Отправлено: 28.06.07 03:40. Заголовок: боязнь выстрелов

не подскажите как приучить собаку (11месяцев) к выстрелам. Он их стал бояться бояться с5 месяцев.

 Отправлено: 04.07.07 18:07. Заголовок: Re:

AE Маленькие собачки впадают. И гибнут. Вне площадки. Во время празднования Нового года.
Если в Стокгольме "всегда это крупные породы", то тут уж, и правда, стоит привести ветеринарную статистику. Оправдывающую слово "всегда".

И тем более, ваши выводы про то, что "маленьких собачек никто не тестирует, однако, правильно социализируют, и поэтому никто из них выстрелов и петард не боится."

Любой инструктор имеет возможность наблюдать поведение собак самых разных пород в самых разных условиях. А уж занимающийся частной дрессировкой, так и вообще на площадке может не появляться.

 Отправлено: 04.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

нелепо предлагать собеседнику, оперирующему личным опытом, предлагать привести статистическую выборку по породам

Странно рассуждать про мало/много хороших щенков, не будучи готовой привести хоть какие-то параметры этого мало/много.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Если вам попадаются сплошь щенки, боящиеся различных раздражителей, и вы готовы считать это нормой и разводить таких собак - это ваше право. Мне попадались и трусливые, и смелые щенки, в разных породах. И я наблюдала, в каких собак они вырастали потом. Тестируя этих собак по поведению, в частности. И о норме у меня - иное представление.

Супер. Если я считаю некое поведение допустимым для маленького щена - значит, мне попадаются только такие собаки и я их ещё и разводить собираюсь.
В пылу дискуссии не забывайте о том, что гипербола - поэтическое, а не дискуссионное средство.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Можно название вашего питомника, чтобы знать, откуда не советовать брать собаку, если потребуется моя консультация? Шутка, можете не называть.

Можно. NoName это называется, ибо питомника у меня нет и вряд ли будет. Так что не стесняйтесь.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Кстати, выгуливать собак на школьном стадионе - для меня лично - неприемлемое свинство, сорри.

Да ничего, мне-то что, я там не гуляю. Хотя бла-ародного возмущения на эту тему тоже не пойму (от людей) - больше площадок и не будет проблем. От собак возмущение принимается. Им бегать надо.



Тортилла,
а вот честно - ХЗ. В описанной вами ситуации у меня нет оснований сомневаться ни разу. Но мэй би, у её предков был негативный опыт - не замеченный или не отмеченный хозяевами.


AE, вот честное слово, я своими лапами ловила вечером 31 декабря малого черного пуделя, охреневшего от стрельбы. И про сена, с которым надо было к деревьям приматываться, тут уже говорила.
размер ни при чём. Если психика собаки, её возраст, её опыт, усилия хозяев. Из этого, имхо, и складывается результат.

 Отправлено: 04.07.07 19:16. Заголовок: Re:

У моих знакомых сука до 5 лет не боялась выстрелов, прошла тесты, нарожала щенков. А потом случилось - в закрытом помещении вокзала взорвалось что-то и соба затряслась, вообщем потеряла самоконтроль. Еле увели в поезд. Теперь как зима и петарды - у них проблема гулять. Так что выбраковывать-то?
Ведь тесты были пройдены. Может просто долбануть погромче надо было в детстве? Раз в 5 лет испугалась, значит, заложено было это в собаке. Кто контролирует количество децибел на тестах? Никто. Родители собаки все рабочие на объектах и не в одном колене. По-моему, просто очень аккуратно в щенячестве надо.
Да, при этом вторая собака на вокзале тоже присутствовала. Но ей пофигу. У нас-то уши и то заложило надолго.
И еще насчет мелких пород. У меня есть тои-терьеры и на выстрелы они конечно, реагируют, но не трусливо, а скорее оповещательно " Мама, стреляют! не слышишь что ли?"

 Отправлено: 04.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Забавно, что сам JOY, кажется потонул....
из его поста я поняла, что с 5 до 11 месяцев его собака выстрелов не боялась, а потом сразу забоялась (приобретенный опыт?).

 Отправлено: 04.07.07 20:15. Заголовок: Re:

Cardicorgi Возможно я не понял Вас, слежу за дискуссией мимоходом. Из вашего поста я понял что вы предлагаете не базироватся на личном опыте, а применять статистику. Вот и ввернул свой оффтоп.

AE пишет:

цитата:

Думаю, что этот тест интересен только для собак, которые с подобными выстрелами работают (пограничные, полицейские, военные собаки. Намеренно не пишу об охотничьих собаках, там другие выстрелы). Их меньше 1% собачьего племени. Для оставшихся 99% - он бессмысленный, нужны тесты на другую звукобоязнь.

Поддерживаю.
Во первых тест на выстрел это наследие военно-лагерного обучения, когда собаки были нужны государству исключительно в тех областях деятельности где выстрел был обычным явлением.
Во-вторых многие собаки не боящиеся одиночного выстрела, чем и является тест, проявляют беспокойство ( или трусость) от раскатов грома или серийных разрывов петард. А в сегодняшней жизни как раз последнее, согласитесь, встречается гораздо чаще, чем одиночный выстрел.

