Автор | Сообщение |
оган
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.07.07
|
|
Отправлено: 02.07.07 14:44. Заголовок: гавкает! очень много.
Интересует мнение по вопросу- возможно ли отучить собаку облаивать проходящих мимо людей или хотя бы сократить расстояние облаивания? Собака сука азиатка 5 лет. Живет постоянно в квартире, но летом отвозим на дачну, участок маленький 6 соток. Раньше (до этого года) облаивала, но как-то нормально, не напрягало. Осенью были щенки. После этого стала заметно агрессивнее. А на даче облаивает на расстоянии 40 и дальше метров, проходящих мимо участка людей, да еще иногда покушается на граждан при прогулках по общей дорожке. В принципе охраняет - хорошо, но лай, когда целый день? Реально ли что-то сделать? Как сократить расстояние облаивания? Про воспитание и дрессировку знаю (ОКД-1), про электрошокер тоже, я не инструктор, поэтому интересует есть ли конкретный прием. Но мне кажется что нет. А жалко.
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Александр спб
|
| |
Пост N: 248
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 02.07.07 19:24. Заголовок: Re:
оган пишет: а про радио-электронный ошейник знаете (РЭО)? Есть просто анти-лай, есть совмещенные с РЭО. Сегодня не существует электрошокеров. Примеры сайтов с продажей РЭО и с описанием конструкций и способов применений: http://www.r-training.ru/category28/index.html http://www.pettra.ru/1223095558603.php а также надо потратиться наконец на нормальный забор, если такового нет (уверен, что нет). На улицу сплошной двухметровый забор, с соседями обычно можно любой не преодолимый. По крайней мере у меня в деревне собаки всех соседей знают и не облаивают их. Однако, если у соседей тоже нет сплошного забора на улицу, то собаки будут видеть через их забор чужих и будут лаять. В этом случае надо и с соседями иметь сплошной забор.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 256
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 02.07.07 20:32. Заголовок: Re:
оган пишет: цитата: | Живет постоянно в квартире |
| А дома-то как, облаивает за закрытой дверью тех, кто к соседям по лестничной клетке проходит? Или это только на даче она такая "смелая"?
|
|
|
Lesya
|
| навигатор
|
Пост N: 195
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.07.07 20:39. Заголовок: Re:
Александр спб пишет: цитата: | На улицу сплошной двухметровый забор, с соседями обычно можно любой не преодолимый |
| я бы делала сплошной по периметру - нам всем очень замечательно, соседи ничего не видят, особенно когда идет обучение на защиту наших собачек:) Соседи имеют свойство иногда меняться или переезжать и из хороших становиться собаконелюбителями.
|
|
|
Александр спб
|
| |
Пост N: 250
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 03.07.07 13:36. Заголовок: Re:
Lesya пишет: цитата: | я бы делала сплошной по периметру |
| если у Вас участок хотя бы полгектара, то сплошной забор не особо влияет на ландшафт, а вот у товарища 6 соток. Если их обнести сплошным забором, то будет не дача, а резервация или тюремный дворик для прогулок. Вот у меня в деревне у всех примерно по 15-17 соток. И то у нас на троих соседей по договору внутренние заборы - рабица, чтобы был объединенный пейзаж - очень всем нравится такая перспектива. Сосед делал альпийскую горку - думал об остальных, делал ее красивой с трех сторон, чтоб остальным было красиво смотреть. Я делал - тоже вынужден был держать марку на троих.
|
|
|
Мальва
|
| |
Пост N: 209
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
|
|
Отправлено: 03.07.07 14:01. Заголовок: Re:
У нас запрещено делать глухие заборы между соседями, но, после моего конфликта с соседкой, она разрешила. Кроме конфликта помогдо то, что у соседки родился внук, которого на будущий год будут привозить. Не приведи Господь, ребенок ручку в рабицу сунет, собака долго ждать не будет. Своя территория для него священна. С остальными соседями конфликтов нет, с соседями напротив(общий выход к водопроводу) вообще все замечательно, они старые собачники, правда на данный момент без собак. А были у них малый пудель, САО, КО, колли. Влюблены в моего кобеля, периодически в гости друг к другу ходим, вместе с собакой Участок 8 соток.
|
|
|
Lesya
|
| навигатор
|
Пост N: 196
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.07.07 14:11. Заголовок: Re:
Да, я как -то подзабыла, что есть участки по 6 соток... Ну, тогда, конечно...мы хоть и не городские, но понимаем, эстетика. Рабицу я не использую, ее можно вполне успешно преодолевать, особенно при наличии времени (и отсутствии отбойника), азиатистой смекалки и острой потребности пройтись ближайшим селом
|
|
|
оган
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.07.07
|
|
Отправлено: 03.07.07 14:37. Заголовок: Спасибо за ответы.
