Отправлено: 28.06.07 03:40. Заголовок: боязнь выстрелов

не подскажите как приучить собаку (11месяцев) к выстрелам. Он их стал бояться бояться с5 месяцев.

 Отправлено: 28.06.07 03:42. Заголовок: Re:

Вот здесь это обсуждалось http://aziat.borda.ru/?1-19-20-00000020-000-0-0-1155499641

 Отправлено: 28.06.07 12:39. Заголовок: Re:

На одном из форумов написали, что боязнь выстрелов не передается генетически, а является результатом неправильной социализации щенка оказывается все просто

 Отправлено: 28.06.07 13:53. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

На одном из форумов написали, что боязнь выстрелов не передается генетически, а является результатом неправильной социализации щенка оказывается все просто

Трусость генетически доминантна и передается генетически, но еще + ко всему , щена действительно могли напугать. Ириска Все не так просто.

 Отправлено: 28.06.07 13:57. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Трусость генетически доминантна и передается генетически

с этим согласна, но многие говорят именно об одной фобии - боязни выстрелов, а не трусливого поведения как такового. Вот как это бы различать

 Отправлено: 28.06.07 17:36. Заголовок: Re:

А различать это не надо, боязнь выстрела должна автоматически выбраковывать собаку из разведения, это не мы придумали.

 Отправлено: 28.06.07 19:19. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

А различать это не надо, боязнь выстрела должна автоматически выбраковывать собаку из разведения, это не мы придумали.

Декоративные маленькие собачки выстрелов не боятся. И отбор у них по этому признаку не ведется. Почему тогда? У маленьких иная социализация - их обычно везде таскают с собой, они видят с младых ногтей чего сам хозяин боится, чего - нет.
Ответ: социализация и еше раз социализация.

 Отправлено: 28.06.07 19:37. Заголовок: Re:

Так выбраковывать или социализировать? Может проведем опрос
Вообще интересно есть ли какая-то статистика на эту тему по крупным породам?

 Отправлено: 29.06.07 14:15. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Декоративные маленькие собачки выстрелов не боятся

AE
смелое заявление
пишет:

цитата:

Ответ: социализация и еше раз социализация

Привет теоретикам

Ириска пишет:

цитата:

Так выбраковывать или социализировать? Может проведем опрос

Спросите у опытных инструкторов их мнение и их практику по переделке собак, боящихся выстрела.
Я это сделал в Питере среди трех опытных инструкторов (их опыт работы: с 75-го; с 97-го, с 99-го). Все сказали, что переделать собаку, боящуюся выстрела нельзя (далее продолжили в том духе, что и незачем). Сам видел одного такого "грозного" кане корсо. Его хозяева пытались дойти до экзамена на послушание. Но так и не пошли на испытания по причине того, что их собак просто стал бояться даже самой площадки, где проходили занятия, т.к. там стреляли из стартового пистолета

 Отправлено: 29.06.07 14:24. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Спросите у опытных инструкторов их мнение и их практику

ну у нас всего-то полтора инструктора, а таких опытных и того меньше так что спрашивать особо не у кого
Вам большое спасибо, что поделились

 Отправлено: 29.06.07 15:59. Заголовок: Re:

Кстати, у "боязни выстрелов" есть совершенно разные аспекты. Ну, например, я не выношу громкой ритмичной музыки (хард-рок) - уши болеть начинают. Если нельзя выключить, то стараюсь уйти подальше. Это что, тоже боязнь громких звуков?

 Отправлено: 29.06.07 17:19. Заголовок: Re:

AE, откуда такие сведения о "маленьких собачках"?
Я наблюдала немало маленьких собачек с острой боязнью выстрелов. При всей возможной социализации и таскании их везде.
Недавно, кстати, когда мы с псом участвовали в детской телепередаче ( наш кардиган Мартин был "соведущим"), там на сцене в студии периодически играл оркестрик. А одним из эпизодов передачи был показ собачьих мод. На сцену вынесли на руках йорков, голых собачек итп в нарядах. Владельцы просто ходили с ними по кругу под музыку. Практически все собачки тряслись от страха, многие делали слабые попытки вырваться, взгляды и мимика говорили о значительном страхе.
Мартину и другим участникам - биглям, все было "по барабану" естественно.

Владельцы обычно не боятся ни выстрелов, ни салюта, однако, боязнь громких звуков встречаеся у собак самого разного размера и отлично адаптированных ко всем остальным воздействиям окружающей среды.

 Отправлено: 29.06.07 17:35. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Привет теоретикам

Почему теоретикам? У меня ни одна собака , ни одной породы не боялась выстрелов.