 Отправлено: 04.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Хоня пишет:

цитата:

У моих знакомых сука до 5 лет не боялась выстрелов, прошла тесты, нарожала щенков. А потом случилось - в закрытом помещении вокзала взорвалось что-то и соба затряслась, вообщем потеряла самоконтроль. Еле увели в поезд. Теперь как зима и петарды - у них проблема гулять. Так что выбраковывать-то?

Да действительно, что? Может нет НЕ трусливых собак, а есть недостаток децибел?

 Отправлено: 04.07.07 20:25. Заголовок: Re:

Lesya , точно приобретенный, если имел место стресс, связанный с выстрелами. А если нет?

Rau пишет:

цитата:

Странно рассуждать про мало/много хороших щенков, не будучи готовой привести хоть какие-то параметры этого мало/много.

- нормально. Особенно для иронического высказывания.

И вы требовали не "мало-много", а СТАТИСТИКИ. За время своей жизни я видела, пожалуй, много тысяч собак.

Rau пишет:

цитата:

В пылу дискуссии не забывайте о том, что гипербола - поэтическое, а не дискуссионное средство.

и дискуссионное тоже. Не знаю, как вам, а мне приходится участвовать в довольно большом количестве профессиональных дискуссий, конференций, круглых столов итп. Гибперболы везде активно используются.

И в этой дискуссии именно вы пользовались гиперболами. Например, в разговоре о боязни выстрелов и разрывающихся на расстоянии петард, приводили в пример собак, выгуливающихся под установкой " Град".
Вот уж гипербола!
Гораздо большая, чем мое предположение о том, что если вы считаете проблемное поведение щенка нормальным, то вам, возможно попадается мало хороших щенков. Люди часто считают хорошим что-либо, не видев действительно хорошие образцы. Это и не гипербола вовсе, кстати.

В любом случае, уклонение в сторону методологии дискуссии мне кажется злостным оффтопом.

 Отправлено: 04.07.07 20:30. Заголовок: Re:

Tamir , проверка на выстрел - это не наследие военно-лагерной системы. Вся дрессировка служебных собак выросла из дрессировки охотничьих. Именно для охотничьей собаки было (и есть) важно не бояться выстрела.

Согласна с тем, что ПОМИМО проверки на выстрел ( и не на одиночный, а на серию, как предлагал в своих тестах Власенко), нужно проводить комплексные тесты, дающие более полное представление о психике собаки.
Есть масса трусливых собак, не боящихся выстрела.

 Отправлено: 04.07.07 20:47. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вся дрессировка служебных собак выросла из дрессировки охотничьих.

Ну это, мягко говоря, сильно сказано. А вот то что вся нынешняя дрессировка выросла из дрессировки служебных собак, это точно.

 Отправлено: 04.07.07 21:11. Заголовок: Re:

Tamir почему же сильно? Я имею в виду планомерную дрессировку, с методиками итд.
Конечно, наверняка, "военнообязанных" молоссов в древности тоже как-то обучали. Но в целом дрессировка охотничьих собак и ее методики были гораздо более развиты уже к 19 веку.

И методики подготовки служебных собак для их службы на войне и в полиции опирались на методики обучения охотничьих собак. И в России, и в Европе.
Например, обучение полицейских собак около ста лет тому назад строилось на методиках таких мастеров дрессировки охотничьих собак, как Оберлендер.
О чем говорит многократно переизданная книга: В.И Лебедевъ
" Руководство дрессировки полицейскихъ собакъ" с портретом знаменитого добермана Трефа на обложке, 1913 год, полностью повторяющая немецкие руководства по обучению охотничьих собак в разделах послушания, апортировки итп.


Tamir пишет:

цитата:

А вот то что вся нынешняя дрессировка выросла из дрессировки служебных собак, это точно.

- вот это, действительно, сильно сказано. Применение оперантного метода, например, вообще "выросло" из экспериментального обучение крыс и кроликов учеными-бихевиористами.
А второй путь этой дрессировки - цирковая дрессировка Дурова в начале 20-го века. Хотя, он утверждал, что использует в работе с животными даже внушение.

Так или иначе, требование отсутствия боязни к выстрелам появилось впервые у охотников и к "военно-лагерной системе" не имело никакого отношения.

Кстати, и сегодня боязнь одиночных резких звуков тоже неполезна в городе, то шампанское кто-то открывает, то покрышка лопнет, то воздушный шарик. Собака может услышать неожиданный хлопок в самой разной обстановке, и негоже, чтобы она его боялась, ИМХО.

 Отправлено: 05.07.07 01:40. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

AE, вот честное слово, я своими лапами ловила вечером 31 декабря малого черного пуделя, охреневшего от стрельбы. И про сена, с которым надо было к деревьям приматываться, тут уже говорила. размер ни при чём. Если психика собаки, её возраст, её опыт, усилия хозяев. Из этого, имхо, и складывается результат.