Забор не поможет. АЕ - Собака смелая. В квартире конечно облаивает, но проходящих мимо квартиры намного меньше, чем гуляющих на даче. Забор не решение проблемы к сожалению. Забор не 2 метра (1,5) , но глухой. Ей до лампочки. Если собака слышит через глухие стены квартиры и железную дверь со звукоизоляцией, что ей забор? Ну не видит, но она же не глухая! Не любит она как раз особенно соседей. особенно одного, который на участке не живет, а приходит грядки поливать каждый день. Немного выпивши... а еще он ей свистит. не понимает человек, что любые заборы и привязи могут сломаться и порваться. случайность. Собака может знать соседей если и Вы и соседи живете вмести постоянно и собака со щенки их знает. У нас другая ситуевина. Не хочет она их знать. а знакомить как-то неохота. слишком рискованно. Собака действительно злая. Наверно САО не может понять что такое 6 соток, ее территория 5 га! и всех на фиг с ее территории. Подумаю про антилай и РЭО. Еще раз спасибо за советы и ответы!
|
|
|
ЮлияСПб
|
| ветеран
|
Пост N: 2794
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.07.07 14:59. Заголовок: Re:
оган пишет: цитата: | Собака может знать соседей если и Вы и соседи живете вмести постоянно и собака со щенки их знает. |
|
Мой с соседями живет со щенка, но это не мешает ему их не сильно-то любить. Нет, конечно он на них практически не реагирует, НО только до тех пор, пока, на его взгляд, соседи не дают для этого повода - ближе, чем положено подойдут к забору, например или начнут сильно радоваться и шуметь.
|
|
|
оган
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 02.07.07
|
|
Отправлено: 03.07.07 15:36. Заголовок: Re:
Ну нет средства от лая... рядом с азиатом соседям надо жить тихо и далеко.
|
|
|
ЮлияСПб
|
| ветеран
|
Пост N: 2797
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.07.07 15:57. Заголовок: Re:
|
|
|
оган
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 02.07.07
|
|
Отправлено: 03.07.07 16:55. Заголовок: Re:
ЮлияСПб
|
|
|
|
оган
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 02.07.07
|
|
Отправлено: 03.07.07 16:59. Заголовок: Re:
Ошейник против лая явно не подходит, эдак она вообще либо сбесится либо затюкается. Не хочется. Вобщем то она лает всегда по делу, только по своему личному мнению.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 264
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 03.07.07 18:11. Заголовок: Re:
оган пишет: цитата: | В квартире конечно облаивает, |
| Начнайте с этого. Мне удавалось своих собак (оговорюсь, не САО) отучить облаивать приходяших соседей довольно быстро. Договоритесь, пусть кто-то мимо Вашей двери походит. У двери вы оба вместе, рядом, это не то, что облаивающая, бегающая вдали от Вас по территории или вдоль забора, собака. Прикажете ей замолчать, пошлете на место. По-шведски команда "молчать" - tyst ("тист", в смысле - тихо), вполне безобидно звучит. Командуйте внезапно и угрожающим тоном, чтобы собаку ошарашить. Действует практически безотказно. Может звукосочетание подходящее и слог один, плюс шипящее сочетание "st" на конце - короткая, четкая команда. Попробуйте. Начните тренировку с квартиры. Дерзайте.
