Отправлено: 20.12.07 18:55. Заголовок: Проблемы поведения

Что-то совсем нехорошее творится. Буквально каждую неделю поступают звонки об очередном инциденте между "азиатами" (в т.ч. суками!) и хозяевами. Покусы, покусы... Причём собаки абсолютно разного происхождения. Чаще, конечно, конфликтуют те, что живут за городом, в вольерах, по одиночке (в смысле, одиночные собаки, не имеющие четвероногих компаньонов).

 Отправлено: 27.12.07 21:56. Заголовок: sarge пишет: Знаете..

sarge пишет:

цитата:

Знаете, сколько бесполезного мусора я перерыл, прежде чем нашел этот сайт?

Я говорю об основах о самом начале. А сайт это уже профессионально я бы так сказал.

 Отправлено: 27.12.07 22:55. Заголовок: Mistergood, главная ..

Mistergood, главная направленность этого сайта - информативность! А она для всех, и для новичков и для профи.

 Отправлено: 28.12.07 02:48. Заголовок: Mistergood, не согла..

Mistergood, не соглашусь. Можете эксперимента ради поискать в инете про САО и в 90% случаев это будет ерунда типа "волкодавы не поддаются дрессировке", "алабев не надо дрессировать, они и так все знают" либо наоборот "косо посмотрел- бей табуреткой в лоб!". Достоверной информации крайне мало.

 Отправлено: 28.12.07 13:56. Заголовок: korzhik пишет: Это ..

korzhik пишет:

цитата:

Это три разные собаки с разными абсолютно характерами, но одного и того же происхождения...

а интересно,тебе лично каков тип характера из трех понравился?

 Отправлено: 28.12.07 14:26. Заголовок: Ириска пишет: Мое м..

Ириска пишет:

цитата:

Мое мнение - тут дело не в том кто и что должен знать, а в отвественности прежде всего самого человека. А безответственый даже зная все, может просто ничего не делать

Во-во!
Кстати, по поводу новичков, которые якобы не читают форум... Собаки все разные, характеры тоже.. Некоторые проблемы, с которыми столкнулась, почему-то я не нашла не на одном форуме и в книжках тоже.. Были похожие, но не совсем то.. Соглашусь, что не все форумы были мной досконально изучены, все статьи прочитаны.. Хотя я старалась

 Отправлено: 28.12.07 15:34. Заголовок: korzhik пишет: ......

korzhik пишет:

цитата:

....не может вырасти в одиночестве заточенная под стайное обучение, психика.... Я вот очень хорошо вижу разницу в характерах собак, когда у меня сидело 2 собачки в квартире и я посвящал им 5-6 часов вермени в день, собак вольерного содержания, на которых я тратил - 1 час в день, и собак вольерного содержания - когда я трачу на них 1 час в неделю...

Да-то да, но "никогда не говорим никогда", патамучта азиат развивается "поэтапно". Азиатёнок получает весь необходимый для дальнейшего развития инпринтинг в первый месяц, а к двум месяцам его уже можно продавать новам хозяевам с полным набором команд для сдачи ОКД и методичкой, как продолжать воспитание.
Или же в месяц его можно отправить к приотарным собакам, которые его соответственно воспитают. И в 2 месяца он уже будет узнавать всех овец и спать с ними.
К 4 месячному возрасту азиатёнок уже достаточно взрослый, и сознательно либо соответствует "стае", либо начинает проверять на прочность.
Ко времени, когда азиат достигает 60% взрослого веса, он принимает решение, то ли он под стаю, то ли попробовать кто тута вожак.

Я к чему, если "стая" соответствует изначально правильному представлению азиатёнка об окружающем мире, с которым он в ету стаю попал от заводчика, то жизнь прекрасна. И пусть "стая" тратит на него полчаса в день, лишь бы толково.

А если его новая "стая" тратит на него 8мичасовый рабочий день в день + среднегодовую зарплату в неделю, но при этом азиатёнок интуитивно понимает, что не его этта стая, он же будет сознательно усложнять задачу для остальной стаи. Не вожак, но "серый кардинал", так веселей, во! Причём развиваются азиаты быстро, и начинают или вредничать, или хандрить, когда на них обращают меньше внимания.

А что оказалось не-совсем-приятным сюрпризом, дома ли, в вольере ли, в свободном выгуле, ети животные адаптируются туда-сюда с завидной скоростью. Единственное, вот если из дому в вольер, потом обратно, "конкурентных" собак начинают в лучшем случае провоцировать, а по большей части , причём " этта не я, она такая была! Другая порода!". Больше ли, меньше ли времени тратишь на взрослых собак, они уже и так сформировались, и понятно, чего от них ожидать в какой ситуации.

