкреплёнными претензиями на лидерство. Огромный отрицательный опыт! Плюс к тому возбуждающийся от своей боли, от последействия наркоза (показатель слабой НС) и самого процесса кусания. У него скверный характер и полное отсутствие воспитания. Но никакой растравкой с ним никто и никогда не занимался.
Логика его действий простая, наподобие молотка: 1) новых людей с решительным поведением он боится, потому им подчиняется и подхалимничает; 2) знакомясь с ними поближе, пёс навязывает им ласки (а они ведутся!), тем самым ПРОВЕРЯЯ их лидерский потенциал (и всегда выясняет, что вполне может управлять ситуацией; 3) после установления масштабов личности своих благодетелей, он начинает управлять ими, танцуя от привычных ситуаций (унижающих его раздутое достоинство - типа надевания поводка), в которых перед ним пасовали прежние пенициллумы (рычит, слегка прикусывает руки); 4) выжидает, не последует ли в ответ жёстких санкций, превентивно объявляет перемирие; 5) не дождавшись оных, усиливает меры воздействия на недостаточно подчиняющееся ему окружение.

Выводы: 1)собака вполне дерьмовенькая; 2) сделать её можно, но доверять ей нельзя будет ещё долго; 3) делать должны люди с другим устройством психики, чем эта компания, поскольку собаку надо будет последовательно и длительно подчинять, используя принуждение и наказание; 4) начинать переделку нужно с продолжительного голода и изоляции (сильного ограничения общения); 5) ласки сократить до самого необходимого минимума и выдавать их только по справедливости и заслуженно; 6) гнобить при малейшем подозрении на своевольничанье; 7) делать всё это долго и быть в постоянной готовности к решительному силовому подавлению сопротивления (непродолжительное проветривание на рее действует надёжнее шпицрутенов).

Это лучший вариант действий. "Лучше не может быть, потому что иначе не годится" (О.Куваев "Территория").
................................................................................
................................................................................
.................
Господин Ван, не видя Мишку описал все-то, с чем я столкнулся при встрече с ним.
Если, мне придется продолжить работу с Мишкой, буду опираться на его огромный опыт
и его советы.
"Дерьмовый"это-его состояние на данный момент.
Его таким сделали.
Как известно мне уже из моего горького опыта,
чужие ошибки исправлять труднее всего.


Это цитата с вашего форума, пост Степана на 46 стр. в теме про корса. Этого Вам мало? Или кинологи недостаточно опытные? Или гуманности им не хватает в понимании ПиКа? Или просто их рекомендациии не совпадают с вашими желаниями и думами?

 Отправлено: 17.07.07 21:48. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Ну вот, первый выпускник филиала ПиКа. Вы тему-то с самого начала читали? Или так, лишь бы чего написать?

Очень внимательно читал. От первого поста до последнего. Люди пришли сюда за помощью и советом. Помощь они не получили и, похоже, не получат, а тот совет, который был им дан господином V, они, как я понимаю, приняли к сведению, но вряд ли готовы ему последовать. Именно по этой причине я порекомендовал Коту прекратить дискуссию, переходящую в пустую перепалку, и сделать так, как она сама считает правильным. Что здесь словами сорить, когда понимание моральной стороны вопроса у участников полярно различается? Понятно, что консенсуса не будет.

 Отправлено: 17.07.07 21:48. Заголовок: Re:

V

А алоэ что тогда во внутрь не запихали?

 Отправлено: 17.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А алоэ что тогда во внутрь не запихали?

Откуда же мне знать? Ветеринары вообще не склонны к применению сего растения.

 Отправлено: 17.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

а тот совет, который был им дан господином V, они, как я понимаю, приняли к сведению, но вряд ли готовы ему последовать.

Я таки не понимаю шо здесь происходит. Если 2+2=4 то хоть как цифири переставить пять не получите.

 Отправлено: 17.07.07 21:51. Заголовок: Re:

<<Размечтались! >>

Ничего, мы трудностей не боимся! Нам как раз достаются экземпляры, от которых отказались хозяева, дрессировщики, психологи, юристы, социологи и сексопатологи.
Так что у вас еще есть шанс! "Всех вылечим !"