Отправлено: 06.06.07 11:36. Заголовок: выбор инструктора

Два дня шерстила форум,но так и не нашла ответ на мои вопросы. Какой он должен быть инструктор для САО ? Методы применяемые в дрессуре (напр. есть у нас один, который утверждает, что бить нельзя. Ну а если мой без пинка нипонимэ?, другой помешанный на ИПО, аджилити и т.д., безумный любитель НО, и по-моему не любитель САО, третий вроде бы и нравится, но забирает собаку каждый день на 2 часа, а что он там делает с моим ребятенком никто , кроме него не знает). Вобшем щен растет и нужен ваш совет.

 Отправлено: 30.08.07 15:26. Заголовок: Re:

Народ, не в том дело. Просто надоело, утомило, да и вообще напрягаться не хочется. Прежде я думал, что мне просто лень повторять из разу в раз нулевые циклы. заведомо зная, что с лучшими, самыми перспективными собаками всё равно через год заниматься перестанут. А теперь понимаю, что сам не хочу всем этим заниматься, и ни у кого из инструкторов пламенного энтузиазма тоже не наблюдаю. У Степана в том числе.

 Отправлено: 30.08.07 15:29. Заголовок: Re:

V, заниматься нужно постоянно? Зачем? Повторять одно и то же?

 Отправлено: 30.08.07 15:38. Заголовок: Re:

jaramat
Ну, вот сейчас у меня в работе появилась пара интересных сук-"азиаток", трёхлетка и полугодовалая. Не сомневаюсь нисколько, что через несколько месяцев, после первых же занятий по защите, с ними заниматься прекратят, поскольку хозяев будет полностью устраивать достигнутый минимум. Разве раз-другой в год приезжать станут, в лучшем случае. А там нарисуются новые перспективные щеночки/собачки, с которыми всё случится точно так же, по той же обрыдлой схеме.

 Отправлено: 30.08.07 15:40. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А теперь понимаю, что не хочу всем этим заниматься, и ни у кого из инструкторов пламенного энтузиазма тоже не наблюдаю.

Значит Вам это не нужно. А если не нужно, то кто ж Вас заставит?
Любая работа по прошествии времени становится рутиной.
Мне просто интересно, что именно Вы хотите от своей работы? Постоянного бурного подтверждения, что она нужна окружающим? А сотни-другой благодарных Вам людей для ощущения нужности не хватает?
V пишет:

цитата:

заведомо зная, что с лучшими, самыми перспективными собаками всё равно через год заниматься перестанут

Ну ведь те, у кого эти перспективные собаки, в милиции, или МЧС не работают. Зачем им выжимать из своей собаки всё? Здесь разве что любопытство и амбиции роль сыграют.

 Отправлено: 30.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Зачем им выжимать из своей собаки всё?

А кто знает, где это "всё" заканчивается? Мне, собственно, только это в дрессировке и интересно.

 Отправлено: 30.08.07 15:46. Заголовок: Re:

V, дык о том и речь. А людям нужна просто удобная собака. Не все же спортсмены -натуралисты.

 Отправлено: 30.08.07 16:01. Заголовок: Re:

Лада

Но мне-то тоже по сей день неизвестна граница "всего", что можно выжать из способного "азиата". И, похоже, шансов узнать это не предвидится. Все жданки давно проел.

 Отправлено: 30.08.07 16:19. Заголовок: Re:

V, ну не знаю... я тут деффку свою протестировала на защиту. Так инструктор сам сказал, что в принципе учить ее ничему не надо, подрастет немного - сводить пару раз на ЗКС, чтобы поняла - и все. Да, я могу поставить эксперимент и посмотреть, что получится, если постоянно двигаться дальше, ну а толку? Не думаю, что когда-нибудь представится возможность испытать собаку в реальным условиях, на дурака она и так сработает, а от профессионала ни одна, даже самая обученная собака не защитит... в итоге, приходим к тому, что если и заниматься - то только для себя, или для показушек, что в моем понимании делает собаку тем же -шоу.

 Отправлено: 30.08.07 16:20. Заголовок: Re:

Народ! Сами мы не местные! Нам до Вана доехать в три раза дороже, чем ему заплатить. Да и азиат у нас не выдающийся, но есть же в Москве кто-нибудь, кто помог бы Вану узнать границы "азиатских" возможностей?! Помогите Вану!

зы Да и нам интересно будет потом почитать...

 Отправлено: 30.08.07 16:25. Заголовок: Re:

Ахха. А нам, стало быть, ехать ненапряжно. Без машины то...
Да и Наталья нас не простит!

 Отправлено: 30.08.07 16:34. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Помогите Вану!

Уморили! Кто же без собственной в том заинтересованности на два-три года работы подпишется? Тут ПОВЕЗТИ должно, а судьбу за просто так не уговоришь!

 Отправлено: 30.08.07 16:55. Заголовок: Re:

эх, нам бы такого Вана, увлечённого на два-три года и больше!
Ничего плохого не могу сказать про инструктора, с которым я ставила ротвейлера, но после полутора лет занятий, он сказал "ему хватит"

 Отправлено: 31.08.07 01:57. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Кто же без собственной в том заинтересованности на два-три года работы подпишется?

