Отправлено: 28.06.07 03:40. Заголовок: боязнь выстрелов

не подскажите как приучить собаку (11месяцев) к выстрелам. Он их стал бояться бояться с5 месяцев.

 Отправлено: 02.07.07 20:12. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Один из признаков хорошей психики - быстрая приспособляемость. И хороший щенок может испугаться выстрела впервые, ну, еще пару раз, а потом они становятся ему безразличны. Конечно, если прямо в него никто петардой не кинет.

а вот тут нет противоречия? К питарде как бы он не должен быть безразличен (или почти) а только к одиночным выстрелам?

 Отправлено: 02.07.07 20:12. Заголовок: Re:

Ириска , не иначе.
Особенно, если расшифровать понятие "генетическая память".
Собаки, которых "отстреливали", часто не вывстрелов боятся, а вида "достатого" ружья. Не "генетически", конечно.

 Отправлено: 02.07.07 20:14. Заголовок: Re:

Cardicorgi ага, надо зоопсихоогам подсказать

 Отправлено: 02.07.07 20:16. Заголовок: Re:

Ириска , противоречия нет. Я вот что имею в виду: если непосредственно в собаку попала петарда и взровалась - это сверхсильный раздражитель, который может вызвать шок, панику и приобретенную реакцию боязни даже у хорошего щенка.
А если щенок, гуляя с владельцем, просто слышит постоянно повторяющиеся выстрелы и звуки петард (которые не причиняют собаке никакого вреда), то хороший щенок должен реагировать безразлично, в первые разы, может, немного настороженно.

 Отправлено: 02.07.07 20:17. Заголовок: Re:

Ириска , ну да, типа Криволапчук. Там будет богатое поле для "исследований".
"Зоопсихологи" в России это отдельная тема... жалИстная.

 Отправлено: 03.07.07 03:01. Заголовок: Re:

АЕ пишет:

цитата:

Если специалисты психологи-кинологи занимаются анализом поведения и дрессировкой собак, да еще и будут ставить штампы, кого можно пускать в разведение, а кого - нельзя, то я будущему собачьего племени не завидую

Да этому племени и не надо завидывать ненужное нужно отбраковывать, на то и есть кинологи -психологи.

 Отправлено: 03.07.07 03:08. Заголовок: Re:

Про многострадальных "декоративных маленьких собачек, не боящихся выстрелов" - подтверждаю: боятся.

viet-Van пишет:

цитата:

Насчёт внезапного проявления боязни - объяснить можно, но это объяснение не совпадёт с общепринятыми представлениями о регуляции поведения на уровне генов.

А всё-таки можно это объяснение узнать?

 Отправлено: 03.07.07 03:21. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А всё-таки можно это объяснение узнать?

я вот всё читаю, хочу сказать спасибо всем участникам дискусси - много полезной информации можно почерпнуть, ну фильтруя естесственно!

 Отправлено: 03.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Rau , конечно, мы можем обсуждать только конкретику. А читающие - сами выработают свое мнение.

В принципе в любой ситуации рекомендуется учитывать все обстоятельства. Иначе накосячить можно. А обсуждать "в сильно общем виде" удобно, но бессмысленно.

Cardicorgi пишет:

цитата:

А что значит "естественные условия"? Тихое "утро в сосновом лесу"?

Ага. С обвалами и выстрелами, но без фейерверков и северного сияния. В случае с лайками п.последний убрать. ;D
Т.е. требовать от щена, чтобы он спокойно сидел под работающей системой "Град" можно, аргументируя это дело давним существованием огнестрельного оружия, но странно.

 Отправлено: 03.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Rau , странно, если мало наблюдать за хорошими щенками. Которые совершенно спокойно гуляют на протяжении всех новогодних праздников.

В любом случае - не преувеличивайте, о "Граде" речь не идет.

А гроза, например, довольно давно существует.

 Отправлено: 03.07.07 17:42. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Про многострадальных "декоративных маленьких собачек, не боящихся выстрелов" - подтверждаю: боятся.

Не все!!! Вика, , у тебя сколько маленьких собачек жило? Скольких чужих ты проверяла на устойчивость к петардам, грому и т.д.?
Проведи тестирование всех маленьких собачек в городе Воронеже, а потом говори! (но только с поправкой - так обстоят дела в городе Воронеже!)

 Отправлено: 03.07.07 19:52. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

странно, если мало наблюдать за хорошими щенками. Которые совершенно спокойно гуляют на протяжении всех новогодних праздников.

Можно статистическую выборку (чтобы понимать, что мало, что много в ввашем понимании) по породам.

цитата:

В любом случае - не преувеличивайте, о "Граде" речь не идет. А гроза, например, довольно давно существует.

Та канонада, которую я лично имею неудовольствие слышать каждый декабрь-январь у себя под окнами (школьный стадион - районная "ракетная площадка") больше похожа на "Град", чем на грозу. По интенсивности грохота и света. И ...удаком будет тот хозяин, который поведёт туда щенка с самой что ни на есть крепкой психикой без предварительной подготовки, ибо крышу щену сорвёт с вероятностью 99,8%. А этот же стадион является традиционным местом выгула в остальное время года.
Так что увы, я не утрирую.

 Отправлено: 03.07.07 20:43. Заголовок: Re:

Rau нелепо предлагать собеседнику, оперирующему личным опытом, предлагать привести статистическую выборку по породам.
Если вам попадаются сплошь щенки, боящиеся различных раздражителей, и вы готовы считать это нормой и разводить таких собак -
это ваше право. Мне попадались и трусливые, и смелые щенки, в разных породах. И я наблюдала, в каких собак они вырастали потом. Тестируя этих собак по поведению, в частности. И о норме у меня - иное представление.

