Отправлено: 06.06.07 11:36. Заголовок: выбор инструктора

Два дня шерстила форум,но так и не нашла ответ на мои вопросы. Какой он должен быть инструктор для САО ? Методы применяемые в дрессуре (напр. есть у нас один, который утверждает, что бить нельзя. Ну а если мой без пинка нипонимэ?, другой помешанный на ИПО, аджилити и т.д., безумный любитель НО, и по-моему не любитель САО, третий вроде бы и нравится, но забирает собаку каждый день на 2 часа, а что он там делает с моим ребятенком никто , кроме него не знает). Вобшем щен растет и нужен ваш совет.

 Отправлено: 01.09.07 12:25. Заголовок: Re:

Тортилла
http://aziat.borda.ru/?1-4-20-00000231-000-0-0-1183322189
Сейчас программа несколько изменилась, начинаем работать над постановкой новой сказки, а так, помимо послушки, добавились "веселые старты", достаточно цирковых номеров, фристайл(пока танцуют только мой кобель и его сестра. но желающие с другими породами уже есть) и послушка трех Ротвейлеров одновременно с одним дрессировщиком.
Только у нас не труппа, а спортивная группа КЦ "Лианозово".

 Отправлено: 01.09.07 20:54. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Зачем брать крайности?

Нет. Я просто не поняла, что Вы имеете ввиду под "общим уровнем развития собаки".

jaramat пишет:

цитата:

Вика, собака не становится "полностью управляемой" с одного занятия,

Не становится, как правило.

jaramat пишет:

цитата:

да и "управляемость" эта весьма относительна

Это что, как осетрина второй свежести?

jaramat пишет:

цитата:

Уровень работы и "думалки", который я хотела бы получить от азиата, несовместим с идеей постоянно контролируемой хозяином собаки.

Собака либо подчиняется хозяину полностью, либо - нет. И работа "думалки" тут ни при чем. А иначе начинаются всё те же сказки о самостоятельных думающих САО, которые не подчиняются владельцу именно вследствии излишка ума.

 Отправлено: 01.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Вика, мы говорим о подчинении или постоянном "Вася, вытри нос!", "Вася, сидеть!", "Вася, лежать!"?

 Отправлено: 02.09.07 01:55. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Вика, мы говорим о подчинении или постоянном "Вася, вытри нос!", "Вася, сидеть!", "Вася, лежать!"?

Постоянное "Васявытринос" будет свидетельствовать о тараканах в голове хозяина. ИМХО, конечно.
Но собака подчиняющаяся - т.е. - дрессированная по Ванову определению - железно будет выполнять любые известные ей команды в любых обстоятельствах. Но мозги (коли имеются ) от этого не растеряет.

 Отправлено: 02.09.07 08:07. Заголовок: Re:

Собака - живое существо... кроме того, фишка азиатов - самостоятельная работа без хозяина, адекватные собаки не становятся менее вменяемыми без присмотра.

 Отправлено: 02.09.07 19:46. Заголовок: Re:

Мальва спасибо за ссылку! Очень интересно! Как нынешние концертные успехи? Не подвела погода? У нас вчера в кинотеатре (где проводятся выступления собак), несмотря на дождь, был аншлаг! Полный кинозал!

 Отправлено: 02.09.07 22:15. Заголовок: Re:

jaramat, сдается мне, что мы с Вами о разных вещах говорим. Ну или упорно делаем вид, что друг друга не понимаем.

 Отправлено: 02.09.07 23:58. Заголовок: Re:

Тортилла , прошло все как всегда отлично и у меня уже лежит диск с нашим танцем(тормозит, правда, писалось на фотоаппарат), вот как на компьютер это дело копировать, что бы выложить в теме..... Здесь я полный лох, к сожалению...

 Отправлено: 03.09.07 00:09. Заголовок: Re:

Вика, конечно, о разных!

 Отправлено: 03.09.07 01:26. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

адекватные собаки не становятся менее вменяемыми без присмотра.