У меня лично территория позволяет свободное содержание, пусть себе болтаются по территории, сори что скучно; как же хорошо, что занять нечем.

А вот щеников недовоспитывать всегда себе дороже. Особенно неизвестного происхождения.

И опять-таки, эт я умничаю, патамучта давно в породе, и у меня рефлекторный порядок действий. А ваще-то индивидувальный подход при общих принципах, а принципы хорошо бы написать в простом и понятном виде.

Методичка осинь-нада, , , осинь пазалиста!

 Отправлено: 28.12.07 16:27. Заголовок: Николай пишет: а ин..

Николай пишет:

цитата:

а интересно,тебе лично каков тип характера из трех понравился?

Второй - причины две:
Управляемость этих собак и их способность к контакту - не имеет противоречия с зацикленностью действий собаки на поведении человека. Ну т.е. они сохраняют собачью самостоятельность и способность на самостоятельные решения, самобытное поведение и способность к жесткому оппонированию при достаточном контакте. Тут можно развести полемику - что мол можно этого достичь и в первом варианте, - я спорить не буду, но конкретно у меня есть объективные обстоятельства - собственная лень, отсутсвие достаточного времени на контакт и качественную вдумчивую работу с собаками и т.д., т.е. с минимумом знаний и затрат времени выходит собака....
Я с какого-то момента оставил идею самой эффектной и лучшей собаки - будущие владельцы, должны получаать удовольствие не от мудохания с выращиванием и геморроя с воспитанием, а от того что этого мудохания минимум. Да и экстримом у нас занимающихся больше чем досаточно.
afru пишет:

цитата:

И в 2 месяца он уже будет узнавать всех овец и спать с ними. К 4 месячному возрасту азиатёнок уже достаточно взрослый, и сознательно либо соответствует "стае", либо начинает проверять на прочность.

Подходы воспитания на разных этапах развития действительно неодинаковые(даже если вспомнить детей - что подходит 2-х летнему, неподходит 16-ти). "Сколько вашему сорванцу??? Да 16-й пошел... Мда - аборт делать поздновато."
Но если абстрагироваться - без достаточного количества разнородных раздражителей, контактов, конфликтов - стабильность психики азиата - под угрозой и он не может стать полноценной стабильной социальной собакой(впрочем это касается не только их) - Я слабо верю в адекватность выращенного под маминой юбкой пса, в котором потенциально(природой) заложена масса особенностей поведения, которые с возрастом не развились ввиду , ограниченности набора эмоций и раздражителей - и если не дай бог что-то из этого набора начнет выпочковывается под действием каких-либо факторов и не в том возрасте, в котором это должно было бы случиться - это может стать проблемой, ввиду массы причин, одной из которых являтся размер сила и способность к агрессии.

 Отправлено: 28.12.07 17:02. Заголовок: korzhik пишет: Подх..

korzhik пишет:

цитата:

Подходы воспитания на разных этапах развития действительно неодинаковые(даже если вспомнить детей - что подходит 2-х летнему, неподходит 16-ти). "Сколько вашему сорванцу??? Да 16-й пошел... Мда - аборт делать поздновато."

!!!!

korzhik пишет:

цитата:

и если не дай бог что-то из этого набора начнет выпочковывается под действием каких-либо факторов и не в том возрасте, в котором это должно было бы случиться - это может стать проблемой,

Дык и я о чём! На форуме какой-то гомеостаз, уже хорошо, поехали дальше.
А вот как бы вежливо "адаптировать заводские породы" даже рядом, чтобы нормальные по всем показателям "члены стаи" не сорвались, этта уже почти консилиум.

Я даже написала заведомо бредово-провокационную бредь в другой теме,

"А теперь, совсем издевательство с точки зрения правил поведения для подростков.
Пробуем смешать стаи, которые находятся на смежных территориях. Тоись, стая азиатофф со своими овцами на одной, дрессированых НО на соседней.
Возможные варианты развития событий ? "

Дык "азиаты" молча облизываются от предвкушения развлечения, а что делают "немчатники", без комментариев , тоись, удачи. С 4го до 6го января честно проведу в питомнике НО и доберов мирового класса.

