Отправлено: 20.12.06 20:26. Заголовок: Нужен совет о поведении собаки и ребенка, 10 лет

У нас семья - кроме меня, муж и дочка 10 лет. Собака сучка 5 месяцев, взяли в 3. Возможно немного передержанную, купили у разводчика, где собака мало общалась с людьми. В начале была очень дикая, не в какую не шла гулять со двора не куда, двигались в день по метру от дома и бегом назад. Сейчас молодец ходим везде, не боится практически никаких звуков, ни машин, ни других собак. Вот только за лидера держит только мужа, а нас с дочкой строит, особенно дочку, прикусывает. Безбожно ворует ее игрушки и наши вещи, носки, шапки. И не хочет отдавать, не рычит, а держит и если отбираем, поднимает бунт - прыгает и прикысывает. Особенно когда мужа нет дома настойчиво пытается лезть на кровать, диван, ругаем, а она демонстративно скачет, уворачивается. Дочка у меня не из боязливых, пытается ее приструнить, захватывает собаку за холку и давит к полу, открывает пасть и достает нужное. Но результат не подчинение, а скорее наоборот протест, те же подпрыгивания и прикусывания. Муж пока строит ее только словом, он вообще против битья. Но что нам то делать его она слушается, уж не знаю то ли голос у него грубый, то ли чувствует что мужик. Уже сейчас в нашей сучке поболее 20 кг, а что потом делать? Больше всего переживаю как правильнее дочке себя поставить, зверина же все равно почувствует что она сильнее ребенка. Муж предлагает если его нет дома и собака бунт затевает не провоцировать ее , а выкидывать за дверь, чтобы остыла. Пробовали, но она только лает и скребется. Очень любим нашу собачатину и очень жалко будет если не сможем воспитать в ней послушание.
Дочка бывает одна дома после школы и друзья к ней часто приходят. Помогите советом.

 Отправлено: 20.12.06 20:39. Заголовок: Re:

1. Введите выдержку перед едой. Пусть кормит дочь и команду на разрешение есть тоже даёт дочь и Вы по очереди, пока под контролем мужа, чтоб с места не сраывалась используите строгач.
2. Чем и сколько раз в день кормите?
3. Если выгнали за дверь то чтоб она Вам не мешала привяжите её, и не в коем случае не обращаите внимание на скулеж и гавкние когда она просится назад.
4. Поддавать надо но умеючи, лучше если у Вас дочь может как Вы пишите прижать её и достать что то из пасти пусть держит до того момента пока собака не раслабится.
5. Любой бунт подавлять жестко, быстро и без компромиссно. Любыми подручными средствами. Но главное не переусердствуйте ведь она ещё щенок.
6. Начинаите с неи начальный курс послушания.

 Отправлено: 20.12.06 21:49. Заголовок: Re:

Я бы мужу бунт устроила! Ведь явно ему нравится, что собака его лидером считает. По-нормальному, если пся на дочку рыкнула, он ей сразу должен влить по полной. Если, конечно, ему его жена и дочка дороги.
И при чём тут битьё? За шкирняк и к полу, и чтоб рыкнул на неё как следует. Кстати, и Вам бы не мешало показать заразе, кто в доме главная. Сучонка просто умная. Против мужика не попрёт, а сама хочет стать старшей сукой в доме. А Вы своим страхом перед ней - ей потворствуете.

 Отправлено: 20.12.06 22:42. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

6. Начинаите с неи начальный курс послушания.

это на первом месте!
У меня команды раздает 5-ти летняя доча, а я слежу за их выполнением
elisa_03 пишет:

цитата:

Безбожно ворует ее игрушки и наши вещи

она не одна такая. к сожалению ущерб неизбежен
Mistergood пишет:

цитата:

привяжите её

моя перегрызла поводок. но я её привязала, т.к. мне нужно было уйти из дома, оставив годовалого сына с моей свекровью, к которой щенок имела весьма много претензий
elisa_03 пишет:

цитата:

когда мужа нет дома настойчиво пытается лезть на кровать, диван, ругаем,

если ей позволительно возлегать на диване при муже, то здесь двойные правила, и бороться нужно с тем, кто позволяет.

цитата:

захватывает собаку за холку и давит к полу, открывает пасть и достает нужное.

вот и правильно, и Вы не бойтесь и по морде (собаке). здесь не сила важна, а внутренняя уверенность! Ведь это Ваша (вашей семьи) собака. Воспитывайте, как собственного ребенка.
Я так всем и говорю, у меня трое детей
elisa_03 пишет:

цитата:

прикусывает

Щенок не знает той грани, когда Вам больно, говорите ей об этом. Они же в играх друг с другом, как кусают!
У меня соба брала мою руку в пасть, я ей - больно, она приотпустит, я ей - все равно больно, она совсем аккуратно держит - вот так, говорю можно. Играть то она с вами еще некоторое время будет, щенок же. Но меру Вы должны установить. Если слова не помогут, то можно её то же укусить Я серьезно, укусите за нос и скажите, что и вам так же больно.
Но это все, если соба не агрессивна, а играет