Александр спб пишет:

цитата:

переделать собаку, боящуюся выстрела нельзя

Переделать, это уже совсем другое, переделывать испорченное, протухший суп, например, дело дохлое. Я же говорю о социализации изначальной, не надо собаку портить с самого начала, и тогда все хорошо будет.

viet-Van пишет:

цитата:

я не выношу громкой ритмичной музыки (хард-рок)

А мне одна группа нравится. Остальных тоже выключаю.

 Отправлено: 29.06.07 17:41. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Практически все собачки тряслись от страха,

Ну, и какое это имеет отношение к боязни выстрела?

 Отправлено: 29.06.07 17:53. Заголовок: Re:

AE к боязни громких звуков имеет самое прямое отношение.
Есть животные, у которых боязнь выстрела сочетается с боязнью разнообразных громких звуков, есть - присутствует только боязнь выстрелов.
А также - имеет прямое отношение к вашему, не подтверждаемому практикой, заявлению о том, что маленькие декоративные собачки выстрелов не боятся.
Боятся. Частенько. И выстрелов, и громких звуков.

А почему"теоретикам"? Потому что "теоретики" рассуждают о предмете, основываясь на наблюдениях лишь за своими собаками. А выводы, случается, делают, касательно сразу группы пород собак (" маленьких декоративных", например).
Вот если бы вам попалась хоть одна собака с врожденной сверхчувствительностью к выстрелам, и вы попытались это исправить, то было б меньше "теории".
Вам просто везло с собаками, уверяю вас.
AE пишет:

цитата:

Я же говорю о социализации изначальной, не надо собаку портить с самого начала, и тогда все хорошо будет.

Это неверно. Испортить можно только изначально хорошее. Часть собак не имеют изначально хороших задатков, и несмотря на всю социализацию, имеют прочные недостатки поведения. Боязнь выстрелов, например, которая может быть скорректирована, а может - и нет.

 Отправлено: 29.06.07 18:18. Заголовок: Re:

viet-Van с музыкой у меня аналогично , а по существу вопроса?

 Отправлено: 29.06.07 18:20. Заголовок: Re:

Кстати, встречаются очень смелые во всех остальных отношениях собаки, постоянно проводившие много времени со своими владельцами в разнообразных ситуациях и условиях, у которых внезапно развивается боязнь выстрелов или грозы. Это может случиться и в три года, и в пять лет. Без какой-либо заметной стрессовой ситуации.
В чем тут причина? Это нечасто, но бывает.

 Отправлено: 29.06.07 18:21. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

я не выношу громкой ритмичной музыки (хард-рок)

А я вот люблю. Нежно. И собаки мои - лабрадор (прошлая собака) и щен азиата (нынешний) к этому делу относятся более чем спокойно. Мирно спят или занимаются своими делами. При этом лабрадор не боялся ни бога, ни чёрта, ни выстрелов, ни салюта, чем в своё время безмерно удивил инструктора (когда в группе из 15 собак на первый выстрел часть швыряется на звук, часть забивается под ноги хозяевам, а 1 маленький черный лабрадор внимательно слушает и, подумав, говорит "гав" с интонацией "это что ещё такое?"). А азиатёнок сначала салюта боялся (в 2-3-4 месяца, пытался удрать), а неделю назад (на выпускные гуляния) помчался в сторону откуда стреляли и рычал при этом. Ему сейчас 8,5 месяцев. Так что просто громкие звуки и громкие звуки с подсветкой - вещи разные, и всё может перемениться в течение роста пёса - два.

 Отправлено: 29.06.07 18:24. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Кстати, встречаются очень смелые во всех остальных отношениях собаки, постоянно проводившие много времени со своими владельцами в разнообразных ситуациях и условиях, у которых внезапно развивается боязнь выстрелов или грозы.

Cardicorgi пишет:

цитата:

В чем тут причина?

вот до этого и я хочу докопаться

 Отправлено: 29.06.07 18:27. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Так что просто громкие звуки и громкие звуки с подсветкой - вещи разные, и всё может перемениться в течение роста пёса - два.

хочется еще понять: что надо делать чтобы в течение роста не происходили такие резкие перемены если конечно они зависят от внешних факторов

 Отправлено: 29.06.07 18:28. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Часть собак не имеют изначально хороших задатков

Утверждение голословное.

И попахивает евгеникой, если перевести его на всех млекопитающих, включая человека. Или Ваше утверждение ограничивается строго собаками? Тогда поясните, почему они так выпадают из остального животного мира?