Так я об этом и пишу, от хозяина зависит, как он свою собаку реагировать на салют научит. Маленькие чаще у хозяев на руках в такие моменты и потому меньше боятся. А больших - чаще бросают одних, в гости ушли, или просто на балкон вышли полюбоваться. А большому, ему непонятное также страшно, особенно в одиночестве. А маленькому - по гиперболе страшнее, так что очень верю, что одинокий малый пудель до смерти перепугался. Спасибо, что поймали.

 Отправлено: 05.07.07 02:03. Заголовок: Re:

Тема серьезная, и очень много смешного, не зря автора зовут Joy. Пожалуй самая смешная тема (в хорошем смысле этого слова) из всех мною до этого прочитанных. Масса терминологии, какое бы слово подобрать, выстреливается. Масса цитируется и ассоциируется.

Но где-же автор темы?

 Отправлено: 05.07.07 02:50. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла в другой ветке я вчера написала, в ответ на реплику, что-де "трусливых САО почти не существует", что трусливые САО существуют, и их не так-то мало. Никакой истерики в ответ не последовало. Все спокойно восприняли мое мнение.

Cardicorgi Вика не написала, что существуют маленькие собаки, которые боятся выстрелов, она написала иначе: "Про многострадальных маленьких собачек, не боящихся выстрелов - подтверждаю : боятся". Может быть, с иными знаками препинания. Здесь презрение сквозит ко всем маленьким собакам в одном только слове "многострадальные". Ладно, Вика, Бог с тобой.

 Отправлено: 05.07.07 03:02. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Так я об этом и пишу, от хозяина зависит, как он свою собаку реагировать на салют научит. Маленькие чаще у хозяев на руках в такие моменты и потому меньше боятся.

Это тоже правильно. У одной моей знакомой после встречи Нового Года началось заикание, которое потом прошло, но я с ней общалась, когда оно было. И она мне объяснила, что пошла гулять на Новый Год со своим карликовым пуделем, и тут - салют. И она очень испугалась, знаете чего? Что испугается ее собака! Да так испугалась, что стала на какое-то время заикаться.

 Отправлено: 05.07.07 04:03. Заголовок: Re:

AE AE пишет:

цитата:

Так я об этом и пишу, от хозяина зависит, как он свою собаку реагировать на салют научит.

Еще раз: от задатков собаки (большой или маленькой) зависит, сможет ли она,при правильном воспитании, не бояться салюта или будет бояться всю жизнь, несмотря ни на какое воспитание.

Также я привела в пример маленьких собачек (принадлежащих собаководам), которые социализированы отлично и воспитаны супер. Однако, тряслись от страха при громких звуках на съемке в телестудии. НА РУКАХ у хозяев.

AE пишет:

цитата:

А маленькому - по гиперболе страшнее,

Сила НС обусловлена (частично!) конституционально, а не размерами собаки. Среди маленьких (меньше малого пуделя) ягд-терьеров трусов почти не встретишь. Там отбор ведется по рабочим качествам потому что.

 Отправлено: 05.07.07 04:06. Заголовок: Re:

Тортилла Тортилла пишет:

цитата:

Здесь презрение сквозит ко всем маленьким собакам в одном только слове "многострадальные".

никакого презрения не вижу. Слово "многострадальные" здесь употреблятся иронически, потому как этих, истинно, "многострадальных" в рамках этой ветки склоняют и так и эдак.

 Отправлено: 05.07.07 04:08. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Так я об этом и пишу, от хозяина зависит, как он свою собаку реагировать на салют научит. Маленькие чаще у хозяев на руках в такие моменты и потому меньше боятся.

Чаще всего хозяин, нервно хватающий свою маленькую собаку на руки при первых звуках выстрелов, как раз и показывает ей, что происходит что-то из ряда вон выходящее.

Насчет того, как научит реагировать: если собака действительно впадает в панику, то никакая социализация не поможет. Либо замена одной мотивации поведения на другую, как Ван здесь в одной из тем писал, - причем довольно жестко, либо - вообще ничего.
Хотя, конечно, не знаю, возможно, есть еще какие-то способы, кроме Власенковского, но социализация к ним точно не относится.

 Отправлено: 05.07.07 04:09. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Слово "многострадальные" здесь употреблятся иронически, потому как этих, истинно, "многострадальных" в рамках этой ветки склоняют и так и эдак.

 Отправлено: 05.07.07 04:11. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Повторюсь, что из моих собак, что крупных, что мелких ни одна салютов не боялась.

У вас случайно из мелких собак не фоксы или таксы были? Ибо эти-то, как правило, действительно наиболее "выстрелоустойчивы". Сказывается недавнее охотничье прошлое, как совершенно верно писала Cardicorgi.

 Отправлено: 05.07.07 04:16. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Маленькие чаще у хозяев на руках в такие моменты и потому меньше боятся.

А вот еще про "на руках". Из моего опыта, чем меньше мелкую собаку таскают на руках, тем быстрее и лучше она привыкает к окружающему миру. Поэтому всегда говорю хозяевам: Поставьте собаку на землю. У нее есть четыре ноги, которые должны использоваться по назначению.