Отправлено: 06.06.07 11:36. Заголовок: выбор инструктора

Два дня шерстила форум,но так и не нашла ответ на мои вопросы. Какой он должен быть инструктор для САО ? Методы применяемые в дрессуре (напр. есть у нас один, который утверждает, что бить нельзя. Ну а если мой без пинка нипонимэ?, другой помешанный на ИПО, аджилити и т.д., безумный любитель НО, и по-моему не любитель САО, третий вроде бы и нравится, но забирает собаку каждый день на 2 часа, а что он там делает с моим ребятенком никто , кроме него не знает). Вобшем щен растет и нужен ваш совет.

 Отправлено: 04.08.07 16:43. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну значит, по просту говоря, большинство дрессировщиков нахватались верхушек, которые вполне подходят для обучения НО, но недостаточны для САО.

а учиться либо не хотят от лени, либо УЖЕ создали себе имидж супер-профи, которым учиться стыдно.

 Отправлено: 04.08.07 17:03. Заголовок: Re:

Tamir

Я даже не об этом...
Вот, представьте себе, скажем, Кардикорги. Она держала НО, в том числе очень хороших, сейчас держит чудесных кардиганов. То, как она работала с НО, чётко ложится на кардиганов. Если она заведёт себе САО, то и здесь её "багаж" сработает на 100%, но при одном условии: если она ЗАХОЧЕТ дрессировать свою САО. Потому что здесь следует задаться вопросом: В КАКОМ СЛУЧАЕ, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ она может обзавестись "азиатом"?

 Отправлено: 04.08.07 17:10. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

но при одном условии: если она ЗАХОЧЕТ

всё дело в ЖЕЛАНИИ дрессировщика, понять и найти нужную методику под ту или иную собаку, ведь и НО попадаются со сложными характерами и разными темпераментами. Если дрессировщик ЗАХОЧЕТ, то он найдет подход к ЛЮБОЙ собаке ЛЮБОЙ породы - будет читать-перечитывать литературу, советоваться с другими инструкторами, перелопачивать интернет, НО НАЙДЕТ, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ!

 Отправлено: 04.08.07 18:35. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

но при одном условии: если она ЗАХОЧЕТ дрессировать свою САО. Потому что здесь следует задаться вопросом: В КАКОМ СЛУЧАЕ, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ она может обзавестись "азиатом"?

Что значит захочет? Побоится? Времени не хватит? Нужды не будет? Почему если успешно дрессировал НО и карди, то для САО нужно еще что-то? Пусть даже и такой пустяк, как желание? Почему для других пород порога, который надо переступить не было? Почему надо какой-то случай или причину для заведения САО успешному с НО дрессировщику?

 Отправлено: 04.08.07 19:54. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Потому что здесь следует задаться вопросом: В КАКОМ СЛУЧАЕ, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ она может обзавестись "азиатом"?

А с другими породами таких вопросов не задаётся?

 Отправлено: 04.08.07 21:25. Заголовок: Re:

ЮлияСПб Tamir Лада
Как я и ожидал, не поняли...
Ну, как бы обратная реакция у некоторых людей возникает. Берут собаку с резко выраженными теми чертами характера, которые совсем или почти исчезли в привычных породах. Берут и говорят: НЕ БУДУ дрессировать, НЕ ХОЧУ менять ей поведение, ПУСТЬ ТАК растёт.
Всё равно непонятно?

 Отправлено: 04.08.07 23:07. Заголовок: Re:

V ну почему же не понятно - понятно. Ключевые слова: не буду и не хочу.

 Отправлено: 04.08.07 23:44. Заголовок: Re:

А мне не очень. Это что, типа, тяга к природе? "Мы не одиноки во вселенной"? Остальные породы настолько ориентированы на желания человека, что не воспринимаются им как самостоятельные личности, а тут вдруг вроде собака, а вроде зверь? Или что?