Можно название вашего питомника, чтобы знать, откуда не советовать брать собаку, если потребуется моя консультация? Шутка, можете не называть.

Кстати, выгуливать собак на школьном стадионе - для меня лично - неприемлемое свинство, сорри.

 Отправлено: 03.07.07 23:38. Заголовок: Re:

Rau , водить под канонаду щенка, конечно же, не стоит. Но у меня есть одни владельцы, которые повели двухмесячного той-пуделя на встречу Нового Года к городской Елке. Щенок не испугался и выстрелов бояться не стал. А мать боится грома и петард. Отец, кстати, тоже боится ( не моего разведения, но слышала от его хозяйки). А этому щенку (суке) сейчас шесть лет, звуков не боится и ее дети, кого я прослеживала, тоже. Внуки тоже не боятся!

 Отправлено: 04.07.07 05:55. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Не все!!! Вика, , у тебя сколько маленьких собачек жило? Скольких чужих ты проверяла на устойчивость к петардам, грому и т.д.? Проведи тестирование всех маленьких собачек в городе Воронеже, а потом говори! (но только с поправкой - так обстоят дела в городе Воронеже!)

Полина, что, извините, за истерика?
ГДЕ, покажите, я писала, что ВСЕ мелкие собаки боятся выстрелов? Сначала прочитайте пост внимательно, а потом отвечайте.

 Отправлено: 04.07.07 07:22. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

нелепо предлагать собеседнику, оперирующему личным опытом, предлагать привести статистическую выборку по породам. Если вам попадаются сплошь щенки, боящиеся различных раздражителей, и вы готовы считать это нормой и разводить таких собак - это ваше право.

Кто-то помнится предлагал мне почитать Маслоу, так вот оказывается, что его теория на личнном опыте основана и не какими стат. данными не подкреплена. Ну это так ... оффтоп.

 Отправлено: 04.07.07 12:14. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Полина, что, извините, за истерика?

Вика, это еще не истерика
Попробуй написать здесь на этом форуме что-нибудь в таком духе: "про многострадальных азиатов, не боящихся волков, подтверждаю - боятся", а когда тебе возразят, ответь: " А где я писала, что ВСЕ азиаты боятся волков?"
Ну что, рискнешь?

 Отправлено: 04.07.07 17:16. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Попробуй написать здесь на этом форуме что-нибудь в таком духе: "про многострадальных азиатов, не боящихся волков, подтверждаю - боятся",

Не надо проводить параллели тем, где их нет. С САО я никогда не работала, равно как и с волками, в отличие от "декоративных мелких собак".
И, если Вы не поленитесь прочитать предыдущие страницы этой ветки, то обнаружите, что я лишь подтвердила мнение, уже здесь высказывавшееся. Очень странно, что Вы бурно отреагировали лишь на мой пост, не накинувшись на других участников.
Правду надо принимать такой, какая она есть. Как бы ни хотелось видеть обратное.

 Отправлено: 04.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Tamir , где имение, а где наводнение?
Статистика, к слову, всего один, и далеко не самый объективный и всеобъемлющий, метод научного 9и не только) исследования. Кроме статистики есть еще много другого. Но почему-то часто обыватели "западают" именно на статистику, ставя знак равенства между наукой и статистикой. Наверное, потому, что она дает впечатление объективности, причем такой, которую может воспринять и неспециалист. Для того, чтобы посмотреть табличку с цифрами - не надо долго учиться, постигать какую-либо науку, разбираться в предмете.

Мы с Rau обсуждали практику собаководства.

А не одну из теорий в психологии человека, которая вам лично может быть интересен или нет, с которой вы можете соглашаться или нет. Причем, в зависимости от того, какими знаниями вы обладаете, ваше согласие или несогласие будет более или менее обоснованным и интересным для аудитории. Вот АЕ уже Хорни пересказал " в двух словах".

Тортилла в другой ветке я вчера написала, в ответ на реплику, что-де "трусливых САО почти не существует", что трусливые САО существуют, и их не так-то мало. Никакой истерики в ответ не последовало. Все спокойно восприняли мое мнение.
Кстати, даже согласно уже упоминавшейся кривой Гаусса, в породе собак, где не проводится повсеместный жесткий отбор и тестирование поведения, должен быть определенный процент собак с недостатками поведения.

 Отправлено: 04.07.07 17:59. Заголовок: Re:

ВИКА, Тортилла. Мнения разделились. Как писал ВАН, мы тут о разных звукобоязнях говорим. Я говорю о том, что маленькие собаки обычно не впадают в истерики и не гибнут от звука салютов и петард. В Стокгольме после каждого празднования Нового года поднимается вопрос о запрещении салютов, тк собаки сходят с ума или умирают от стресса. И всегда это крупные породы. Повторюсь, что из моих собак, что крупных, что мелких ни одна салютов не боялась. Статистики по породам наверное нет ни у кого.

Насчет отношения маленьких собачек к выстрелам на тренировочной площадке ничего сказать не могу, если такое кто-то тестировал, то скорее - в виде исключения.

Думаю, что этот тест интересен только для собак, которые с подобными выстрелами работают (пограничные, полицейские, военные собаки. Намеренно не пишу об охотничьих собаках, там другие выстрелы). Их меньше 1% собачьего племени. Для оставшихся 99% - он бессмысленный, нужны тесты на другую звукобоязнь.