|
|
|
Александр спб
|
| |
Пост N: 252
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 03.07.07 18:35. Заголовок: Re:
Есть радикальный выход, операция-подрезание связок собаки. Есть целый питомник, который использует это на всех своих КО, вроде бы в Сибири. Читал на форуме тут где-то, лень искать: http://dusharossii.borda.ru/
|
|
|
оган
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 02.07.07
|
|
Отправлено: 03.07.07 20:55. Заголовок: Re:
Я извиняюсь конечно, но на фига мне немая собака? Так-то конечно можно поотрезать на хрен все, что у собы лишнее и зашибись. Не поздно почти в 6 лет дрессировать? Мы дрессировку закончили в 2-3 года кажется. вряд ли я могу так страшно прошипеть, что собака испугается и перестанет лаять. Запретить лаять я могу, но только если при этом нахожусь рядом с собакой. лай в данном случае это вроде инстинкт. Не условный рефлекс. Ну не могу же я весь день с ней сидеть. Если я специально попрошу кого нибудь рядом с квартирой ходить шума будет столько - вызовут милицию. А команда место не запрещает брехать. АЕ- жалко что мою собаку трудно ошарашить, особенно голосом. Можно конечно петардой, но не хорошо.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 712
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 03.07.07 20:57. Заголовок: Re:
Если она лает на звук - то менее радикальный метод - тампоны в уши и шапку ушанку сверху.
|
|
|
оган
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 02.07.07
|
|
Отправлено: 03.07.07 20:59. Заголовок: Re:
И вообще интересно какое количество САо страдает излишней голосистостью? У меня не редкий случай? Я гдето слышала, что существовали караванные собаки, обязанность которых была как раз облаивать приближающиеся объекты, задолго до их появления. предупреждать. Может у меня караванная собака?
|
|
|
Мальва
|
| |
Пост N: 210
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
|
|
Отправлено: 03.07.07 22:11. Заголовок: Re:
Lesya пишет: цитата: | успешно преодолевать, особенно при наличии времени (и отсутствии отбойника), азиатистой смекалки |
| вот, вот... Буквально на прошлой неделе наблюдала, как мой завис на рабице, слава Б., что места для разбега не было...
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 266
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 04.07.07 02:12. Заголовок: Re:
оган пишет: цитата: | АЕ- жалко что мою собаку трудно ошарашить, особенно голосом. |
| Помните, как в фильме "Офицеры" - "вырабатываю командный голос!" Учить новому - никогда не поздно. И потренируйтесь . Собака выучит новую команду, а Вы - первое слово нового языка. Попробуйте, что Вы теряете? А бегать тявкать вдоль забора - это развлечение для собаки. Ей скучно на даче. Какие у неё еще другие равлечения есть? В последний год лавинообразно прут игрушки и головоломки для собак и что самое интересное - они действительно играют. Подумайте, чем ее уморить, например велосипедной прогулкой с утра. Убегается, лапы сотрет, будет больше лежать в тени и отдыхать.
|
|
|
Александр спб
|
| |
Пост N: 253
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 04.07.07 14:22. Заголовок: Re:
Видите, как интересно тут получается. Вначале спросил совета, что делать. Получил ряд советов и мер от пассивных, до радикальных. На каждый совет ответил, что это не подходит (почему, не понятно. Не пробовал, но уверен). Хочется спросить, как в анекдоте: " А чо приходил-то".
|
|
|
оган
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 02.07.07
|
|
Отправлено: 04.07.07 14:33. Заголовок: Re:
В любом случае, спасибо за ответы! А проходил-то, интересно было узнать что-то новое, прогрессивное.ну пообщаться захотелось с интересными людьми, узнать их мнение. почерпнула много информации, я же не виновата, что многое из советов знаю. кроме иностранных команд. Если бы я могла сама придумать, что сделать не стала бы спрашивать. Одна голова хорошо а на форуме спросить лучше! если что не так, Извините за беспокойство.
|
|
|
|
Эдуард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 312
Зарегистрирован: 14.06.05
|
|
Отправлено: 04.07.07 14:46. Заголовок: Re:
оган пишет: цитата: | И вообще интересно какое количество САо страдает излишней голосистостью? У меня не редкий случай? Я гдето слышала, что существовали караванные собаки, обязанность которых была как раз облаивать приближающиеся объекты, задолго до их появления. предупреждать |
|
Мой любил лаять и в квартире и на участке. Помог простой способ, за лай брал за шкирку и к верху пузом или за ухо и чтоб до визга. Теперь лает только по необходимости.
|
|
|
оган
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 02.07.07
|
|
Отправлено: 04.07.07 14:55. Заголовок: Re:
|
|
|
Александр спб
|
| |
Пост N: 254
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 04.07.07 18:30. Заголовок: Re:
Метод воздействия электротоком может применяться в двух вариантах: - когда собака знает, что ее наказывает хозяин - когда собака думает, что это господь-бог насылает кару за неверное поведение Прелесть в том, что имеете возможность в разных ситуациях применять и то и другое. В первом случае алгоритм таков: проступок - команда запрещения - разряд - желательно поощрение за желательное действие. Во втором случае: проступок - разряд. Возможно поощрение за желательное действие. Метод "за ухо" - это первый алгоритм с РЭО. Разница лишь в случае установления ранговости в пользу "за ухо".
