Отправлено: 06.06.07 11:36. Заголовок: выбор инструктора

Два дня шерстила форум,но так и не нашла ответ на мои вопросы. Какой он должен быть инструктор для САО ? Методы применяемые в дрессуре (напр. есть у нас один, который утверждает, что бить нельзя. Ну а если мой без пинка нипонимэ?, другой помешанный на ИПО, аджилити и т.д., безумный любитель НО, и по-моему не любитель САО, третий вроде бы и нравится, но забирает собаку каждый день на 2 часа, а что он там делает с моим ребятенком никто , кроме него не знает). Вобшем щен растет и нужен ваш совет.

 Отправлено: 01.07.07 17:19. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Дрессирована должна быть ЛЮБАЯ городская собака.

а почему только городская? Я за то, что бы каждая собака (имеющая хозяина, бездомных не берем пока в расчет) имела элементарный набор навыков. Вреда это точно не принесет, а вот польза от этого ощутимая.

 Отправлено: 01.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Дрессирована должна быть ЛЮБАЯ городская собака.

А лучше чтоб у нее в крови были основные приципы поведения в городе, у деревенских такое было , не отвечающие требованиям не задерживались на этом свете. Двор не охраняла - прощай, на улице людей, скотину кусала - прощай, ну и т.п. Но вот увы как то не получается в городе вывести собаку с подобным городским типом поведения, хотя некоторые бездомные дворняги приспособились к такому житью. Но больно шугливые...

 Отправлено: 01.07.07 20:57. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А лучше чтоб у нее в крови были основные приципы поведения в городе

Неужели ты в такое веришь? На мой взгляд люди просто знали, пусть на подсознательном уровне, что и как требовать от собаки. И требовали это сызмальства собачьего. А вот если пёс всё-равно оставался безбашенным - тогда в расход. Это отбор на психику, а не на отсутствие агрессии. Ну не может быть хищник неагрессивным по рождению. Уж извините, не верю я в это. А вот в то, что люди разучились жить рядом с животными, особенно городские, в это охотно верю.
Как-то с одним туркменом разговаривали. У его деда было 20 азиатов - и слушались они его с полуслова. У него - один азиат, аборигенный, и уже довольно агрессивный. Думаешь собаки изменились? Крайне сомневаюсь. Просто у него нет приобретённых с детства навыков общаться с собаками и воспитывать их, на задумываясь. Особенно, если учесть, что во время советской власти и в СА спрос на собак сильно уменьшился.
Так что, на мой взгляд, все претензии к людям, а не к собакам.

 Отправлено: 01.07.07 21:19. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Неужели ты в такое веришь? На мой взгляд люди просто знали, пусть на подсознательном уровне, что и как требовать от собаки. И требовали это сызмальства собачьего. А вот если пёс всё-равно оставался безбашенным - тогда в расход. Это отбор на психику, а не на отсутствие агрессии.

Ну естественно люди подсознательно, думаю всеж не столько воспитывали, сколько отбирали собак нужного поведения. Я про то и говорю, что отбор по психике шел, и более сложный чем во многих случаях сейчас. Ибо надо было быть агрессивным на своей территории и толлерантным на чужой. Надо было отпугнуть нарушителя и не причинить ему вреда. Очень часто чужая скотина забредала во двор и собаки ее просто выгоняли, не кусая. И не разу не видел чтоб такому поведению собак кто-то учил. Ну как вот такому инстинктивно научишь, или даже специально?

 Отправлено: 01.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Да примитивно. Нужное поведение закреплять, не нужное - запрещать. И делают это примитивно. Не согласен с поведением своей собаки - палкой походя запустил. А так как это всё с детсва, то закрепляется очень хорошо. А согласен, так и не вмешиваешься. . А выгонять не кусая - так если она и так уходит, зачем кусать? А то, что вообще выгоняет, так неужели ты думаешь, что это врождённое? Просто щен не раз видел, как хозяева изгоняют чужую скотину со двора. А собаки много чему учатся на подражании. Если ты этого не понимаешь, то я этого просто не в состоянии объяснить

 Отправлено: 01.07.07 21:46. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если ты этого не понимаешь, то я этого просто не в состоянии объяснить

Хотя конечно это чистое ИМХО, возможно есть и другое объяснение такому поведению собак... Но я в это не верю.

 Отправлено: 01.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

И делают это примитивно. Не согласен с поведением своей собаки - палкой походя запустил

Tamir пишет:

цитата:

отбор по психике шел, и более сложный чем во многих случаях сейчас. Ибо надо было быть агрессивным на своей территории и толлерантным на чужой. Надо было отпугнуть нарушителя и не причинить ему вреда.

