Отправлено: 09.07.07 17:42. Заголовок: Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Наверное многие здесь бывают на форуме "Пес и кот". Там есть молодой агрессивный Кане Корсо.

cane corso

У собаки в течение месяцев нелеченая рана на ноге, перемена хозяев, на днях была операция, полный букет тяжелой собачьей судьбы. После операции собака стала практически не управляемой.

Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Вот пример его поведения:

"Расскажу о вчерашней поездке к Мишке.
Миху колбасит. Ходит на полусогнутых. И.... и на меня рычит. Уши зажимает. Я в шоке!
Мы с Катей побоялись выпускать его на выгул, хотя к ней он более положителен.
Дождались кинолога Потехина. Я за сетку, Мишку на выгул. Алексей начал работать с Катей, объясняя ей методы поведения и воздействия на собаку. За лакомство за рукой водить и оглаживать-первый этап. Мишку стопорит, делает шаг и изподлобья смотрит. Доверия ноль. Ещё Алексей сказал про Мишкино ко мне отношение. Весь негатив за эти дни он видел только от меня. Его привязывали когда я пыталась его уколоть, я пыталась одеть удавку, я одевала намордник, я его отвлекла для выстрела ловца. ещё он сказал, что когда приедет ловец, что бы нас не было в поле зрения собаки.
Далее кинолог меня поразил . Он расспросил откуда собака и что мы с ней будем делать дальше.
-Пристраивать? Глядя на нас круглыми глазами. И намекнул...не поверите,... на усыпление!
Нет слов что бы передать моё настроение. Я в полном тупике".

 Отправлено: 09.07.07 20:10. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

есть ли возможность спасти собаку?

Шанс всегда есть, но вот если честно я что то из рассказа мало чего понял, кто там есть кто, и зачем его ловили и откуда он вообще взялся.

 Отправлено: 09.07.07 20:16. Заголовок: Re:

Собаку уже один раз отдавали в "добрые руки" собственно от них забрали собаку, хозяева хотели ее стрелять, несколько раз кусал хозяев, какие-то очередные хозяева не могли войти в квартиру, пес бегал в коридоре и бросался. Хотя скорее всего это из-за нелеченной раны на ноге, возможно, собаке крышу снесло от боли. Больше ничего не поняла, сбивчивые рассказы.

Имхо, эту собаку надо лечить и потом смотреть на поведение, возможно агрессия связана с травмой. Но поведение придется долго и упорно восстанавливать в людом случае, если такое возможно. Даже не представляю, кто захочет возиться с чужим невменяемым корсом. А так он будет менять руки и передержки, лучше от этого никому не будет.

 Отправлено: 09.07.07 22:21. Заголовок: Re:

Исходя из рассказанного я бы с неи попробовал нытьем и катаньем, то есть долго нудно и упорно входил бы в доверие.
А так нужно смотреть на сколько собака агрессивна и по какои причине, от трусости и съехавшей психике или агрессивная по натуре, в последнем случае можно и не так нежно

 Отправлено: 09.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Прочитал тему по ссылке. Хорошие всё люди, добрые... Поведения собаки не понимают нисколько.
Пёс трусливый, но с многократно подкреплёнными претензиями на лидерство. Огромный отрицательный опыт! Плюс к тому возбуждающийся от своей боли, от последействия наркоза (показатель слабой НС) и самого процесса кусания. У него скверный характер и полное отсутствие воспитания. Но никакой растравкой с ним никто и никогда не занимался.
Логика его действий простая, наподобие молотка: 1) новых людей с решительным поведением он боится, потому им подчиняется и подхалимничает; 2) знакомясь с ними поближе, пёс навязывает им ласки (а они ведутся!), тем самым ПРОВЕРЯЯ их лидерский потенциал (и всегда выясняет, что вполне может управлять ситуацией; 3) после установления масштабов личности своих благодетелей, он начинает управлять ими, танцуя от привычных ситуаций (унижающих его раздутое достоинство - типа надевания поводка), в которых перед ним пасовали прежние пенициллумы (рычит, слегка прикусывает руки); 4) выжидает, не последует ли в ответ жёстких санкций, превентивно объявляет перемирие; 5) не дождавшись оных, усиливает меры воздействия на недостаточно подчиняющееся ему окружение.

Выводы: 1)собака вполне дерьмовенькая; 2) сделать её можно, но доверять ей нельзя будет ещё долго; 3) делать должны люди с другим устройством психики, чем эта компания, поскольку собаку надо будет последовательно и длительно подчинять, используя принуждение и наказание; 4) начинать переделку нужно с продолжительного голода и изоляции (сильного ограничения общения); 5) ласки сократить до самого необходимого минимума и выдавать их только по справедливости и заслуженно; 6) гнобить при малейшем подозрении на своевольничанье; 7) делать всё это долго и быть в постоянной готовности к решительному силовому подавлению сопротивления (непродолжительное проветривание на рее действует надёжнее шпицрутенов).

Это лучший вариант действий. "Лучше не может быть, потому что иначе не годится" (О.Куваев "Территория").

 Отправлено: 09.07.07 23:29. Заголовок: Re:

Жуть!

 Отправлено: 09.07.07 23:52. Заголовок: Re:

V, Спасибо, за подробный ответ.

V пишет:

цитата:

делать должны люди с другим устройством психики, чем эта компания,

Других людей вокруг него нет, а им нужна помощь.

Финансы и желание у них есть, но нет знаний, твердой руки и куража.

V пишет:

цитата:

продолжительного голода и изоляции (сильного ограничения общения);

Общение - перевязки не знают, можно ли отложить.

Голодать ему просто необходимо с какой стороны не кинь.

 Отправлено: 10.07.07 00:22. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Других людей вокруг него нет, а им нужна помощь.

Полгода работы. Сомневаюсь, что кто-либо из них выдержит.

AE пишет:

цитата:

Финансы и желание у них есть, но нет знаний, твердой руки и куража

"Средства у нас есть..." (С) Кот Матроскин

AE пишет:

цитата:

перевязки не знают, можно ли отложить.

Придётся. Кстати, нынче полно бактерицидных аэрозолей, дающих водоустойчивую плёнку. А чтобы не разлизывал, поверх ещё и "Кубатолом" можно прыснуть.

 Отправлено: 10.07.07 03:33. Заголовок: Re:

Ван "большой, ему видней"
Только сомневаюсь, что методы Вана по коррекции и приведению в чуство распоясавшегося псяки будут одобрены. Хотя если выбирать между усыплением и жёсткостью (не жестокостью), я бы выбрала второе. Но на Псе и коте зачастую своебразное представление о гуманности.