Кстати, верная фраза. Если под ней, конечно, не подразумевать "самостоятельно думающую собаку, которая выше команд".
Привожу пример.
Нс весной пригласили сниматься в детской телепрограмме. Работу Мартина посмотрели, и выбрали его на роль "соведущего". Он должен был выносить на сцену конверт с названием передачи, сидеть с конвертом в зубах в положении "столбик", отдавать конверт ведущим, "считать", выносить на сцену дудочку итп. В общем, то, что написано в сценарии передачи, посвященой собакам и музыке.
И на протяжении почти всей программы присутствовать на сцене. Есественно, без поводка. Иногда, по команде "рядом" иногда в свободном состоянии.
На сцене оглушительно играл оркестр, детские команды участвовали в различных конкурсах, дети, сидящие по краям сцены подманивали собак лакомствами и т.п., выступали певцы и танцоры. Из-за микрофона не было никакой возможности что-либо скомандовать собаке голосом, чтобы это не помешало записи звука.
Кроме Мартина в программе в разных эпизодах участвовали несколько собак другой породы. При монтаже программы все ненужное вырезали, и создалось ощущение, что они тоже неплохо работали. Что было на самом деле:
собаки концентрировались на владелице, только когда она показывала лакомство, при отсутствии фиксирующей команды собаки уходили в зал и их долго не могли подозвать, они лезли к детям и уходили от владельцев, едва прекращалось исполнение конкретного приема. Этих собак вне приема нужно было держать все время на поводке.
Мартин же на протяжении всех съемок вел себя именно что "разумно", спокойно сидел посреди сцены, пока вокруг него кружили собаки с показом собачьих мод и ринговой подготовкой, в перерывах спокойно общался с теми, кто вызвал его симпатию. И это при наличии бешеного количества шумов, посторонних раздражителей и бездублевых съемок. Ему не надо было ничего командовать, от чего-то отзывать, куда-то направлять.
Не удивительно. что именно про него все создтели программы говорили : "Как человек себя ведет!" и окружали пса любовью и выражениями восторга. А ведь собака ничего "такого" не делала!

Хорошая собака получилась, и, конечно, дело тут не только в дрессировке, а и в генетике.

 Отправлено: 03.09.07 01:56. Заголовок: Re:

Cardicorgi, вот это и называется "вменяемая собака"!

 Отправлено: 03.09.07 02:12. Заголовок: Re:

jaramat , ну да, я под этим понимаю поведение собаки , когда она находится ВНЕ действия команд дрессировщика.
В сущности, выполнение неких команд занимает не такой большой процент жизни собаки. Но с "вменяемой" собакой хорошо просто жить, ее хочется везде брать с собой итп.
Зашла в любимую ресторацию на днях, так метрдотель спрашивает: " А где же Мартин?Когда вы с ним придете опять?"
Большое человеческое спасибо моей финской заводчице, в общем.

 Отправлено: 03.09.07 02:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

В сущности, выполнение неких команд занимает не такой большой процент жизни собаки. Но с "вменяемой" собакой хорошо просто жить, ее хочется везде брать с собой

 Отправлено: 03.09.07 03:20. Заголовок: Re:

Cardicorgi

 Отправлено: 03.09.07 05:50. Заголовок: Re:

Cardicorgi,

 Отправлено: 03.09.07 05:53. Заголовок: Re:

Мой Мотя, как правило, ведет себя в обществе ну оченно прилично. Команды красиво выполняет, зрителям глазки строит, язык вываливает показушно, позирует (очень любит внимание). Кто из знакомых не видел его в какой-либо экстремальной ситуации (или в "свободном полете") - не верит мне, что эта собака дурная по натуре и что поведение "на людях" - результат целенаправленной работы.

 Отправлено: 03.09.07 07:15. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

При монтаже программы все ненужное вырезали, и создалось ощущение, что они тоже неплохо работали.

Вот показательный пример, под таким девизом - "Зачем платить дороже( в этом случае усилиями, временем) если результат тот же" и идет собаководство, да и не только оно, в наше "светлое" будущее.

 Отправлено: 03.09.07 07:16. Заголовок: Re:

Вика такое тоже бывает.

Поэтому и привожу пример ситуации с большим количеством незапрограммированных раздражителей. Один эпизод программы чего стоит, в котором на сцене горой лежали металлические ведра, терки, молоточки, тазики итп, и толпе детей было предложено сорваться с места , разобрать быстро предметы и устроить какофонию. У меня уши заложило. Многие предметы оказались расплющены.
Любопытно было в это время наблюдать за собаками.

Свободный полет очень показателен. Когда на собаку не надо специально обращать внимание и она просто "ведет себя".

Ну, я думаю, все настоящие собаководы понимают, где собака с хорошей психикой и мозгами, а где - просто приученная к чему-либо.
И ведь мозги-то - чистая наследственность, в общем.

У меня был исключительно прилично ведущий себя кокер. Но вот дурак-дураком. Ну, хоть обаятельный.

 Отправлено: 03.09.07 07:38. Заголовок: Re:

Tamir откуда такая серьезность?
В результате получилась хорошая программа, дети - в восторге!
И те, что в студии, и те, что у телевизора.

 Отправлено: 03.09.07 16:24. Заголовок: Re:

цитата:

А у нас вот самодеятельный цирк дрессированных собак в городе.

Как тесен мир , привет землякам

Я выступала с концертами в составе этого цирка с 1994 по 2002 год Эх молодость моя... Сейчас уже нет возможности посвещать собакам столько своего времени. А в то время, как минимум 2 занятия в неделю по 2-3 часа и концерты по 2-3 в месяц. Но все это делалось, не для раскрытия потенциала собак, не для того, чтобы дать им нагрузки, а потому, что было жутко интересно этим жить и это было востребованно .