А у нас вот самодеятельный цирк дрессированных собак в городе. Кстати, все породы берут туда. И ходят собаки дрессироваться долгие-долгие годы. Некоторые всю жизнь. В субботу иду смотреть новое представление - городским детям на 1 сентября будет подарок от собак! Вот ссылка, только к сожалению, давно не обновлялась http://www.dogcircus.narod.ru/ Сейчас там уже много новых собак и новых программ.
Самыми лучшими артистами в истории этого цирка были американский кокер Рюша и малый белый пудель Былинка. Они жили в одной семье ( у нашего инструктора Натальи Петровны Павловой), и там же еще две выступающие в цирке собаки - еще один американский кокер и цвергшнауцер. С ними много занималась мама Натальи Петровны Римма Дмитриевна. Они живут рядом с парком, и в парке можно было ежедневно увидеть, как собаки сидят в рядочек и Римма Дмитриевна их по одному вызывает отвечать урок.
До глубокой старости эти собаки выступали, сейчас они уже умерли. А мама Натальи Петровны продолжает заниматься с другой собакой - дворнягой Вайсом. Вайс и в кино снимался! С этой кинозвездой два раза в неделю общаемся на дрессплощадке, он всегда сопровождает свою хозяйку-дрессировщицу.

 Отправлено: 31.08.07 04:47. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Не думаю, что когда-нибудь представится возможность испытать собаку в реальным условиях, на дурака она и так сработает, а от профессионала ни одна, даже самая обученная собака не защитит...

Да дело не в этом. Разве не интересно посмотреть, на что по максимуму способна собственная собака?

Мне вот этот момент ну страшно как любопытен. Вот только собака у меня не "азиат" и относительно хорошего представителя собственной породы во многих отношениях дерьмовенькая, и живу я, увы, не в Мск. Но всё равно, и при данных обстоятельствах, занятия - это очень интересно. Иной раз вдруг начинают вырисовываться какие-то новые, неожиданные, вещи. А там становится любопытно - что будет, если пойти дальше и как это лучше сделать...

 Отправлено: 31.08.07 10:40. Заголовок: Re:

Вика, любопытно то любопытно, но далеко не всегда недообученная суперсобака безопасна для окружающих. Особенно актуально, если живешь в центре Москвы. Приходится думать, прежде чем.
Мне, например, интересно получить работающую самостоятельно собаку, с которой контакт "с полумысли" - но где учить и тестировать? Работа собаки - охранять меня в различных ситуациях, сторожить вещи - как мне ее тестировать в центре города? Отпускать на вольный выпас подготовленную собаку - преступление, а если постоянно контролировать - то какой смысл? Это противоречит сути породы и сводит на нет ряд уникальных качеств, ставя азиатов в один разряд со служебниками. У азиата интересно использовать мозг, смотреть насколько он может быть развит, насколько собака самостоятельно способна различать ситуации - угроза или нет, насколько собака сама может принимать решения, оставаясь при этом управляемой. Мне интересно подготовить собаку со щенка, т.к. отношения собака-хозяин-стая закладываются в детстве. Плюс еще имха моя такая что общий уровень развития собаки зависит от того, что и как ей установили в щенячьем возрасте. С моими собаками так уже не получится.

 Отправлено: 31.08.07 19:24. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

городским детям на 1 сентября будет подарок от собак!

Сначала думала, что про нашу команду пишете .
Мы и первого и второго перед детками выступаем

 Отправлено: 01.09.07 01:18. Заголовок: Re:

Мальва
Расскажите, плз, про ваше представление и Вашу труппу!

 Отправлено: 01.09.07 03:41. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

но далеко не всегда недообученная суперсобака безопасна для окружающих. Особенно актуально, если живешь в центре Москвы. Приходится думать, прежде чем.

Ээээ... А я разве про недообученную? Мне кажется, само собой разумеется, что любая собака -большая или маленькая, агрессивная или нет - в первую очередь полностью управляема.

jaramat пишет:

цитата:

но где учить и тестировать? Работа собаки - охранять меня в различных ситуациях, сторожить вещи - как мне ее тестировать в центре города?

Так ведь это не Ваша забота - придумать как и где её тестировать, а инструктора.

jaramat пишет:

цитата:

Отпускать на вольный выпас подготовленную собаку - преступление, а если постоянно контролировать - то какой смысл?

Подготовленной можно считать только управляемую собаку. Если вот тут она слушается, а вон там -нет, значит - неподготовленная.
Постоянно контролировать любую собаку, выгуливаемую в людном месте, необходимо всегда. Особенно - агрессивную.
Или я чего-то не понимаю?

jaramat пишет:

цитата:

У азиата интересно использовать мозг, смотреть насколько он может быть развит

Почему только у "азиата"?.. С любой породой именно это и интересно. При наличии, конечно, "думалки" в собачьей голове.

jaramat пишет:

цитата:

Мне интересно подготовить собаку со щенка, т.к. отношения собака-хозяин-стая закладываются в детстве.

Не обязательно в совсем раннем возрасте. По-разному бывает, от особенностей конкретной собаки зависит. Хотя оно понятно, что чем раньше начнешь, тем, возможно, меньше упустишь.

jaramat пишет:

цитата:

Плюс еще имха моя такая что общий уровень развития собаки зависит от того, что и как ей установили в щенячьем возрасте.

Общий уровень развития: чего? Собачьего интеллекта? Так это зависит от врожденных способностей. Глупую собаку умной не сделаешь, как со щенячьего возраста ни старайся.

 Отправлено: 01.09.07 04:56. Заголовок: Re:

Вика, собака не становится "полностью управляемой" с одного занятия, да и "управляемость" эта весьма относительна. Уровень работы и "думалки", который я хотела бы получить от азиата, несовместим с идеей постоянно контролируемой хозяином собаки.

 Отправлено: 01.09.07 04:56. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Общий уровень развития: чего? Собачьего интеллекта? Так это зависит от врожденных способностей. Глупую собаку умной не сделаешь, как со щенячьего возраста ни старайся.

Зачем брать крайности?