 Отправлено: 21.12.06 17:50. Заголовок: elisa

Спасибо за советы, приму во внимание.
Собаку нашу кормим сухим кормом Hills для щенков- крупных пород. 3 раза в день, с полугода по совету заводчицы хотим переволить на 2-х разовое, а с года на 1-разовое питание на ночь.
Думаю ее поведение конечно пока не агрессия, а желание поиграть и попробовать нас на слабо.
Все члены нашей семьи договорились что правила для собаки одни - не давать есть со стола, кормим после того как люди поели и только на улице, на террасе. На диваны и кровать ход запрещен. Все-равно пытается каждый раз, и морду и лапы на обеденный стол закидывать, особенно когда мы отвлеклись.
При выборе собаки мы мало задумались об особенностях характера этой породы. Основное желание у мужа было чтобы собака могда жить на улице в будке. Особенно днем пока нас нет дома. Когда приходим с работы и ночь собака спит в доме. На ночь дверь в спальни держим закрытыми, иначе ползет на кровать. Любим ее заразу сильно и ласкаем наверное слишком много. Сюсюкаемся все, надо наверное построже все-таки.

 Отправлено: 21.12.06 18:05. Заголовок: Re:

elisa_03 пишет:

цитата:

Любим ее заразу сильно и ласкаем наверное слишком много. Сюсюкаемся все, надо наверное построже все-таки.

Ой да ладно - все сюсюкаются. Уж что-что, а это можно. Главное не тогда, когда собака дурит. Вот тут нужно построже.

 Отправлено: 21.12.06 18:50. Заголовок: Re:

elisa_03 пишет:

цитата:

3 раза в день, с полугода по совету заводчицы хотим переволить на 2-х разовое, а с года на 1-разовое питание на ночь.

уже можно кормить два раза а на одноразовое переводить не стоит. О том что полезно сушняк или натуралка писать не буду, кому надо тот сам для себя уяснил.
Про сюсюкаться Лада правильно заметила.
Выдержка обязателньо для собак любых пород и любых возрастов.
Двери нельзя закрытми держать. Пусть попробует залезть на кровать если её почуяте, вломите еи так с просоня чтоб от Вашего пинка летела до будки на улице, тогда поимет, сеичас она думает что пока закрыто нельзя, а если открыто то можно. У меня везде для собак кожаная мебель (диваны, кресла) это им там спать и лежать можно, но вот на кровать где я сплю залазить нельзя и они это очень хорошо понимают без всяких закрыванй, хватило каждой по паре пинков ночью от жены, я просто ночью на такие мелочи не просыпаюсь. Если залезла при Вас хватайте одной рукои за холку второй за круп и швыряйте в сторону стенки так сильно на сколько у Вас сил хватит. Весты, Йорк, Пудель выжили и все поняли (кидала жена) если САО не выживет, то думаю это естественный отбор, то есть такую дохлую собаку смысла нет кормить.
Раскажите как Вы еи делаете запреты?

 Отправлено: 21.12.06 21:57. Заголовок: elisa_03

В том то и дело, что муж считает, что собаке надо нас уважать без битья.
Залезла на диван, а мы ее за лапы и в низ, со словами нет, нельзя. И так хоть раз 20, спокойно. Если больше не лезет, легла на пол - подойти погладить похвалить. Так и отучили от писаться дома, написала - спокойно нет, нельзя, и акуратно за шкурку на улицу на террасу, на 5- минут. Пописала на улице - хвалим, умиляемся - молодец, хорошо!!! Вообщем 2 недели назад, в 4,5 месяца окончательно научилась, подходит к двери и скребет или поскуливает. Муж считает, что если мы всегда будем придерживаться одной политики, собака со временем поймет что можно, что нельзя. Муж у меня психотерапевт, занимается с детьми с нарушением психики. Только собака это не человек. Правильны ли такие методы для такой породы?
С отучиванием от кусаться - мы тоже словами говорим НЕТ, и прижимаем холку несильно, но резко к полу. Помогает, но не всегда с первого раза.
Как вы думаете- приведет такой подход к тому что наша собака вырастет ОТОРВИ-головой?

 Отправлено: 21.12.06 22:52. Заголовок: Re:

elisa_03 пишет:

цитата:

Муж у меня психотерапевт, занимается с детьми с нарушением психики. Только собака это не человек

Верно подметили - не человек, и психилогия собаки отлична от психологии человека. Посему воспитание щенка необходимо осуществлять именно по "собачьим" законам, иначе ничего не получиться. Как бы мы ни любили свое животное, очеловечивать его нельзя, а следовательно методы, годящиеся для человеческого дитя, не всегда применимы к собаке. При воспитании щенка самый главный момент это правильное построение отношений в семье(стае). Собака-мама не очень то церемониться с расшалившимся дитятей, рычит и цапает по полной программе. То же самое должны делать и мы, люди, по отношению к неправильно поступающему щенку. Наказание должно быть резким, коротким (удар, толчок, трепок и т.п.) и обязательно адекватным проступку. К примеру: за рык и прикусы наказывать наиболее жестко (хватка за шиворот с трепком и последующим прижиманием ко полу), с дивана же можно и просто спихнуть, добавив при этом в весьма грубой интонации что вы думаете по этому поводу. Голосовое воздействие (интонация) должно обязательно присутствовать, если щенка пихать, толкать и т.п., но при этом разговаривать с ним спокойным голосом, пес просто решит, что вы с ним играете, и нужного вы от него не добьетесь.