А в реале, пород много, правильные рефлексы "аборигенных пород" оказались действительно правильными и очень необходимыми!, а "очепятки"

 Отправлено: 28.12.07 23:13. Заголовок: korzhik пишет: буду..

korzhik пишет:

цитата:

будущие владельцы, должны получаать удовольствие не от мудохания с выращиванием и геморроя с воспитанием, а от того что этого мудохания минимум

это в основе работы с чабанских собак.
А шас хотелось немного язык потянуть.Буду спорить с тобой Андрей(патамуща приятно).По данной ситуации- трех типов характера в зависимость от трех видов социализации в выращивания ,ты не думаеш ли что просто это отношение к тобой,а не просто разные характеры?
К чему я? Думаю- в поведении 99.99% это генетика(тоэсть наследственость) а то что осталось в процентов- это социализация,тоэсть жизненый опыт! Здесь,в твоем примере,дорогой Корж,нету трех характеров,а эсть собаки с разное отношение к твоим предложениям

А сейчас ,по тему Вана:
отбирали азиатов по внешных признаков.А это дестабилизирующий отбор.Вот и начали даже хозяевах кусать.Не думайте что азиат не знает дядьку который со времени появляется бросит корм..
Одинствено отбор по поведении является стабилизируещим. Во как.
(Справка - в Сибирь,Беляев)

 Отправлено: 28.12.07 23:42. Заголовок: Николай пишет: ты н..

Николай пишет:

цитата:

ты не думаеш ли что просто это отношение к тобой,а не просто разные характеры?

Николай пишет:

цитата:

Здесь,в твоем примере,дорогой Корж,нету трех характеров,а эсть собаки с разное отношение к твоим предложениям

Я смотрю не на отношение ко мне ,а к окружающему миру(колегам по двору, зазаборным объектам, детям, чужим людям, животным).
Мне тяжело комментировать пост Вана, потому как не доводил я собак до покусов своих. У меня даже если дочь лезет к суке со щенками, та только может в зубы взять руку и отвести от щенков или оттолкнуть мордой...даже внешне полоумные собаки , - никогда своих не трогали. Разве, что в драке под руку попал, прикусить слегка может. Но прокомментировать - а можно ли таких собак довести до состояния когда они пойдут на своих, я не могу - у меня таких нет, но это ничего не обозначает.

 Отправлено: 29.12.07 01:14. Заголовок: korzhik пишет: к ок..

korzhik пишет:

цитата:

к окружающему миру(колегам по двору, зазаборным объектам, детям, чужим людям, животным)

а конкретнее? Чем например различалось отношение к детям собак разных вариантов возпитания?

 Отправлено: 29.12.07 03:25. Заголовок: Николай пишет: ты ..

Николай пишет:

цитата:

ты не думаеш ли что просто это отношение к тобой,а не просто разные характеры? Здесь,в твоем примере,дорогой Корж,нету трех характеров,а эсть собаки с разное отношение к твоим предложениям

korzhik пишет:

цитата:

Я смотрю не на отношение ко мне ,а к окружающему миру(колегам по двору, зазаборным объектам, детям, чужим людям, животным).

Николай скорее все и имел в виду отношение к миру, но сформированное в разных- тобой самим предложенных и заданных - условиях.
В основе лежат одни и те же наборы поведенческихе комлексов, но какие-то из них просто не имеют шанса проявиться, какие-то проявляются, но подавляются, каакие-то развиваются "правильно", какие-то - с искажениями.
В принципе психика азиата достаточно пластична, чтобы принимать разлчные условия жизни, но хорошо бы выделить некоторые "граничные уловия" и ситуации, которыми начинающий владелец был бы ограничен как красными флажками.
Вот такого плана -
korzhik пишет:

цитата:

...без достаточного количества разнородных раздражителей, контактов, конфликтов - стабильность психики азиата - под угрозой... потенциально(природой) заложена масса особенностей поведения, которые с возрастом не развились ввиду , ограниченности набора эмоций и раздражителей - и если не дай бог что-то из этого набора начнет выпочковывается под действием каких-либо факторов и не в том возрасте, в котором это должно было бы случиться...

 Отправлено: 29.12.07 03:48. Заголовок: ezelenyk цитировал: ..

ezelenyk цитировал:

цитата:

...без достаточного количества разнородных раздражителей, контактов, конфликтов - стабильность психики азиата - под угрозой... потенциально(природой) заложена масса особенностей поведения, которые с возрастом не развились ввиду , ограниченности набора эмоций и раздражителей - и если не дай бог что-то из этого набора начнет выпочковывается под действием каких-либо факторов и не в том возрасте, в котором это должно было бы случиться...

Спасибо,Евгений.Долго времени активность общения на русском языке не была и вот,трудновато обяснять:

Так я и по этой цитатой хотел сказать,что психика не ломается,она слабовата по наследствености.И нужны такие красные фляжки:
- перешел первую границу- ни в коем случаем не будет вязатся такая собака
-перешел еще одну границу- в психодиспансере у Вана на лечение.
-перешел последнюю границу - разстрел.
И все.Таков пример стабилизирующего отбора собак по одним маркером поведения...