 Отправлено: 10.07.07 06:07. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Прочитал тему по ссылке. Хорошие всё люди, добрые... Поведения собаки не понимают нисколько.

А что за ссылка?

 Отправлено: 10.07.07 06:29. Заголовок: Re:

Mistergood В стартпосте cane corso.
V пишет:

цитата:

делать должны люди с другим устройством психики, чем эта компания

AE пишет:

цитата:

Других людей вокруг него нет

Тады сначала этих людей на скудную пайку и ограничение общения, лучше на полгода срочной службы, так как там все это с воспитанием сочетается.

 Отправлено: 10.07.07 12:54. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

полгода срочной службы

Там все больше слабый пол, не призываемый.

Одним им не осилить. С таким напором они не сталкивались. Эта собака - вызов и проверка себя для опытного эксперта.

 Отправлено: 10.07.07 13:45. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Эта собака - вызов и проверка себя для опытного эксперта.

Вызов?
ПиК есть Пик, окунувшись туда, хочется скорее вынырныть, воздуха глотнуть. Хотя последнее время он начал меняться в лучшую сторону, меееедленно.

 Отправлено: 10.07.07 13:49. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Эта собака - вызов и проверка себя для опытного эксперта.

Случай отнюдь не экстраординарный, но требует жёсткой, длительной и нудной работы. Сама же собака не интересная. У неё плохие задатки поведения, в значительной степени уже реализовавшиеся. Потенциал, судя по всему, невысокий. Если человек с характером захотел бы из принципа сделать эту собаку под себя, то за дело браться было бы можно, но расчитывать следовало бы только на посредственный конечный результат. В данной же ситуации, при имеющемся выборе кандидатур на пост владельца, всё в лучшем случае сведётся к шаткому балансу на компромиссах. В общем, не стОит овчинка выделки.
Подход Орлова к этому случаю правильный, хоть и отдаёт цинизмом (или, скорее, прагматизмом).

 Отправлено: 10.07.07 17:13. Заголовок: Re:

V , нечего лдобавить. Кроме того, что у корсо такое поведение( точнее- его задатки) часто вcтречается. Просто не всегда имеет возможность расцвести столь пышным цветом из-за неправильного воспитания с детства.

 Отправлено: 10.07.07 17:35. Заголовок: Re:

Cardicorgi , согласна полностью, тоже довольно часто сталкиваюсь.

 Отправлено: 10.07.07 17:41. Заголовок: Re:

не поленилась, прочитала всю тему. Чувства смешанные, но лично я этому псяке всыпала бы по первое число и голодом его хорошо помариновала. Такой гумманизм, который демонстрируют девушки, здесь неприемлем. Доколят его, ттт, до остановки сердца. Но с другой стороны я их понимаю - справиться с кобелем сложно и страшно, да еще и не понимают, что действительно творится в голове у этого паршивца.

г-н Ван, я так понимаю, Вы подключились к проблеме. Просто интересно, расскажите пожалуйста как там всё действительно обстоит.

 Отправлено: 10.07.07 22:58. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

г-н Ван, я так понимаю, Вы подключились к проблеме.

Не-а.

 Отправлено: 11.07.07 17:46. Заголовок: Re:

V у меня такое впечатление сложилось - значит ошибочно.

 Отправлено: 11.07.07 17:57. Заголовок: Re:

ЮлияСПб

Там Степан. В воскресенье всё расскажет, если будет на площадке.

 Отправлено: 11.07.07 20:13. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Там Степан.

Ага, значится я не ошиблась! Ой, а как девушки на ПиКе по нему сохнут! Произвёл неизгладимое впечатление.

 Отправлено: 11.07.07 20:18. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Там Степан.

ну теперь можно за эту собакенцию не волноваться ну Вы хоть с его слов расскажите пожалуйста как там дела, а то катастрофически не хватает времени на тот форум "бегать" - я теперь девушка работающая, лафа со свободным временем закончилась.

 Отправлено: 11.07.07 21:16. Заголовок: Re:

Лада а ПиКе вообще проблема с неизрасходованным либидо наблюдается. Тссс...

 Отправлено: 11.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Ой, а как девушки на ПиКе по нему сохнут! Произвёл неизгладимое впечатление.

И шо енто за Степан такой? Поделитесь мнениями.

 Отправлено: 11.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Cardicorgi, да ладно! Парень действительно колоритный!

 Отправлено: 11.07.07 21:23. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

И шо енто за Степан такой?

С Ваном работает!

 Отправлено: 11.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

С Ваном работает!

Это еще не повод по нему коллективно сохнуть!
А подробнее?

Хотя соглашусь с Кардикорги: девочки с ПиКа весьма впечатлительные.

 Отправлено: 11.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А подробнее?

Вот здесь они его фото выложили http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=49800&st=800

 Отправлено: 11.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Ой, мама родная!..

 Отправлено: 11.07.07 21:34. Заголовок: Re:

Dinar, ага! А говоришь впечатлительные!

 Отправлено: 11.07.07 21:35. Заголовок: Re:

Лада , люблю черненьких и злобненьких!

А тот, в бандане, тоже ничего, хотя явно проигрывает первому.

 Отправлено: 11.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А тот, в бандане, тоже ничего, хотя явно проигрывает первому.

 Отправлено: 11.07.07 21:42. Заголовок: Re:

Лада против парня ничего не имею, выглядит хорошо.

Но либидо все же на этом форуме ищет свой выход. Направить его на "Степана" - это как раз здоровый вариант.

Туда б таких Степанов небольшой отряд.

 Отправлено: 11.07.07 21:44. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Направить его на "Степана" - это как раз здоровый вариант.

А не поплохеет вьюноше?

 Отправлено: 11.07.07 21:46. Заголовок: Re:

Дык уже поплохело! http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=49800&st=820

 Отправлено: 11.07.07 21:48. Заголовок: Re:

Лада

Щаз! Обычнейшая сцена ревности!

 Отправлено: 11.07.07 21:49. Заголовок: Re:

V,

 Отправлено: 11.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Почитала ПиК. Мда, это всё мило. Но что будет дальше - большой вопрос. Собаке нужен хозяин, а не приходящий раз в неделю дрессировщик. А хозяин такому псу далеко не каждый подойдет.

 Отправлено: 11.07.07 21:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А не поплохеет вьюноше?