 Отправлено: 21.12.06 23:08. Заголовок: Re:

elisa_03

То что муж у Вас психотерапевт то для Ваших в семье отношениях с собакою это скореи не плюс, а очень большой минус. То есть если у мужа на приеме пациенты понимают что он доктор, то собака с таким подходом как у Вас вскоре поимет что она доктор и тогда Вас так залечит.

 Отправлено: 21.12.06 23:19. Заголовок: Re:

elisa_03

Чтобы Вам было проще и наглядно это понять представьте себе такое.
Что Вы в стае с Вашеи собакой (что уже и случилось) Вы не умеете говорить (никто в ВАшеи семье) только мычать, так как собака не понимает о чем Вы там говорите.
Теперь получается что нежно мыча вы стягиваете щенка пока еще можно сказать бессильного с кровати. Щенок понимает что на данный момент он ещё мал и духа и силы у него не хвататает противостоять нежным мычащим партнерам по стае, так же он уже отмечает что в стае вожак (муж) который считается главой семьи, но он не более чем тоже нежно мычащее существо которое тихонько толкает щенка чтобы чего то добиться, его надо постоянно тестировать чтоб к рассвету сил уже знать на что нежно мычащий вожак готов, так же щенок видет что в стае есть две женщины которые мычат еще нежнее вожака и роль их в стае очень низкая, силу они преставляют только при вожаке, и то силу не сильную и авторитета у них нет. Далее щенок подрастает окрепает и превращается в суку подростка которой уже охото четко раставить своё Я в стае. Начнет она с нежно мычащих женщин, так как она понимает что сил физических и моральных у них не хватит выдержать жесткии натиск её зубов, это она сделает без вожака чтоб когда он преидет, дать ему понять что сразу после него идет она. Ну а вскоре (если Вы её уже не отдадите или усыпите) она и вожаку покажет кто в стае главный.

 Отправлено: 22.12.06 02:36. Заголовок: Re:

Полность согласна с вышесказанным, а особенно с предыдущим постом Mistergood . Лично я на своего еще и рычу иногда, а бывает при трепке резко рыкаю, когда хватаю за уши (за шкирку уже сил не хватает) и резко кидаю на землю. Это происходит за гораздо мелкие провинности, чем у Вас elisa_03 , моему сыну почти 3 годика, а собак серъезный, вот и приходится не допускать даже мысли о повышении статуса в семье. Всегда помните, что Вы и Ваша семья для собаки не более, чем такие же собаки, только ходящие на задних лапах и психология у них тоже собачья, а в Вашем случае еще хуже - сучья! Усильте методы воспитания и начните ходить заниматься, инструктор наглядно покажет, как и когда можно наказать. Но важно, что бы в своем статусе собака чувствовала себя достаточно комфортно, те передавливать тоже не следует.

 Отправлено: 22.12.06 15:00. Заголовок: Элизе третьей

http://www.volkodav-eagle.kiev.ua/htmls/rus/main.htm - читать 2 раза психотерапевту
http://www.mychko.ru/ps/vosp.htm - читать один раз всем членам

 Отправлено: 22.12.06 15:44. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

читать 2 раза психотерапевту

Чего читать-то? Весь сайт?

 Отправлено: 22.12.06 19:01. Заголовок: Re:

Книжная лавка, там Дрессировка отечественных волкодавов зип архив

 Отправлено: 23.12.06 09:21. Заголовок: Re:

Кормит собаку ребёнок, под Вашим или Мужа контролем. Еда из руки или никакая. Собака, вот еда, = спасибо, хозяйка. За лай и прочее = еда из рук, и постепенно. Хорошая собака = кормим, плохая; ну ладно, сидеть-лежать, кормим из рук как только сделает что сказали. Никокой еды в промежутках, только за что-то что сказали сдеалть, см. тренировку.
Итд, ну хорошо, умная и любимая зверюшка, но нельзя ей у Вас на голове сидеть.

 Отправлено: 25.07.07 16:16. Заголовок: Re:

Полностью поддерживаю.Нужно вести именно как стая ,объясните мужу что пихалки и шкура это не битье.Я сама видела как собака мама наказывала щенка бувально возя его за шкуру по земле орал щен благим матом однако когда его отпустили принял к сведению.Еще неплохо было бы что бы именно Вы и дочка позанимались послушанием с грамотным инструктором.Кстати моя сука очень долго пыталась отвоевать кроватьюОна так тихо "втекала туда" и сразу становилась таакой маааленькой в надежде что не замечу.Суки обычно хитрее кобелей.,и гораздо дольше пытаются качать права.А сюсюкаюсь я тоже много-люьлю ее заразу.