У нас тоже такой пес был, Блек. Дворняга, никто его не учил, но и палками в него тоже не бросали. Он жил у моих бабушки с дедушкой на Украине. На него даже голоса никто никогда не повышал, не говоря о битье или чем-то другом. Он вел себя именно так, как описывает Тамир. Плюс обожал сидеть на заборе, как петух. Добреньким не был, во двор спокойно посторонний не входил, поднимался свирепый лай, но не кусал никого. А за приделами двора - сама доброта. Детей, что приходили ко мне играть, никогда не облаивал и не трогал.

Нет, я верю в то, что описывает Тамир. Но это не породистая собака, а дворняжка, там полу-естественный отбор был по поведенческим качествам. С породистыми у нас были истории другого плана.

 Отправлено: 01.07.07 22:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если ты этого не понимаешь, то я этого просто не в состоянии объяснить

Я прежде всего тебя не понимаю:
Лада пишет:

цитата:

На мой взгляд люди просто знали, пусть на подсознательном уровне, что и как требовать от собаки. И требовали это сызмальства собачьего. А вот если пёс всё-равно оставался безбашенным - тогда в расход. Это отбор на психику, а не на отсутствие агрессии. Ну не может быть хищник неагрессивным по рождению. Уж извините, не верю я в это. А вот в то, что люди разучились жить рядом с животными, особенно городские, в это охотно верю.

И тут же:

цитата:

Да примитивно. Нужное поведение закреплять, не нужное - запрещать. И делают это примитивно. Не согласен с поведением своей собаки - палкой походя запустил. А так как это всё с детсва, то закрепляется очень хорошо.

А почему сейчас-то люди, особенно городские, так же примитивно не запустят палкой и не добьются нужного поведения?

 Отправлено: 01.07.07 22:29. Заголовок: Re:

Так я же выше написала:

цитата:

А вот в то, что люди разучились жить рядом с животными, особенно городские, в это охотно верю.

Отвыкли жить среди природы. Вспомни как корову ловили (во франции, кажется? Где-то темка была). То же и с собаками.
Ты думаешь я сразу смогла с собакой сладить? И в ту, и в другую сторону столько напорола, мама не горюй! Потому как естественного умения общаться с животными не было, а учиться приходилось на собственных ошибках. А некоторые даже и не пытаются учиться. Они воспитаны на "Лесси" и тому подобных фильмах, где животные сами всё знают. Верят в это безоговорочно, а когда сталкиваются с иным считают, что это у собаньки "крышу снесло", порочная психика и т.п. Хотя в большинстве случаев у зверюшки с психикой всё в порядке - она попадает в другие руки и становится настоящей собакой. другом человека.

 Отправлено: 01.07.07 22:49. Заголовок: Re:

Во многих семьях есть табу даже брать котов за шкирку, не говоря уже задание им трепки. А уж если взять палку и кинуть в собаку ( за провинность) это уже тема для разборок с зоозащитой. Когда я только начал выращивать своего барбоса, у мня был огромная страшилка, не дай Бог придеться воспитывать собаку и рядом не будет потайнного закутка куда его можно было бы завести. Один раз мне пришлость воспитать его прилюдно и я стал в глазах прохожих живодером. Хотя просто завалил собаку и удерживал её в таком положении. Грозились вызвать милицию.

 Отправлено: 02.07.07 02:28. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Во многих семьях есть табу даже брать котов за шкирку, не говоря уже задание им трепки.

Эдуард , Вы считаете правильным, чтобы дети видели серьезные и часто повторяющиеся наказания собаки? С точки зрения воспитания ребенка, а не собаки?

 Отправлено: 02.07.07 05:01. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

одно время была заядлой зрительницей "Комиссара Рекса"

Единственный фильм, на который среагировал мой кобель, смотрел, правда минуты 3-4, иногда на лай из ящика реагирует, слушает внимательно. Когда был еще подсвинком, мес. 8-9, дала ему послушать вой волков(где-то в инете нашла), была настороженность, потом дыбил шерсть и отважно рыча, пытался понять, почему звук есть, а тела нет, рычал так страшно

 Отправлено: 02.07.07 05:07. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вы считаете правильным, чтобы дети видели серьезные и часто повторяющиеся наказания собаки? С точки зрения воспитания ребенка, а не собаки?

Иногда, к сожалению, бывает необходимость наказать собаку именно здесь и именно сейчас, не смотря на присутствие детей, потом может быть поздно.