 Отправлено: 05.08.07 00:15. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Во! А теперь представьте, что среди этих людей, умеющих воспитывать и дрессировать, появляются другие, которые, глядя на них, тоже НЕ БУДУТ, НЕ ХОТЯТ, но при этом ещё НЕ УМЕЮТ И НЕ ЗНАЮТ, как это делается. А в скором времени они начинают составлять абсолютное большинство, у которого уже имеются СЛОЖИВШИЕСЯ, пусть и не до конца, но уже - КЛАНОВЫЕ ТРАДИЦИИ. Даже если кто-то в этой среде пытался вести нормальную зоотехническую работу с имеющимся поголовьем, он уже на старте заведомо проигрывал другим, тем, у кого появилась возможность напрямую использовать более качественный племенной материал - лучших аборигенных собак. Заодно появился новый образец для слепого подражания - ПРИМИТИВНЫЕ МЕТОДЫ НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ, которые пытаются перенести в новые условия без учёта того факта, что условия эти совсем другие. Зато ведь методы очень просты, им и учиться-то не нужно - не делай почти ничего, покупай и привози лучших собак, вот и всё. И потому возникает ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ НОРМАЛЬНОЙ ЗООТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ ПОЧТИ ПОЛНОМУ ОТСУТСТВИЮ ТАКОВОЙ. И зоотехния напрочь проигрывает, если на её стороне всего две-три генерации разведения изначально посредственного материала, а против - четыре тысячи лет пусть примитивной, но жесткой выбраковки по пользовательной пригодности. И на фоне этой картины многими действительно овладевают мысли, НА ФИГ ЛИ НУЖНО "АЗИАТОВ" ДРЕССИРОВАТЬ, ИСПЫТЫВАТЬ, ТЕСТИРОВАТЬ, ЕСЛИ У ТЕХ, КТО ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ, СОБАКИ ЛУЧШЕ? А увидеть постепенный, но уверенный регресс поголовья, не подвергающегося систематической грамотной селекции, дано далеко не всем. Тем более, что видеть его приходится только на выставках, а не в условиях трудной работы, где всё выявилось бы гораздо раньше.
В общем, такой вот, в моём понимании, путь формирования психологии заводчиков САО, и оттуда растут ноги отторжения всяких попыток привить нормы зоотехнии в их среде.

 Отправлено: 05.08.07 00:27. Заголовок: Re:

Психология, блин!

 Отправлено: 05.08.07 00:29. Заголовок: Re:

Только всё-равно не понятно, почему умеющие воспитывать и дрессировать не хотят это делать? Точнее не хотели?

 Отправлено: 05.08.07 00:41. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Только всё-равно не понятно, почему умеющие воспитывать и дрессировать не хотят это делать? Точнее не хотели?

Сначала у них были овчарки, которых было легко дрессировать, но при этом у собак имелись мозги, характеры и способности к самостоятельной работе.
Потом появились овчарки, у которых ума и сердца было поменьше, но более настойчивой работой из них можно было сделать нормальных собак.
После пошли жучки, с которыми нужно было вкалывать, а доверять которым нельзя, поскольку с серым веществом и самостоятельностью выявился сильный напряг.
И вдруг обнаруживаются "азиаты"... ну и фиг с ней, с дрессировкой!

 Отправлено: 05.08.07 00:50. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И вдруг обнаруживаются "азиаты"... ну и фиг с ней, с дрессировкой!

/быть мне Вовочкой / Почему?

 Отправлено: 05.08.07 01:04. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Почему?

Потому что есть всё остальное, без которого было очень тоскливо!

Я не рассказывал жизненный анекдот о Лёше Верещагине, который выращивал "азиата" Факира для Чубайса?
В 4 месяца Кирюха отправился на дачу Чубайса, а Лёша остался с одной только кошкой. Прошла неделя. Вечером звонок. Слышу убитый Лёшин голос:
- Можно я к тебе зайду?
Заходит. Ставит на стол пузырь. Молча пьём. Жду, когда начнёт говорить. После третьей он вздыхает тяжко и рассказывает:
- Сегодня зашёл к своему другу. У него "немец". Зову "Ко мне" - подошёл. "Сидеть" - сел. "Лежать" - лёг... Скууучно!

 Отправлено: 05.08.07 01:11. Заголовок: Re:

Убиться апстену!

 Отправлено: 05.08.07 07:00. Заголовок: Re:

"Вот такая, панимаш, загогулина..."

 Отправлено: 06.08.07 15:16. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Зову "Ко мне" - подошёл. "Сидеть" - сел. "Лежать" - лёг... Скууучно!

Именно поэтому я расслабилась со своим Ротвейлером и скинула послушку на свою дочь .
Слишком быстро кобель схватил то, что нужно, подрались с ним несколько раз, сюрпризы практически закончились и стало скуууучно...
Оставила себе фристайл, потому как быстро, весело и всегда что-то новенькое собака отчебучит .

 Отправлено: 06.08.07 15:21. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Именно поэтому я расслабилась со своим Ротвейлером и скинула послушку на свою дочь

Тыкс, исходя из тобой написанного, получается, что азиатов не друссируют, потому что "скууучно"? Крайне сомневаюсь, что азиат даст скучать при дрессировке.

 Отправлено: 06.08.07 15:37. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

потому что "скууучно

ага скучно становится самому азиату вон он и не дрессируется, тогда как у его дрессировщика ужо мозги кипятЬ а кому это надо? Вот и не берут их те, кому мозги парить неохота

 Отправлено: 06.08.07 16:04. Заголовок: Re:

Можете меня убить.но не такой он как все.Послушная у меня собака.Но как она слушается.Стаким выражением на морде только не скажет"сделаю чты хочешь если так сильно надо но смысла в это м не вижу" И не говорите что это неумение упправлять собакой.У нее и в мыслях не было пискнуть на меня возле миски ни в любой др4угой ситуации.Я просто объяснила ей что главная это я а ты тоже большая и сильная но будешь слушаться и тогда будем жит в мире и согласии. вот так.