Отправлено: 09.07.07 17:42. Заголовок: Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Наверное многие здесь бывают на форуме "Пес и кот". Там есть молодой агрессивный Кане Корсо.

cane corso

У собаки в течение месяцев нелеченая рана на ноге, перемена хозяев, на днях была операция, полный букет тяжелой собачьей судьбы. После операции собака стала практически не управляемой.

Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Вот пример его поведения:

"Расскажу о вчерашней поездке к Мишке.
Миху колбасит. Ходит на полусогнутых. И.... и на меня рычит. Уши зажимает. Я в шоке!
Мы с Катей побоялись выпускать его на выгул, хотя к ней он более положителен.
Дождались кинолога Потехина. Я за сетку, Мишку на выгул. Алексей начал работать с Катей, объясняя ей методы поведения и воздействия на собаку. За лакомство за рукой водить и оглаживать-первый этап. Мишку стопорит, делает шаг и изподлобья смотрит. Доверия ноль. Ещё Алексей сказал про Мишкино ко мне отношение. Весь негатив за эти дни он видел только от меня. Его привязывали когда я пыталась его уколоть, я пыталась одеть удавку, я одевала намордник, я его отвлекла для выстрела ловца. ещё он сказал, что когда приедет ловец, что бы нас не было в поле зрения собаки.
Далее кинолог меня поразил . Он расспросил откуда собака и что мы с ней будем делать дальше.
-Пристраивать? Глядя на нас круглыми глазами. И намекнул...не поверите,... на усыпление!
Нет слов что бы передать моё настроение. Я в полном тупике".

 Отправлено: 09.07.07 20:10. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

есть ли возможность спасти собаку?

Шанс всегда есть, но вот если честно я что то из рассказа мало чего понял, кто там есть кто, и зачем его ловили и откуда он вообще взялся.

 Отправлено: 09.07.07 20:16. Заголовок: Re:

Собаку уже один раз отдавали в "добрые руки" собственно от них забрали собаку, хозяева хотели ее стрелять, несколько раз кусал хозяев, какие-то очередные хозяева не могли войти в квартиру, пес бегал в коридоре и бросался. Хотя скорее всего это из-за нелеченной раны на ноге, возможно, собаке крышу снесло от боли. Больше ничего не поняла, сбивчивые рассказы.

Имхо, эту собаку надо лечить и потом смотреть на поведение, возможно агрессия связана с травмой. Но поведение придется долго и упорно восстанавливать в людом случае, если такое возможно. Даже не представляю, кто захочет возиться с чужим невменяемым корсом. А так он будет менять руки и передержки, лучше от этого никому не будет.

 Отправлено: 09.07.07 22:21. Заголовок: Re:

Исходя из рассказанного я бы с неи попробовал нытьем и катаньем, то есть долго нудно и упорно входил бы в доверие.
А так нужно смотреть на сколько собака агрессивна и по какои причине, от трусости и съехавшей психике или агрессивная по натуре, в последнем случае можно и не так нежно

 Отправлено: 09.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Прочитал тему по ссылке. Хорошие всё люди, добрые... Поведения собаки не понимают нисколько.
Пёс трусливый, но с многократно подкреплёнными претензиями на лидерство. Огромный отрицательный опыт! Плюс к тому возбуждающийся от своей боли, от последействия наркоза (показатель слабой НС) и самого процесса кусания. У него скверный характер и полное отсутствие воспитания. Но никакой растравкой с ним никто и никогда не занимался.
Логика его действий простая, наподобие молотка: 1) новых людей с решительным поведением он боится, потому им подчиняется и подхалимничает; 2) знакомясь с ними поближе, пёс навязывает им ласки (а они ведутся!), тем самым ПРОВЕРЯЯ их лидерский потенциал (и всегда выясняет, что вполне может управлять ситуацией; 3) после установления масштабов личности своих благодетелей, он начинает управлять ими, танцуя от привычных ситуаций (унижающих его раздутое достоинство - типа надевания поводка), в которых перед ним пасовали прежние пенициллумы (рычит, слегка прикусывает руки); 4) выжидает, не последует ли в ответ жёстких санкций, превентивно объявляет перемирие; 5) не дождавшись оных, усиливает меры воздействия на недостаточно подчиняющееся ему окружение.

Выводы: 1)собака вполне дерьмовенькая; 2) сделать её можно, но доверять ей нельзя будет ещё долго; 3) делать должны люди с другим устройством психики, чем эта компания, поскольку собаку надо будет последовательно и длительно подчинять, используя принуждение и наказание; 4) начинать переделку нужно с продолжительного голода и изоляции (сильного ограничения общения); 5) ласки сократить до самого необходимого минимума и выдавать их только по справедливости и заслуженно; 6) гнобить при малейшем подозрении на своевольничанье; 7) делать всё это долго и быть в постоянной готовности к решительному силовому подавлению сопротивления (непродолжительное проветривание на рее действует надёжнее шпицрутенов).

Это лучший вариант действий. "Лучше не может быть, потому что иначе не годится" (О.Куваев "Территория").

 Отправлено: 09.07.07 23:29. Заголовок: Re:

Жуть!