 Отправлено: 02.07.07 06:42. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

А уж если взять палку и кинуть в собаку

Да не кидали в деревнях палки в собак, нужды как-то не было, в скотину кидали, ну там не туда пошла или еще что...
Тортилла пишет:

цитата:

Вы считаете правильным, чтобы дети видели серьезные и часто повторяющиеся наказания собаки? С точки зрения воспитания ребенка, а не собаки?

Справедливое и адекватное наказание на пользу не только собаке, но видевшему это ребенку. Что собака, что ребенок понимают, что наказание за проступок. Другое дело если неадекватно поступать с животными, что к сожалению слошь и рядом сейчас встречается с силу неумения обращатся с животными. Вот тут-то и кидаются в другую крайность - любое наказание приравнивают к насилию.

 Отправлено: 02.07.07 12:03. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вы считаете правильным, чтобы дети видели серьезные и часто повторяющиеся наказания собаки? С точки зрения воспитания ребенка, а не собаки?

Отвечу за него.
А с чего Вы взяли, что у нас СЕРЬЁЗНЫЕ И ЧАСТОПОВТОРЯЮЩИЕСЯ наказания собаки? Как-то не было необходимости часто наказывать. Постарайтесь пожалуйста не додумывать того, что не написано.
Поэтому, не знаю, что думает муж, а мне над этим вопросом просто не было необходимости задумываться. Тем более есть такое понятие, как адекватность.

Tamir пишет:

цитата:

Справедливое и адекватное наказание на пользу не только собаке, но видевшему это ребенку. Что собака, что ребенок понимают, что наказание за проступок.

Именно.

 Отправлено: 02.07.07 12:08. Заголовок: Re:

Кстати, очень показательно.
Для современного горожанина рывок за шкирняк и удерживание собаки кверху пузом ассоциируется с серьёзным наказанием. Поэтому и вырастают наглые и доминантные собашки очень агрессивными. И если брать в расчёт крупняк, то и социальноопасными.

 Отправлено: 02.07.07 12:16. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Да не кидали в деревнях палки в собак, нужды как-то не было, в скотину кидали, ну там не туда пошла или еще что...

Тамир, я осознаное детство провела в глухом таёжном посёлке в Сибири. А летом опять же в деревне отдыхала, только у бабки, под Тверью.
Кидали. Просто всё это делается настолько мимодумно, как выйти на крыльцо, покурить. А то, что такая необходимость была редка - это да. Ну так, я думаю и тебе не приходится своих собак особо строить. Всё, что нужно - ты им уже в детстве объяснил.

 Отправлено: 02.07.07 12:34. Заголовок: Re:

По-поводу адекватности.
У горожанина с этим тоже туго.
Одна моя родственница, дама пожилая, завела котёнка. Котёнок взял манеру по ней лазить как по дереву. Вся расцарапанноая, не знает что и делать. Я ей: " Ну такое нельзя позволять!" Она: " А что делать?" Я:" Если полезет, за шкирянк, тряхнуть и выкинуть!"
Хм. Прихожу в следующий раз, выясняется, что кот теперь летает, так как она восприняла "выкинуть", как швыряние кота со всей дури в другую комнату. Мои попытки разъяснить, что наказание должо быть адекватным впечатления не произвели.
ИМХО. Некоторым людям вообще нельзя животных держать. Для них только чёрное и белое существует: либо вообще всё спускают, либо лупцуют со всей дури. И, к сожалению, это не редкость!

 Отправлено: 02.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что у нас СЕРЬЁЗНЫЕ И ЧАСТОПОВТОРЯЮЩИЕСЯ наказания собаки? Как-то не было необходимости часто наказывать. Постарайтесь пожалуйста не додумывать того, что не написано.

Лада, , даже в голову не приходило ничего думать про то, как конкретно Вы воспитываете свою собаку.
А про пользу справедливых наказаний - возможно, ребенок и будет нормально относиться, видя, что иногда его собаку шлепнут (справедливо). Но ребенок не должен видеть, когда собаку бьют сильно и долго, а тем более слышать ее визг и крики. Поэтому собак, которых надо воспитывать таким методом, я бы никогда не стала держать у себя в доме.

 Отправлено: 02.07.07 13:08. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

даже в голову не приходило ничего думать про то, как конкретно Вы воспитываете свою собаку.

Хм. Это вытекает из реакции на пост.
Например я скажу, что мои дети любят мороженое, а меня в ответ спросят:" Вы считаете правильным кормить детей одним мороженым?"
Звучало это приблизительно так. Знаете ли не очень риторический вопросец получается.