Отряд, отряд... одному Степану не потянуть!
Он и собаку-то, небось, с перепугу подхватил и убег с ней. Даже денех не взял.

Вика , я об этом тоже подумала, и стараюсь не задумываться более. Там спасают и пристраивают все, что движется, почти не движется и даже...

 Отправлено: 11.07.07 22:00. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Отряд, отряд... одному Степану не потянуть! Он и собаку-то, небось, с перепугу подхватил и убег с ней. Даже денех не взял.

Я не претендую - далековато да и не до этого сейчас. К тому же я со своим кавказом лучше смотрюсь, чем вьюноша с корсом.

 Отправлено: 11.07.07 22:06. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

К тому же я со своим кавказом лучше смотрюсь, чем вьюноша с корсом

Минутка рекламы?

 Отправлено: 11.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Честно говоря я тоже малость прифигела. Сразу после объяснения Вана :

цитата:

новых людей с решительным поведением он боится, потому им подчиняется и подхалимничает;

, с которым они вроде как согласились, появляется Степан, у которого поведение более, чем решительное. Пёс ведёт себя прям по писанному, а они считают, что он уже исправился? Охренеть!

 Отправлено: 11.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Минутка рекламы?

А как же?

 Отправлено: 11.07.07 22:10. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

появляется Степан, у которого поведение более, чем решительное. Пёс ведёт себя прям по писанному, а они считают, что он уже исправился? Охренеть!

Угу. Они так считают. А что тебя удивляет?

 Отправлено: 11.07.07 22:10. Заголовок: Re:

Тупость.

 Отправлено: 11.07.07 22:12. Заголовок: Re:

Лада , они там настолько увлекаются своими эмоциями, что на анализ уже не хватает никаких сил, похоже.
Ведь и правда, пес делает все ровно так, как пишет Ван.

Меня еще позабавил вывод насчет того, что пес на женщин швыряется потому, что, видимо, его женщина била.
Ага, а не потому, что он на слабейших выступает...

 Отправлено: 11.07.07 22:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Тупость.

Они жалостливые, собачков любят.

 Отправлено: 11.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Они жалостливые, собачков любят.

Я что-то сомневаюсь.

 Отправлено: 11.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

они там настолько увлекаются своими эмоциями, что на анализ уже не хватает никаких сил, похоже.

Некому там анализировать, а те немногие, которые это могут, в теме не засветились.

 Отправлено: 11.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Dinar , ну, я примерно это и имела в виду.

 Отправлено: 11.07.07 23:35. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Они жалостливые, собачков любят.

Была у меня одна клиентка. Привозила на стрижку метиса пуделя с англ. коккером - шоколадного окраса сказочно чудного по характеру пса по имени Дик. Честно скажу: о собаке с таким поведением лично я могу только мечтать и попадаются они среди "декорашек", к сожалению, один на сотню, если не реже (с тех пор, как окончательно вымерли малые пудели "советского" разведения).
Так вот. Привозит обычно дамочка Дика и охает-ахает: "И так тяжело с ним, и зачем же он мне нужен, и отдать бы его куда..." Я говорю: "Ну так отдайте, раз не нужен". Она: "НЕТ!!! МЫ ЕГО ЛЮБИМ!!!"
От их соседей, также моих клиентов, узнаю, что Дика утром выпускают гулять одного, вечером запускают обратно. Во всех ближайших дворах пса знают и детвора его любит, на мини-рынке поблизости продавцы подкармливают.
Закончилось это, ессно, так как и могло закончиться: лет в 6 сбила Дикушку машина.
Через несколько дней после этого звонит мне его - уже бывшая - хозяйка, рыдает в голос: "И зачем же я его одного выпускала! И какая же я была дура! И лучше бы я с ним гуляла!" Ну и так далее. И вытрясает из меня душу, чтоб я ей ТАКОГО ЖЕ пса нашла. Я не без некоторой доли злорадства (уж очень жаль пса было) говорю, что такого нет и вряд ли где найти можно будет. Ни по внешнему виду, ни по характеру.
Звонит она через пару недель и, опять-таки заливаясь слезами, рассказывает, что нашли они где-то у какого-то охотника щенков русского спаниеля. На Дика они не похожи, но жить без собаки она больше не может и вот, выбрали щеночка и берут. И клянется-божится, что ну никогда больше в жизни одного пса выпускать гулять не будет.
Еще через пару-тройку недель опять звонок. Опять рыдает. Оказывается, новый щен (2 месяца) у них дома обувь грызет, обои дерет, писает и какает... А вот Дик-то был такой умный! И что ж ей теперь делать!
Я говорю: учить, чтобы не делал того, что Вы не хотите.
Мне поют песни про то, что "а вот Дика ничему учить не надо было". Я советую вернуть щенка заводчику. Опять слышу слова про неземную любовь и про "я без собаки не могу!"

Через пару лет мне клиенты, живущие там по соседству, рассказывают о судьбе этого спаниеля. Не выдержала дамочка, отдала годовалого пса "родственникам в деревню". Спустя пару месяцев родственники ей сообщили, что спаниеля постигла тяжелая безвременная кончина: загрызли деревенские собаки. Дама ходит в трауре, рыдая "и зачем же я им его отдала!" Еще спустя некоторое время кто-то из этих деревенских родичей по пьянке пробалтывается: мол, не загрызли спаниеля собаки, а продали они его в город, каким-то алкашам "на Машмет". Машмет - это у нас такой самый отдаленный район города, куда даже на такси доехать - хз знает, сколько времени, и почти никто, кроме аборигенов, этого района изнутри не знает, и само слово "Машмет" у нас в городе стало давно нарицательным, обозначающим неисследованную даль светлую.
Тетенька совершенно непостижимым образом умудряется найти (!) там этого пса (адреса-то ей не сказали), забрать у алкашей и счастливо жить с ним. Дня три. Дальше начинается та же песня. И какой он глупый - когда кто-то по подъезду идет - он лает. Поводок тянет. Выгуливать его надо дважды в день... Но "Я ЕГО ТАК ЛЮБЛЮ, ТАК ЛЮБЛЮ!"
И... пса переселяют из квартиры в подъезд, сделав ему загородочку между этажей, возле мусоропровода. И выводят гулять дважды в день на поводочке. А пес из брехливых. Каждого проходящего по лестнице, облаивает. И на каждый звонок домофона брешет. Короче, ад в подъезде почти круглосуточный.
Но отдать хозяйка его не может! Она же его ЛЮБИТ!

