Отправлено: 20.12.07 18:55. Заголовок: Проблемы поведения

Что-то совсем нехорошее творится. Буквально каждую неделю поступают звонки об очередном инциденте между "азиатами" (в т.ч. суками!) и хозяевами. Покусы, покусы... Причём собаки абсолютно разного происхождения. Чаще, конечно, конфликтуют те, что живут за городом, в вольерах, по одиночке (в смысле, одиночные собаки, не имеющие четвероногих компаньонов).

 Отправлено: 22.12.07 04:34. Заголовок: V пишет: Буквально ..

V пишет:

цитата:

Буквально каждую неделю поступают звонки об очередном инциденте между "азиатами" (в т.ч. суками!) и хозяевами. Покусы, покусы...

fari пишет:

цитата:

В погоне за прибылью,вязали всё мало мальски похожее на рота,кавказа,овчарку,не обращая внимания на психику

А у каких пород обрашают внимание на психику?

Может несправедливо одну тут отечественную породу огульно списали как глупую и кусаюшую хозяев. А оказывается подобные представители есть и в хороших породах?

 Отправлено: 23.12.07 21:16. Заголовок: AE пишет: Может нес..

AE пишет:

цитата:

Может несправедливо одну тут отечественную породу огульно списали как глупую и кусаюшую хозяев. А оказывается подобные представители есть и в хороших породах?

подобные представители есть в любой породе, потому как у всех собачек есть зубы и хозяева.

 Отправлено: 24.12.07 02:16. Заголовок: правильное и неправильное поведение хозяина САО или ЮРО

ЮлияСПб пишет:

цитата:

подобные представители есть в любой породе, потому как у всех собачек есть зубы и хозяева.

Мне повезло на днях познакомиться с добрейшим и умнейшим представителем той охаяной породы. Есть еше порох и не все потеряно!

Очень интересно, как правильно воспитывать щенков, чтобы потом дрессировщику переламывать не приходилось. Господин Ван, не взялись бы Вы описать набор конкретных ситуаций и как правильное, так и неправильное поведение хозяина щенка и взрослой собаки САО и ЮРО? Идеально воспитанная с самого начала, а не переломленная собака вызывает большое уважение.

Тут одного поста на форуме не хватит, а назрела необходимость в целой ликбезной статье на конкретных примерах.

 Отправлено: 24.12.07 04:46. Заголовок: V пишет: за городом..

V пишет:

цитата:

за городом, в вольерах, по одиночке

Эпизод в тему.
Приехали к одному из немногих в США дрессировщиков, который долго и серьезно изучал и разводил азиатов, привезли пару кобелей на вязку и пару щенков показать. Выпустили собак, посмотрели, обсудили, собираемся идти в дом, собак, есственно, в вольеры. И тут он сажает щенков в отдельные вольеры. Я говорю, давай в один, и им веселее, и шуму меньше, и уборки. Нет, говорит, нечего им друг у друга глупостям учитья, а общаться им положено с хозяином. Сильно завелся, для него очень принципиально - замкнуть собаку на себя.
С азиатами это не так просто, они очень социальные, и если дать им достаточно свободы, быстро устанавливают собствнные правила поведения. Не то чтобы обязательно плохие, но свои, а его это категорически не устраивало, работа в "стайных" рамках не давала полного контроля. Он даже всерьез пдумывап избавиться от любимой азиатки, которая пользовалась невиданной свободой - ее он не воспитывал (ну, точнее, не занимался ей постоянно, как остальными), а наоборот, изучал на ней, как азит сосуществует с овцами. Овец она любила, защищала, успокаивала, когда они пугались (ложилась на овцу, прижимала ее к земле, наверное, говорила ей что-то), показывала новым собакам, как общаться с овцами. Но при этом он стал замечать, по его словам, что она заодно учила их держаться поближе к овцам и подальше от хояина. При попытках скорректировать ее поведение стала сама уходить от контакта. Причем следует сказать, что речь идет о профессиональном дрессировщике, у которого ВСЕ собаки супервоспитаны, так что "уход от контакта" в его понимании это не бегство собаки на другой конец террирории (30 га), а нечто только ему заметное - глаза прячет, команды выполняет с некоторой задержкой, что-нибудь еще такое же "несущественное".
Очень интересный пример, как мне кажется. Судя по нему, пастушеское в характере азиата заложено очень глубоко, и при возможности его реализации ничего больше собаке и не нужно, приходит чувство глубоко удоветворения и наступает щасте. Причем "пастушеское" у азиата - это целый набор очень сложных поведенческих комплексов.
Я думаю, множество проблем в воспитании азиатов со щенячества закладывается в силу полного непонимания и\или игнорирования этого факта. Если решено не использовать, а подавлять "пастушество" - то замыкая собаку на себя и развивая навыки, соответствующие по сложности природным. Если использовать - то предлагая альтернативные варианты защиты и охраны. Если не предлагать ничего, то получим собаку изначально дезориентированную, несчастную и нервную...