|
|
|
Эдуард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 314
Зарегистрирован: 14.06.05
|
|
Отправлено: 04.07.07 18:41. Заголовок: Re:
РЭО - это инструмент профессионала, а не новичка. Новичок может просто испортить собаку. Профессионал с помощью РЭО может отточить работу собаки. Тема про РЭО уже поднималась
|
|
|
оган
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 02.07.07
|
|
Отправлено: 04.07.07 20:16. Заголовок: Re:
Боюсь, что с РЭО действительно испорчу собаку. А ошейник антилай пресекает лай всегда, а если она лает по делу? Обычно за лай я собаку не ругаю, но успокаиваю. даю понять, что молодец заметила чужого и хватит лаять. Раньше действовало. Прекращала лаять. На даче не могу всегда стоять рядом с собакой. Собственно устроило бы сокращение расстояния и времени облаивания.
|
|
|
Александр спб
|
| |
Пост N: 256
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 05.07.07 14:14. Заголовок: Re:
Если бы Вы заполнили свой Профайл, то можно было бы попытаться найти в вашем регионе инструктора, знакомого с РЭО. Не надо думать, что это что-то космическое. Вы ведь используете рывок поводком или шлепок по заду. Так вот замените эти воздействия нажатием кнопки. Что тут сложного не пойму. А вот действительно сложно впервые столкнуться с собакой, к которой впервые применили самый низкий уровень тока. Собака вся в непонятках и может уйти в торможение или убежать. Вот для этого и нужен инструктор или знающий человек. Собаку надо раздергать, чтоб она не уходила в торможение, не позволить ей ложиться, убегать после разряда, а наоборот подходить к хозяину. Моя щас сразу направляется ко мне после любого разряда. Гуляем без поводка. Контроль выполнения подзыва, попыток закоса команд, нечеткого выполенния команд, швыряния по следу дичи, тайного поедания вкусного и т.п.
|
|
|
Эдуард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 316
Зарегистрирован: 14.06.05
|
|
Отправлено: 05.07.07 15:49. Заголовок: Re:
оган пишет: цитата: | Обычно за лай я собаку не ругаю, но успокаиваю. даю понять, что молодец заметила чужого и хватит лаять |
|
Такой подход собака воспринимает как похвалу за лай. Вот он и лает. Сначала добейтесь, что бы замолк, а потом уже хвалите, если лаял по делу. А так он лает на любого чужого, вы же хвалите за это. Надо показывать барбосу что хорошо, а что плохо.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 5506
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.07.07 15:59. Заголовок: Re:
оган пишет: цитата: | А ошейник антилай пресекает лай всегда, а если она лает по делу? |
|
Меня вот тоже это смущает. Положим полезет кто через забор: если собака залает - он ещё подумает лезть, или нет. А если тишина - быть на участке трупу. А перелезть можно практически через любой забор, разве что поверху намотана проволока с лезвиями...
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 281
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 05.07.07 16:24. Заголовок: Re:
Александр спб пишет: цитата: | Моя щас сразу направляется ко мне после любого разряда. Гуляем без поводка. Контроль выполнения подзыва, попыток закоса команд, нечеткого выполенния команд, швыряния по следу дичи, тайного поедания вкусного и т.п. |
| Поздравляю!
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 282
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 05.07.07 16:26. Заголовок: Re:
Эдуард пишет: цитата: | Такой подход собака воспринимает как похвалу за лай. Вот он и лает. Сначала добейтесь, что бы замолк, а потом уже хвалите, если лаял по делу. А так он лает на любого чужого, вы же хвалите за это. Надо показывать барбосу что хорошо, а что плохо. |
| 100% - за.
|
|
|
|
Cardicorgi
|
| |
Пост N: 345
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Moscow
|
|
Отправлено: 05.07.07 17:08. Заголовок: Re:
оган пишет: цитата: | Обычно за лай я собаку не ругаю, но успокаиваю. даю понять, что молодец заметила чужого и хватит лаять. Раньше действовало. |
| Думаю, вот в этом все дело. Вы фактически поощряли собаку за лай.
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|