 Отправлено: 12.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Вика
Ох, классика!

 Отправлено: 12.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Вика
Моя супруга передаёт Вам привет и говорит, что в Москве огромное количество безработных фонарных столбов, и хоть их всё же заметно меньше, нежели граждан, похожих на описанную Вами собаковладелицу, однако они могут работать в две и даже в три смены.

 Отправлено: 12.07.07 04:18. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Они жалостливые, собачков любят.

Ну согласна - грубовато написала, но как ещё можно расценивать поведение людей, когда им на пальцах всё расписали, а они всё равно жалостливую отсебятину сочиняют?

 Отправлено: 12.07.07 04:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Ну согласна - грубовато написала, но как ещё можно расценивать поведение людей, когда им на пальцах всё расписали, а они всё равно жалостливую отсебятину сочиняют?

Да именно так и расценивать. Любовь - страшная сила.

 Отправлено: 12.07.07 05:41. Заголовок: Re:

Помоему скоро на том форуме про Корса забудут, переключились они на другои объект

 Отправлено: 12.07.07 06:04. Заголовок: Re:

Почитала обновления темы на ПиКе. Какая прелесть. Оно еще и писается от радости. Зато с его поведением уже разобрались. Сегодня он добрый и на этом, как я понимаю, наивные люди решили, что всё закончилось.
Короче, и жили они долго и счастливо. На чем сказочке конец, а кто слушал - молодец.

Мне кажется, даже четырех смен фонарных столбов не хватит.

 Отправлено: 12.07.07 11:18. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Оно еще и писается от радости.

Сколько наблюдал писающиеся собаки от радости, всегда агрессивны к своим и к чужим из подтишка.

 Отправлено: 12.07.07 12:28. Заголовок: Re:

цитата:

А Миху действительно нужно пристраивать именно к такому человеку, знающему породу и с крепкой рукой.

А такие люди могут заинтересоваться трусливым, писающимся от радости псом?

 Отправлено: 12.07.07 15:35. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А такие люди могут заинтересоваться трусливым, писающимся от радости псом?

Правильная постановка вопроса!

 Отправлено: 12.07.07 16:44. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Отряд, отряд... одному Степану не потянуть! Он и собаку-то, небось, с перепугу подхватил и убег с ней. Даже денех не взял.

Ай да Степан! Но ему одному действительно многовато будет...

 Отправлено: 12.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Они жалостливые, собачков любят.

такая жалость ни дочего хорошего не доводит

 Отправлено: 12.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Да именно так и расценивать. Любовь - страшная сила.

Не любовь, а перенаправленное либидо. Отличить реальные чувства от заместительных (всякое бывает, бывает, женщина алкаша на себе всю жизнь тащит, окружающие думают - от любви, а на самом деле - от ее комплексов , для повышения собственной самооценки в роли "спасительницы") часто можно именно по такой нереалистичной эмоциональности. Неудовлетворенные инстинкты размножения или родительские могут себя проявлять в необузданном желании спасать животных, например( прчем, любых - двухлапых, "нежильцов" ит.п.).

Вспомним, часто ли мы видели гиперэмоциональных хирургов, с упоением рассказывающих о каждом спасенном? Нет. Потому что у них их работа - реальное милосердие, выверенная профессиональная работа, да и либидо, как правило, имеет и более здоровый выход.

Извините за мои, может, не вполне политически корректные выводы насчет ряда обитателей ПиКа.



Mistergood пишет:

цитата:

Сколько наблюдал писающиеся собаки от радости, всегда агрессивны к своим и к чужим из подтишка.

Да, там явный невротик. Согласна с вами. Не всегда, но очень часто такие жрут своих.

 Отправлено: 12.07.07 18:19. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вспомним, часто ли мы видели гиперэмоциональных хирургов, с упоением рассказывающих о каждом спасенном?

Знаю одного отличного детского хирурга, настоящего профессионала говорю не по наслышке а по количеству спасенным им жизней. Встречались мы с ним всегда только в пивной, я отдыхал а он по быстрому крепенького пивка перед операцией. Ему уже лет 50 а все говорит не может привыкнуть детеи резать. Взрослых говорит без проблем, а детей без ста грамм для смелости ни как.
Офтоп

 Отправлено: 12.07.07 18:29. Заголовок: Re:

Mistergood , я не об этом, вы же понимаете.
Думаю, это хороший хирург, не потерявший чувства за профессионализмом.
В общем, оставим эту тему. Всю эту неделю я посещаю детский травмпункт...

 Отправлено: 12.07.07 18:42. Заголовок: Re:

Ой ребята, я вообще работаю в Первой Детской Городской Больнице СПб-а, поэтому тема очень сложная... Лучше ее действительно оставить.

 Отправлено: 12.07.07 18:44. Заголовок: Re:

Cardicorgi

Конечно я и написал офтоп.

А вообще детские болезни это что то, и видеть это просто не выносимо...
Я как то три месяца ходил к другу в тяж. травму и через неделю я вытирал у пол палаты гнои, перебинтовывал вновь открывшиеся раны пока нет медсестры и все это прикусывая чебуреком прямо как в кино, а вот мимо детских отделении до сих прохожу с дрожью и сильно бьющимся сердцем..

 Отправлено: 12.07.07 19:17. Заголовок: Re:

Mistergood , ну да. А когда со своим... Уфф...
Это не собак зашивать, это уж точно... даже самых любимых.

 Отправлено: 12.07.07 22:41. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Сколько наблюдал писающиеся собаки от радости, всегда агрессивны к своим и к чужим из подтишка.

Ну... Я таких видела и вижу среди декорашек. Плюс свой старенький такой. Ни разу подлой агрессии у них ни к своим, ни к чужим не наблюдала.

Мне кажется, это не связано с агрессией. Перевозбуждение, плюс демонстрация щенячьего поведения. Агрессия сюда может прибавляться, а может - и нет, это уже отдельное. Просто если у такой - перевозбудимой - собаки повышен уровень агрессивности, да плюс это вовремя не подавлялось - тогда и будет подличать.

 Отправлено: 12.07.07 22:45. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Не любовь, а перенаправленное либидо.

Вот так всегда! Люди, понимаете, о чувствах, о возвышенном... А тут придет Cardicorgi и на землю самым грубым образом спустит.

 Отправлено: 12.07.07 22:58. Заголовок: Re:

Вика , ну, кто-то же должен.