 Отправлено: 24.12.07 04:53. Заголовок: ezelenyk пишет: Оче..

ezelenyk пишет:

цитата:

Очень интересный пример, как мне кажется. Судя по нему, пастушеское в характере азиата заложенно очень глубоко, и при его реализации ничего больше собаке и не нужно, приходит чувство глубоко удоветворения и наступает щасте. Причем это целый набор очень сложных поведенческих комплексов. Я думаю, множество проблем в воспитании азиатов со щенячества закладывается в силу полного непонимания и\или игнорирования этого факта. Если не использовать и подавлять его - то замыкая собаку на себя и развивая навыки, соответствующие по сложности природным. Если использовать - то предлагая ему альтернативные варианты защиты и охраны. Если не предлагать ничего, то получим собаку изначально дезориентированную, несчастную и нервную...

С небольшим уточнением: овцы (как объект самостоятельной заботы) + стая (достаточный уровень социальных контактов).

 Отправлено: 24.12.07 05:49. Заголовок: ezelenyk пишет: па..

ezelenyk пишет:

цитата:

пастушеское в характере азиата заложенно очень глубоко, и при его реализации ничего больше собаке и не нужно, приходит чувство глубоко удоветворения и наступает щасте.

Очень красиво ,

V пишет:

цитата:

овцы (как объект самостоятельной заботы) + стая (достаточный уровень социальных контактов).

Ага, я обычно советовала завести какую-нибудь маленькую весёлую собачку "в комплект" к квартирному азиату. Овцы в городе это немножко перебор, а когда азиат заботится о своей собственной собачке, он с меньшей вероятностью захочет "воспитывать" хозяев.

 Отправлено: 24.12.07 10:44. Заголовок: Привет!Предлогаю (за..

Привет!Предлогаю (заметте не советую)прежде чем взять щенка понравивщейся породы узнайте оней как можно больше,и трезво оцените свой потенциал,и прпблем быдет меньше.Пока.

 Отправлено: 24.12.07 13:05. Заголовок: qyap пишет: трезво ..

qyap пишет:

цитата:

трезво оцените свой потенциал,и прпблем быдет меньше.Пока

Пока

 Отправлено: 24.12.07 13:25. Заголовок: afru пишет: Ага, я ..

afru пишет:

цитата:

Ага, я обычно советовала завести какую-нибудь маленькую весёлую собачку "в комплект" к квартирному азиату.

У нас такую роль играет кот.

зы Причём были реальные случаи попыток подбора маленьких котят.

 Отправлено: 24.12.07 14:03. Заголовок: ezelenyk пишет: Есл..

ezelenyk пишет:

цитата:

Если не предлагать ничего, то получим собаку изначально дезориентированную, несчастную и нервную...

И ,конечно по всему твоему посту.
Здесь изключение конечно являются откровено тупые мастифизированые,которые по "природе цепные".Видно и здесь без класификации не обойдемся,эсли не хочем под одним гребешком все поставлять.

 Отправлено: 24.12.07 14:25. Заголовок: qyap пишет: Привет!..

qyap пишет:

цитата:

Привет!Предлогаю (заметте не советую)прежде чем взять щенка понравивщейся породы узнайте оней как можно больше,и трезво оцените свой потенциал,и прпблем быдет меньше.Пока.

Интересно, это кому и о чём?

 Отправлено: 24.12.07 16:51. Заголовок: Лада пишет: У нас т..

Лада пишет:

цитата:

У нас такую роль играет кот.

кот собаке не помеха!