 Отправлено: 09.07.07 23:52. Заголовок: Re:

V, Спасибо, за подробный ответ.

V пишет:

цитата:

делать должны люди с другим устройством психики, чем эта компания,

Других людей вокруг него нет, а им нужна помощь.

Финансы и желание у них есть, но нет знаний, твердой руки и куража.

V пишет:

цитата:

продолжительного голода и изоляции (сильного ограничения общения);

Общение - перевязки не знают, можно ли отложить.

Голодать ему просто необходимо с какой стороны не кинь.

 Отправлено: 10.07.07 00:22. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Других людей вокруг него нет, а им нужна помощь.

Полгода работы. Сомневаюсь, что кто-либо из них выдержит.

AE пишет:

цитата:

Финансы и желание у них есть, но нет знаний, твердой руки и куража

"Средства у нас есть..." (С) Кот Матроскин

AE пишет:

цитата:

перевязки не знают, можно ли отложить.

Придётся. Кстати, нынче полно бактерицидных аэрозолей, дающих водоустойчивую плёнку. А чтобы не разлизывал, поверх ещё и "Кубатолом" можно прыснуть.

 Отправлено: 10.07.07 03:33. Заголовок: Re:

Ван "большой, ему видней"
Только сомневаюсь, что методы Вана по коррекции и приведению в чуство распоясавшегося псяки будут одобрены. Хотя если выбирать между усыплением и жёсткостью (не жестокостью), я бы выбрала второе. Но на Псе и коте зачастую своебразное представление о гуманности.

 Отправлено: 10.07.07 06:07. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Прочитал тему по ссылке. Хорошие всё люди, добрые... Поведения собаки не понимают нисколько.

А что за ссылка?

 Отправлено: 10.07.07 06:29. Заголовок: Re:

Mistergood В стартпосте cane corso.
V пишет:

цитата:

делать должны люди с другим устройством психики, чем эта компания

AE пишет:

цитата:

Других людей вокруг него нет

Тады сначала этих людей на скудную пайку и ограничение общения, лучше на полгода срочной службы, так как там все это с воспитанием сочетается.

 Отправлено: 10.07.07 12:54. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

полгода срочной службы

Там все больше слабый пол, не призываемый.

Одним им не осилить. С таким напором они не сталкивались. Эта собака - вызов и проверка себя для опытного эксперта.

 Отправлено: 10.07.07 13:45. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Эта собака - вызов и проверка себя для опытного эксперта.

Вызов?
ПиК есть Пик, окунувшись туда, хочется скорее вынырныть, воздуха глотнуть. Хотя последнее время он начал меняться в лучшую сторону, меееедленно.

 Отправлено: 10.07.07 13:49. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Эта собака - вызов и проверка себя для опытного эксперта.

Случай отнюдь не экстраординарный, но требует жёсткой, длительной и нудной работы. Сама же собака не интересная. У неё плохие задатки поведения, в значительной степени уже реализовавшиеся. Потенциал, судя по всему, невысокий. Если человек с характером захотел бы из принципа сделать эту собаку под себя, то за дело браться было бы можно, но расчитывать следовало бы только на посредственный конечный результат. В данной же ситуации, при имеющемся выборе кандидатур на пост владельца, всё в лучшем случае сведётся к шаткому балансу на компромиссах. В общем, не стОит овчинка выделки.
Подход Орлова к этому случаю правильный, хоть и отдаёт цинизмом (или, скорее, прагматизмом).

 Отправлено: 10.07.07 17:13. Заголовок: Re:

V , нечего лдобавить. Кроме того, что у корсо такое поведение( точнее- его задатки) часто вcтречается. Просто не всегда имеет возможность расцвести столь пышным цветом из-за неправильного воспитания с детства.

 Отправлено: 10.07.07 17:35. Заголовок: Re:

Cardicorgi , согласна полностью, тоже довольно часто сталкиваюсь.

 Отправлено: 10.07.07 17:41. Заголовок: Re:

не поленилась, прочитала всю тему. Чувства смешанные, но лично я этому псяке всыпала бы по первое число и голодом его хорошо помариновала. Такой гумманизм, который демонстрируют девушки, здесь неприемлем. Доколят его, ттт, до остановки сердца. Но с другой стороны я их понимаю - справиться с кобелем сложно и страшно, да еще и не понимают, что действительно творится в голове у этого паршивца.

г-н Ван, я так понимаю, Вы подключились к проблеме. Просто интересно, расскажите пожалуйста как там всё действительно обстоит.

 Отправлено: 10.07.07 22:58. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

г-н Ван, я так понимаю, Вы подключились к проблеме.

Не-а.

 Отправлено: 11.07.07 17:46. Заголовок: Re:

V у меня такое впечатление сложилось - значит ошибочно.

 Отправлено: 11.07.07 17:57. Заголовок: Re:

ЮлияСПб

Там Степан. В воскресенье всё расскажет, если будет на площадке.

 Отправлено: 11.07.07 20:13. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Там Степан.

Ага, значится я не ошиблась! Ой, а как девушки на ПиКе по нему сохнут! Произвёл неизгладимое впечатление.