Вика пишет:

цитата:

Ну... Я таких видела и вижу среди декорашек. Плюс свой старенький такой. Ни разу подлой агрессии у них ни к своим, ни к чужим не наблюдала.

Да, это не обязательно. Бывают и вполне добродушные нервные собачки. А бывает - нет. Просто при неправильном воспитании нервная собачка часто начинает исполнять.

 Отправлено: 12.07.07 23:26. Заголовок: Re:

А вот, кст, была у меня клиентка с сукой- английским коккером. Собачка была весьма и весьма агрессивна - как к своим так и к чужим. Всю семью перекусала (причем сильно хватала), пока хозяйка не догадалась обратиться за советом к дрессировщику. В результате хозяйка собаку "построила", но остальные члены семьи, кто боялся дать наглой псине отпор, всё так же считались ею за чмо и чуть что - воспитывались покусами.
Так вот, хозяйка рассказывала интересный момент: когда приходили гости, собачка радовалась изо всех сил, виляла хвостиком, улыбалась - ну как порядочная. А иной раз псина от радости даже заваливалась пузом вверх (но никогда не писалась). И все наивные люди - если хозяйка не успевала предупредить, что трогать собачку в этот момент не надо - протягивали руку, будучи обманутыми такой радостной встречей и пытались погладить... За что тут же в руку впиявливалась с остервенением коккериная пасть.
Кончила эта собачка, надо сказать, плохо. Родился второй ребенок и хозяева сначала заметили, что коккериха уж очень подозрительно его "пасет". А однажды застали картину, когда собака влезла на кресло, стоящее рядом с детской коляской, где спал малыш и, напряженно за ним наблюдая, тихо рычала и скалилась.
Ее решили отдать. Забрала сердобольная заводчица, у которой собака впала в состояние окончательной наглости, грызла всех уже по поводу и без повода и - поскольку не считала нужным слушаться и подбирала на улице что ни попадя - сожрала-таки однажды крысиную отраву.

 Отправлено: 12.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Вика , я начинала с английских кокеров. и сама держала трех за жизнь. И даже ездила-стригла ам. и англ. в ранней юности.

Такой тип поведения у них часто встречался. Это не просто доминирующая, но достойная собака, которую просто надо вовремя укротить. Это мерзкие невротики, выдумывающие себе развлечения такого рода.

 Отправлено: 13.07.07 01:08. Заголовок: Re:

у англ. коккеров вроде есть такая наследственная проблема как "синдром ярости коккеров". И вроде чаще наблюдается у рыжих особей.

 Отправлено: 13.07.07 05:00. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Это мерзкие невротики, выдумывающие себе развлечения такого рода.

Угу, в данном случае с этой собакой - полностью согласна.

А вообще-то жаль породу. Поскольку доводилось общаться и с прекрасными ее представителями, то есть с чем сравнить...

Анна, лично я у многих рыжих "англичан" встречала как повышенный уровень агрессивности вообще, так и переходящий в особо тяжкую форму доминантности, когда собака не сдается никогда и никому, не взирая на обстоятельства. Будет биться до самой смерти. Не знаю, насколько правильно название, но читала, что такие особи называются альфа-собаками.
Общение хозяев с ними, бывало, заканчивалось для первых рваными ранами и больницей.

И, что характерно: стоит где-то в Интернете возникнуть обсуждению данной проблемы, как набегают заводчики коккеров, устраивают дикий шум и кричат: Вы что, с ума посходили?? Нет никаких проблем в породе! Есть только отдельные плохо воспитанные собаки!...
Вот мне давно было любопытно: и отчего эти "проблемы в породе" попадаются всем, кроме коккероразведенцев?..

 Отправлено: 13.07.07 17:46. Заголовок: Re:

Анна , есть и такая тема, но я сейчас не о ней. Кстати, такие невротики часто очень инфантильны. И неврозы у них проявляются и в других темах - в погрызании чего-либо ит.п.

Вика пишет:

цитата:

А вообще-то жаль породу. Поскольку доводилось общаться и с прекрасными ее представителями, то есть с чем сравнить...

Мне тоже жаль. Даже в хороших сегодняшних случаях английские кокеры, по большей части, как мне видится, - это милые, доброжелательные, но очень инфантильные и не очень умные собаки.

Русские спаниели (к которым я в юности относилась секптически) по сравнению с ними отличаются куда более взрослым и разумным поведением.

Мне очень повезло с моей первой кокерихой, это была очень мудрая, взрослая и храбрая собака. Альфа, но без признаков невротичности.
Он прожила у нас много лет и верно сопровождала во всех путешествиях.

А насчет ярости и рваных ран - да... Я знаю и собак в старой российской популяции, которые несли эти гены.
Сын моей собаки, кстати, поменял нескольких владельцев,(у всех рваные раны), и попал в Центральный питомник МВД в Балашихе. Работал по взрывчатке.

Но я не уверена, был ли у него синдром ярости, я была тогда еще мала, чтобы определить точно. Может, просто был невоспитанной альфа-собакой.
Но по отцу у него были неблагополучные крови.

 Отправлено: 13.07.07 18:11. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Вот мне давно было любопытно: и отчего эти "проблемы в породе" попадаются всем, кроме коккероразведенцев?.

В принципе объяснить можно. Так как разведенцы знают что можно от них ожидать, и уже воспитывают соответственно, а покупатели, сразу начианют сюсюкаться с маленьким милым щеночком и сюсюмкаются с ним всю его жизнь так и не осознавая что это собака.
Это конечно только мое предположение. Я вообще спаниелей не очень как то. Красивые привольные но на растоянии, держал я спаниелиху.

 Отправлено: 13.07.07 20:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Кстати, такие невротики часто очень инфантильны. И неврозы у них проявляются и в других темах - в погрызании чего-либо ит.п.

Вой "бедной несчастной заброшенной собачки", проявляющаяся с возрастом боязнь выстрелов, грозы - сюда же, к невротикам?

Cardicorgi пишет:

цитата:

Мне очень повезло с моей первой кокерихой, это была очень мудрая, взрослая и храбрая собака. Альфа, но без признаков невротичности.