Эт "Ночная Мурчанта". Смотрели какой-то тупой детектив , лучший перевод названия примерно" Ночной Мирчант", так киску за бестолковость попыток общения в ночи так и назвали.



Есно, котят подбирали!, и "поломаных" птенчиков из гнезда приносили маме в пасти и осторожно выплёвывали на стол, после урагана в Флориде, письма от аффигефших флоридских клиентов до сих пор где-то валяются. И когда кошка на диване рожала, вылизывали и кошку, и котят.

 Отправлено: 24.12.07 20:56. Заголовок: Лада пишет: У нас т..

Лада пишет:

цитата:

У нас такую роль играет кот.

Для полной илюзии шастья надо минимум два представителя кошачьего племени, у нас кота и кошку носом в отару сбивают и мордой же направляют-" туда не ходи, сюда ходи".

 Отправлено: 24.12.07 21:43. Заголовок: Tamir пишет: у нас ..

Tamir пишет:

цитата:

у нас кота и кошку носом в отару сбивают и мордой же направляют-" туда не ходи, сюда ходи"

Бедные гордые и независимые представители кошачьего племени!

 Отправлено: 25.12.07 00:53. Заголовок: Tamir пишет: -"..

Tamir пишет:

цитата:

-" туда не ходи, сюда ходи".

мой бы за такие дела по мордасам надавал

 Отправлено: 25.12.07 05:23. Заголовок: Лада пишет: зы Прич..

Лада пишет:

цитата:

зы Причём были реальные случаи попыток подбора маленьких котят.

Когда с Джоем жили в москве - он постоянно приносил в дом котят и щенков.. Ине только бездомных, но и знакомых... и радовался когда они тут были...
Стоило переехать за город, да еще нашим сукам потомтством обзавестись - - куда суперлюбовь делась... принялся воспитывать по-серьхному... А уж на улице от щенков стал прост ошаразаться... И котятперестал таскать после того, как завели свою кошку...

Кстати, в отличие от щенков, которые Джоем воспитывались строго, котятам позволялось ВСЁ!!! Они могли лазить в его миске, выбиратьиз нее кусочки, ползать по самому Джою... щенкам такое им категорически запрещалось...

 Отправлено: 25.12.07 05:27. Заголовок: afru пишет: Есно, к..

afru пишет:

цитата:

Есно, котят подбирали!, и "поломаных" птенчиков из гнезда приносили маме в пасти

Да, и у нас такое было... Первый случай я описала в рассказе - где Джой потерянного цыплёнка принёс, а второй раз в лесу птенца сойки выпавшего из гнезда принес...

И осенью уже после заморозков нашел в лесу лягушку, взял в пасть и держал, пока она не оттаяла, потом мы отнесли ее к болоту и выпустили...
Никто кроме Джоя такой фигнёй не заморачивается...
Арга, например, съедает все что не может от нее убежать или не способно проглотить саму Аргу...

 Отправлено: 25.12.07 23:46. Заголовок: А у нас Бай один жив..

А у нас Бай один живёт.И может быть быть по этому аж дрожит когда видит кота (которого на улицу не выпускаем) может час просидеть и глаз с него не сведёт, а котик на веранде за стеклом ему позирует. А месяца три назад мне под ворота подсунули щенка ну наверное недель трёх отроду, дворняжку. Когда я увидел "было поздно" бедный щен был с ног до головы в слюнях моего пса. и он его лизал не пойму почему. Скрепя сердце щена пришлось унести и отдать детям которые его подбросили. А Байка судя по всему уже приготовился стать "мамкой"!

 Отправлено: 26.12.07 18:41. Заголовок: Как-то затерялось хо..

Как-то затерялось хорошее и нужное предложение. Господин Ван, может действитело напишете статью о правильном воспитании щенка? Таком, чтобы не возникало необходимости "ломать" уже взрослую собаку. Хотя бы краткий ликбез. Мы все будем очень благодарны.

 Отправлено: 26.12.07 18:45. Заголовок: sarge пишет: Как-то..

sarge пишет:

цитата:

Как-то затерялось хорошее и нужное предложение. Господин Ван, может действительно напишете статью о правильном воспитании щенка? Таком, чтобы не возникало необходимости "ломать" уже взрослую собаку. Хотя бы краткий ликбез. Мы все будем очень благодарны.

поддерживаю с уточнением: воспитание у владельца и у заводчика