А примеров дестабилизиреющего отбора по этом маркере достаточно рядом- красивые ножки,блондинка в голове -будем трахать,без значения что тупость переходит в разных стадиях нервозности когда легко напряжем....Речь идет о сук.
И о кобелей тоже.

 Отправлено: 29.12.07 04:15. Заголовок: Николай пишет: нужн..

Николай пишет:

цитата:

нужны такие красные фляжки: - перешел первую границу- ни в коем случаем не будет вязатся такая собака -перешел еще одну границу- в психодиспансере у Вана на лечение. -перешел последнюю границу - разстрел.

Это "красные флажки" для заводчиков.
А хотелось бы ограничения по поведению для пользователей, чтобы как-то минимизировать искажения характера собак и следующие за ними покусы

 Отправлено: 29.12.07 04:30. Заголовок: ezelenyk пишет: хот..

ezelenyk пишет:

цитата:

хотелось бы ограничения по поведению для пользователей, чтобы как-то минимизировать искажения характера собак и следующие за ними покусы

вообще то здесь я сторонник идеи Коржика о дуракоустойчивости производимой собаки.Так что пользователь получал щенка с указанием это для цепи/двора/помощника в прогулках/племянное дело...
Тэсть получал даже не указания,а НАЗНАЧЕНИЕ собаки.Для какой работы годится.
В конце концев,это и факт.Только конфликт получается от назначение работы " красивая собачка" с указаниями- она как все деды по пять волков задушит.Здесь отбор "красивая собачка" в конфликт с поведенческими признаками любой работы.

 Отправлено: 29.12.07 04:49. Заголовок: Николай пишет: Так ..

Николай пишет:

цитата:

Так что пользователь получал щенка с указанием это для цепи/двора/помощника в прогулках/племянное дело..

И что это даст?
Ну положим, сказали, что это собака для цепи, так полно дураков, которые считают, что собака на цепи должна пеной исходить и специально злят... на себя. А потом покусы.
Сказали, что для прогулок - так решат, что собака от рождения компаньён и воспитанием даже заморачиваться не будут. А потом обвинят вас в том, что брак продаёте.
Дык и племенную собачку нужно воспитывать, а не только на выставки вывозить.

 Отправлено: 29.12.07 04:53. Заголовок: Николай пишет: псих..

Николай пишет:

цитата:

психика не ломается,она слабовата по наследствености

А это как давить. Можно любую флегму разозлить умеючи-то. А потом сказать, что психика слабая. Всё-таки человек самое умное существо. И злое. И опасное, так как обладает правом выбора в любой ситуации. А ломать - не делать!

 Отправлено: 29.12.07 09:26. Заголовок: Николай пишет: псих..

Николай пишет:

цитата:

психика не ломается, она слабовата по наследствености.И нужны такие красные фляжки: - перешел первую границу- ни в коем случаем не будет вязатся такая собака -перешел еще одну границу- в психодиспансере у Вана на лечение. -перешел последнюю границу - разстрел. И все.Таков пример стабилизирующего отбора собак по одним маркером поведения...

! И очепятка с "фляжками" как раз

 Отправлено: 29.12.07 09:52. Заголовок: Лада пишет: А это к..

Лада пишет:

цитата:

А это как давить.

Это понятно, однако, "флажки" и так очевидны, при минимальном давлении.

 Отправлено: 29.12.07 13:50. Заголовок: Лада пишет: цитата:..

Лада пишет:

цитата:

цитата: Так что пользователь получал щенка с указанием это для цепи/двора/помощника в прогулках/племянное дело.. И что это даст?

Спокойствие.От нас зависит продавать собак ПО НАЗНАЧЕНИЮ.А не наоборот- вперва продал,потом задал вопрос- а для чего тебе собачка?
Продать будущего компаньона,это означает продать щенка с очень прочной психики.Любознательный и не драчливый лишно.Кстати от таких и лучшие бойцы потом :)) (ну эсли очень надо) Так вот- на прогулках эго наследственые инстинкты не будут мешать новому владельцу учится упражнятся на собачке.В этом и дуракоустойчивость.Собаки.Независимо от "фляжек" в голове хозяина( спасибо АФру )

Лада пишет:

цитата:

Ну положим, сказали, что это собака для цепи, так полно дураков, которые считают, что собака на цепи должна пеной исходить и специально злят... на себя. А потом покусы.

Ну,таким любой собаки дать в руках.....Все таки с азиатом это будет,ну очень,трудно.