Угу. Тогда давно интересующий меня вопрос. Как можно жить с альфой? Я понимаю, что если она умна, уравновешена и не мечтает ежесекундно построить всех в доме, то конфликтов будет минимум. Но они всё равно будут. Есть ситуации, когда так или иначе приходится делать что-либо неприятное собаке. Даже ту же прививку. А она не хочет.
И еще, Cardicorgi, что есть в Вашем понимании этот самый "синдром ярости"? Очень интересно узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 13.07.07 20:10. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

В принципе объяснить можно. Так как разведенцы знают что можно от них ожидать, и уже воспитывают соответственно, а покупатели, сразу начианют сюсюкаться с маленьким милым щеночком и сюсюмкаются с ним всю его жизнь так и не осознавая что это собака.

Нет, Mistergood, это обычная "породная слепота". Как в любой другой породе, разведенцы закрывают глаза на негативные стороны.

 Отправлено: 13.07.07 20:24. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Как можно жить с альфой?

На принципах взаимного уважения.

Вика пишет:

цитата:

Есть ситуации, когда так или иначе приходится делать что-либо неприятное собаке. Даже ту же прививку. А она не хочет.

Потому важно, чтобы "альфа" была ещё и разумной собакой.

 Отправлено: 13.07.07 20:33. Заголовок: Re:

Вика Вика пишет:

цитата:

Вой "бедной несчастной заброшенной собачки", проявляющаяся с возрастом боязнь выстрелов, грозы - сюда же, к невротикам?

Насчет проявляющейся с возрастом боязни выстрелов или грозы - не знаю точных причин.
Были предположения даже насчет появляющейся некой чрезмерной чувствительности барабанной перепонки к звукам определенной частоты, не имеющей отношений, как вы понимаете, к неврозам.

При этом в своей практике я встречала очень смелых, не невротичных и уравновешенных во всех отношениях собак вот с такой внезапно появившейся боязнью.

Вой - тоже не всегда невроз. Маламуты вот воют! И никаких неврозов...

Вика пишет:

цитата:

Как можно жить с альфой?

НУ, в нашем случае все было классическим образом. Собаку завели маленькой девочке. Девочка росла в интеллигентной семье, где заповедь "собаку бить нельзя" была выбита на граните.
В результате, когда девочка пошла с собакой на дресплощадку, собака стала в ответ на малейшее механическое воздействие (нажатие на круп итп) грызть девочке руки. Кровь капала на снег. Инструктор орал:"Ударь ты ее!" девочка, размазывая слезы, сопротивлялась:" СОбаку бить нельзя!".
К полутора годам собака кусалась в ответ на механические воздействия, желание расчесать, почистить уши, забрать кость итп. Девочка поумнела и понадобилось не так мало времени, чтобы жесткими наказаниями заставить собаку понять, кто в доме хозяин.
Альфа - всегда понятие условное. Есть доминантные собаки с патологическим желанием посотоянно повышать свой ранг. А есть просто собаки с сильным характером, доминантные, но без этой постоянной борьбы. Они в результате спокойно смиряются со своим местом в стае, если им убедительно объяснить. Наша собака боролась где-то с полгода.
И перестала.

Дедушка этой собаки попал к председателю клуба кокеров в 4, кажется, года. Схема та же: сначала перестал давать расчесывать, потом - надевать ошейник, потом - превратисвшись в валенок, позволял только выпустить его погулять и впустить обратно. Должны были усыпить.
Но доберманистка взяла его, дралась с ним несколько дней табуреткой.
Прожил он у нее лет до 16. Уже полуслепой и глухой подрался с доберманом лет в 15. Его часто можно было видеть в ринге ветеранов на выставках МГОЛС.

Насчет ярости у меня нет определенного мнения. Но видела много именно сплошных кокеров, которые жрались дико, и не переставали это делать даже после серьезнейших воздействий. Были очень злобными и неукротимыми. Порок, конечно.
Я кокерами давным-давно не занимаюсь, насчет "ярости" прочитала статьи(раньше мы не знали этого термина), там, по-моему, тоже не все ясно с наследованием, но что это порок характера , и что он передается - понятно. Это не посто доминантные собаки, как моя сука - она была очень интеллигентной и доброжелательной, адекватной собакой.
А эти "яростные" посто злобные без повода, ранговых выяснений итп. С неприятным характером во всех отношениях.

 Отправлено: 13.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Маламуты вот воют! И никаких неврозов

и хаски! И ведь красиво воют, заразы! Заслушаешься!

 Отправлено: 13.07.07 22:58. Заголовок: Re:

Когда мне было лет 8-9, у моей подруги был кокер (рыжий), молодой кобель. начитавшись книг по собаководству, решили мы его дрессировать. Первой избрали команду "лежать". Т.к. Юстас был стопроцентный пищевик, он за несколько повторений понял что если после команды "лежать" лечь, то получишь кусочек хлеба, или что у нас там было. Никаким сверхдоминантным животным он не был, его в жизни интересовало только одно: пожрать. В первый вечер отрабатывали мы с ним это злополучное "лежать". На второй день мою подругу угораздило дать команду не имея ничего в руках. Плюхнувшись на пузо и не получив ничего взамен кобель на нее кинулся. Не укусил, но напугал сильно. Когда вечером зашла я, то естественно не поверила в такое развитие событий. И тоже подала команду не имея съестного в руках. И меня тоже атаковали... Нарвавшись еще пару раз, все усвоили что подавать колманду "лежать" юстику нельзя - он по ней бросается атаковать. Так и закончилась его дрессировка.

 Отправлено: 14.07.07 05:51. Заголовок: Re:

Короче, поняла. Я всех альф излишне обобщаю. Ибо знакома с ними, как правило, с самой нехорошей стороны.

V пишет:

цитата:

Потому важно, чтобы "альфа" была ещё и разумной собакой.

Очень даже согласна. Но даже собака со сверх-разумом (собачьим ) вряд ли осознает пользу прививки. Кто-то понимает, что когда лечат - это помощь и терпит боль. Таких встречала. Но лечение - это одно, а профилактические процедуры - вобщем-то другое.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Насчет проявляющейся с возрастом боязни выстрелов или грозы - не знаю точных причин. Были предположения даже насчет появляющейся некой чрезмерной чувствительности барабанной перепонки к звукам определенной частоты, не имеющей отношений, как вы понимаете, к неврозам.

Тяжко.
Вот Ван обещал рассказать гипотезу, но так и не рассказал.
У меня уже вторая собака именно с возрастом начинает бояться грома (петард тоже, но меньше). Первая - с 7 лет, второй - с 10.
И начинается оно - по крайней мере с моими собаками так было - с некоторой небольшой напряженности, а только потом, спустя какое-то время, напряженное прислушивание растет и переходит в явно выраженный страх.
Переучивать 10-летнего пса по вановскому методу уже не могу: нельзя ему голодовки устраивать, с язвой-то и гастритом.

Cardicorgi пишет:

цитата:

При этом в своей практике я встречала очень смелых, не невротичных и уравновешенных во всех отношениях собак вот с такой внезапно появившейся боязнью.

У меня колляха была ну очень уравновешенная, спокойная как танк. А в 7 лет, после того, как мы вышли встретить Новый Год на улице, она и начала бояться. Хотя непосредственно рядом с ней особо громких выстрелов не было.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вой - тоже не всегда невроз.

Ну это да. Но я про тот вой, который - истеричный (у некоторых он с лаем), когда собаку оставили дома одну. Причем одну - зачастую не в буквальном смысле. А когда любимый хозяин ушел. Остальные члены семьи могут быть дома, но для собаки превращаются, видимо, в ничего не значащую мебель.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Собаку завели маленькой девочке. Девочка росла в интеллигентной семье, где заповедь "собаку бить нельзя" была выбита на граните.

Поняяяятно теперь, каким образом из маленьких девочек вырастают дрессировщики!

Cardicorgi пишет:

цитата:

Альфа - всегда понятие условное.

Я альфами называю тех, которые не сдаются и бьются до конца.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Схема та же: сначала перестал давать расчесывать, потом - надевать ошейник, потом - превратисвшись в валенок, позволял только выпустить его погулять и впустить обратно.

Ну такая картина очень часто появляется там, где собачьему воспитанию уделяют мало внимания. Очень знакомо по тем собакам, которые хозяевам стали с возрастом просто не нужны.

Cardicorgi пишет:

цитата:

А эти "яростные" посто злобные без повода, ранговых выяснений итп. С неприятным характером во всех отношениях.

Мдя.
Собака-невротик с повышенной агрессивностью и большими тараканами в голове?

 Отправлено: 14.07.07 06:20. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Переучивать 10-летнего пса по вановскому методу уже не могу: нельзя ему голодовки устраивать, с язвой-то и гастритом.

Гипотезу объяснять долго, а вот метод исправления... Язва и гастрит мешают, иначе можно было бы всё решить и другим способом. Оптимально - кагорчиком. При язве, наверное, лучше будет пополам развести водочку и добавить сиропа сладенького. На собаку размером с немецкую овчарку сначала нужен стакан волшебной жидкости. Для мелких собак доза может очень сильно варьировать. Но, как правило, нервные собаки более чувствительны к алкоголю. Если знаете, когда начнётся пальба, лучше напоить собачку чуть загодя (минут за пять до того). Потом дозу потихоньку снижаете. Когда от начальной порции остаётся четверть, продукт можно вообще исключить из рациона. Помогает не всем, но многим.

 Отправлено: 14.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Ну такая картина очень часто появляется там, где собачьему воспитанию уделяют мало внимания. Очень знакомо по тем собакам, которые хозяевам стали с возрастом просто не нужны.

Ну да, но я этих двух собак (мою и деда) привожу в пример потому, что они были очень доминантными собаками, и всегда занимали это место в стае. Внимания им уделялось достаточно, но неправильно. "Дедушке" внимания уделяли очень много, владельцы его любили, они его привезли из ФРГ, а тогда это было непросто.


Вика пишет:

цитата:

Собака-невротик с повышенной агрессивностью и большими тараканами в голове?

Что-то в этом роде. Потому что у собак эти" тараканы" начинали проявляться даже если они жили у опытных собаководов, при нормальном воспитании.

Наш следующий кокер был инфантильным, глуповатым и невротичным, несмотря ни на какое воспитание, конечно же. Хоть и очень красивым и обаятельным. Такое "выставочное" создание.
Процессы возбуждения и торможения у него были хорошо развиты. А
благодаря воспитанию, он был очень удобной собакой, хорошо себя вел в любых ситуациях.
Но - грыз стену все 13,5 лет своей жизни и неадекватно реагировал на наказания.

 Отправлено: 14.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Вот невеселые новости о кане корсо:

"Врач не обрадовал. Совсем. Шить заново бесполезно, всё равно разойдётся. Лечение долгое, нудное...и есть вероятность потерять лапу..."

Есть предложения?

 Отправлено: 14.07.07 20:01. Заголовок: Re:

AE
Повторяю: нужно было сразу обработать повязку аэрозолем "Кубатол" или любым раствором каменноугольного дёгтя.

Сейчас же необходимо к этому месту привязывать раз в сутки лист алоэ. Это единственное средство, при котором швы будут не только ненужными, но и лишними.

 Отправлено: 14.07.07 20:48. Заголовок: Re:

У меня кобель после операции не расслышал врача или не так его понял, но в вобщем вместо 10 дня снял себе швы на второй день, и мои доводы что снимать швы надо в больнице и на 10 день, и что так сказала врач он не слушал типа сам там был и сам все слышал. . Спаслись только гелем салкосерилом, и аналогичными уколами.
Листы алоя это вещь пробовал на себе, но к сожалению их чудодеиствие на собаке опробовать не удалось физически. Снимал повязку сразу как только мы за дверь.

 Отправлено: 15.07.07 05:03. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

При язве, наверное, лучше будет пополам развести водочку и добавить сиропа сладенького.

Ээээ... а у него печенка с поджелудочной не отвалятся? Они у него изредка немного пошаливают.
И с дозировкой я не поняла. Пудель карликовый, весит около 5 кг.


Cardicorgi пишет:

цитата:

Но - грыз стену все 13,5 лет своей жизни и неадекватно реагировал на наказания.

Неадекватно - это как?

 Отправлено: 15.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Неадекватно - это как?

Трясся и лязгал зубами до последнего. Долго выходил из стресса.

 Отправлено: 16.07.07 00:59. Заголовок: Агрессивный корсо

Добрый день!
В ПиКе есть человек который способен справиться
с Мишкой и привести его в чуство.
Это- Катя(Мишка у нее в вольере).
Я к сожалению, во вторник должен уехать из Москвы.
Если Катя будет прислушиваться к советам
г-на Вана, со временем она получит результат.
По возвращению, я немедленно присоеденюсь
к ней в помошь.

 Отправлено: 16.07.07 01:03. Заголовок: Степан

Я не работаю с г-ном Ваном
а учусь у него.

 Отправлено: 16.07.07 01:18. Заголовок: а они считают, что он уже исправился? Охренеть!

Все случилось, как и писал г-дин Ван.
В следующий мой визит, Миша попробовал показать зубы.
Он бросился на меня.
Пришлось схватить его за шкуру как
за кимоно и глядя в глаза, я рассказал ему:
Что я думаю о нем, о его родне(до 12-го колена),
и чем ему все это обернется в будущем.
Еще в процессе беседы,
его мутный взор( довольно быстро)
прояснился.

 Отправлено: 16.07.07 05:21. Заголовок: Re:

Степан, респект.

 Отправлено: 16.07.07 09:37. Заголовок: Re:

Степан, спасибо Вам!

(оффтоп: интересно, что Вы пишете белым стихом ).

 Отправлено: 16.07.07 15:38. Заголовок: Re:

Степан пишет:

цитата:

Пришлось схватить его за шкуру как за кимоно и глядя в глаза, я рассказал ему: Что я думаю о нем, о его родне(до 12-го колена), и чем ему все это обернется в будущем. Еще в процессе беседы, его мутный взор( довольно быстро) прояснился.

 Отправлено: 17.07.07 00:30. Заголовок: Re:

Степан пишет:

цитата:

Я не работаю с г-ном Ваном а учусь у него

Не суть.

 Отправлено: 17.07.07 00:32. Заголовок: Re:

Степан пишет:

цитата:

В следующий мой визит, Миша попробовал показать зубы. Он бросился на меня

Пойду почитаю, что на ПиКе об этом пишут...

 Отправлено: 17.07.07 00:33. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Не суть.

ну это кому как, а вот девушкам суть в том, что Степан не успел появиться, как стал любимчиком практически всего женского форумского коллектива Так что теперь обречен!

 Отправлено: 17.07.07 00:41. Заголовок: Re:

цитата:

Все вопросы какие будут возникать, лучше всего задавать г-ну Вану. Несмотря на яд который он источает. Яд-тоже лекарство

Нет слов!

 Отправлено: 17.07.07 00:43. Заголовок: Re:

Лада , откуда сей перл?

 Отправлено: 17.07.07 00:47. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Лада , откуда сей перл?

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=49800&st=920

 Отправлено: 17.07.07 00:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.07 14:06. Заголовок: Re:

Ну что же вы нас так....
ПиК.

 Отправлено: 17.07.07 14:09. Заголовок: Re:

ПиК , Только-только смотрела "кто на форуме", гляжу, гостей до фига тему смотрят, ну, думаю, ща ПиК обижаться начнет, а тут и вы

 Отправлено: 17.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Мальва они давно сидят.
ПиК, не обижайтесь. Это форум владельцев крупных собак. Мы тут и друг с другом, на посторонний взгляд, не шибко-то церемонимся. Там Степан о ядовитости Вана написал, так это не только о Ване.

 Отправлено: 17.07.07 14:17. Заголовок: Re:

Лада

 Отправлено: 17.07.07 14:54. Заголовок: Re:

После ваших слов, собаку проще отправить на отстрел, заняться своим либидо и заодно с либидо всего ПиКа.
НЕ ХОРОШО!

 Отправлено: 17.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Согласна. Переборщили.
Это мы несколько прифигели от вашего восхищения Степаном.
И по-поводу тупости я почти сразу написала, что получилось грубовато. Опять же было очень странно читать, что никто не видит полного соответствия поведния собаки с описанием Вана и считают, что собака адекватная. Это был не переход на личности, а реакция на прочитанное. Приношу свои извинения.

ПиК, зарегистрируйтесь пожалуйста, а то Ваши сообщения приходится вытаскивать из премодерации постоянно. Для этого под шапкой ответа нужно поставить галочку в окошке зарегистрироваться и набить пароль в окошке после ника. А затем отправить сообщение. После прохождения сообщения через модерацию вход на форум для Вас будет свободным.

 Отправлено: 17.07.07 15:07. Заголовок: Re:

ПиК , да ладно Вам!
Меня сколько у вас на форуме гнобили? За правду, за несюсюканье, за критику вашей гуманности? И ничего, не умерла

 Отправлено: 17.07.07 15:34. Заголовок: Re:

А вот такой ответ на совет Вана на ПиКе:

цитата:

Ага, пусть они этот лист алоэ привяжут себе на одно место и с удовлетворённым либидо зайдут в вольер или проедутся в машине с шваркаюшимся корсо без намордника.

 Отправлено: 17.07.07 15:38. Заголовок: Re:

Лада

Мальва пишет:

цитата:

ПиК есть Пик, окунувшись туда, хочется скорее вынырныть, воздуха глотнуть. Хотя последнее время он начал меняться в лучшую сторону, меееедленно.

 Отправлено: 17.07.07 16:14. Заголовок: Re:

Господа, я тоже барышня с ПИКа, почитала и стало обидно. На самом деле никто не обольщается и все понимают, что с парнем надо работать и на это потребуется время. Кроме того, там находятся не профессионалы, а люди которые хотят помочь собаке и искренне надеются что это получится, многие из которых владельцы косюков (в том числе и я). Если честно, я не могу согласиться что такое поведение свойственно породе.
Ни один из профи не предложил помощи девчонкам, которые с этим оболтусом сражаются (наверно этот случай не интересен), а она им нужна - только Степан, за что ему огромный респект и низкий поклон.

 Отправлено: 17.07.07 16:22. Заголовок: Re:

Юля и Стэлси , я, в свое время, давала совет для Бакса, больше советов стараюсь не давать
То, что такое поведение СВОЙСТВЕННО корсам, ни кто не говорит, а вот то, что это уже достаточно часто встречается, это верно.
Мода, шоу, бездумные вязки... Что Вы хотите?
Это не только к корсам относится, посмотрите поголовье лабров, очень многие жрут хозяев, дерутся с собаками, подъедают детей.
Из 10 пришедших на площадку, такие проблемы у 8 и не всегда это изначально ошибка хозяев.
А ПиК критикуют потому, что там единицы не имеют розовых очков и не упиваются своей жертвенностью.
Там ведь даешь совет, а ответ один - негуманно! Живодер!

 Отправлено: 17.07.07 16:42. Заголовок: Re:

Юля и Стэлси пишет:

цитата:

Ни один из профи не предложил помощи девчонкам, которые с этим оболтусом сражаются (наверно этот случай не интересен), а она им нужна - только Степан, за что ему огромный респект и низкий поклон.

Сегодня, в отсутствие Степана, профессиональная помощь актуальна, как никогда.