Отправлено: 06.06.07 11:36. Заголовок: выбор инструктора

Два дня шерстила форум,но так и не нашла ответ на мои вопросы. Какой он должен быть инструктор для САО ? Методы применяемые в дрессуре (напр. есть у нас один, который утверждает, что бить нельзя. Ну а если мой без пинка нипонимэ?, другой помешанный на ИПО, аджилити и т.д., безумный любитель НО, и по-моему не любитель САО, третий вроде бы и нравится, но забирает собаку каждый день на 2 часа, а что он там делает с моим ребятенком никто , кроме него не знает). Вобшем щен растет и нужен ваш совет.

 Отправлено: 03.08.07 22:58. Заголовок: Re:

Cardicorgi

Я тогда маленько расширю вопрос Андрея, почему вообще пошло деление на немчатников и азиатчиков? Даже если убрать апортировку.

 Отправлено: 03.08.07 23:18. Заголовок: Re:

Mistergood , не знаю. Тут я не в теме, видимо.
Можно, конечно, рассуждать о том, почему люди с тем или иным складом характера заводят с собак с теми или иными свойствами.
Или о том, почему людям с теми или иными свойствами хрочется наделять собаку (или породу) определенными идеализациями, зачастую к собаке не имеющими никакого отношения.
Темы обширные.

 Отправлено: 03.08.07 23:31. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Можно, конечно, рассуждать о том, почему люди с тем или иным складом характера заводят с собак с теми или иными свойствами.

Я в плане дрессировки имею ввиду. То есть не хозяева почему делятся а дрессировщики.

 Отправлено: 03.08.07 23:45. Заголовок: Re:

Mistergood , ну так и дрессировщики - живые люди. Испытывающие пристрастие к определенным методикам и симпатию к породам с определеными свойствами.

Может, Ван добавит что-то интересное по этому поводу из своих наблюдений.

 Отправлено: 04.08.07 01:31. Заголовок: Re:

Mistergood
Когда САО начали своё восхождение к популярности, опорой для них стало как раз разочарование "немчатников" в тех НО, что стали массово разводиться по всему Союзу. Вспомните, откуда, из какой среды и когда вышли "азиатчики", давшие толчок этой популярности? Из бывших центров разведения рабочих НО! У "азиатов" виделся огромный потенциал, который, при грамотной реализации, мог дать потрясающие результаты. Но маятник откачнулся и застрял. В силу очень разных причин. Моду стали делать совсем другие люди, у которых культура собаководства даже по соседству не ночевала. Поэтому основным тезисом их деятельности стало отрицание ценности абсолютно всех приоритетов, которые были в ходу у любителей служебного собаководства "до того, как...".

 Отправлено: 04.08.07 01:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Но маятник откачнулся и застрял. В силу очень разных причин. Моду стали делать совсем другие люди, у которых культура собаководства даже по соседству не ночевала.

То есть если правильно я понимаю "азиатчик" это стал бренд. Что в принципе я и думал. А бренд заключается в том чтоб внушить пиплам что САО это что то особенное, но под особенным понимается не та её особенность которая есть в деиствительности.

 Отправлено: 04.08.07 01:49. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

если правильно я понимаю "азиатчик" это стал бренд. Что в принципе я и думал. А бренд заключается в том чтоб внушить пиплам что САО это что то особенное, но под особенным понимается не та её особенность которая есть в деиствительности.

Совершенно верно. Добавлю - это удобный бренд, потому что позволяет вообще не напрягать себя какой-либо работой с собаками. Запаса прочности, созданного природой и легендами, хватит ещё на несколько генераций. А потом можно будет, если что, и породу сменить.

 Отправлено: 04.08.07 01:57. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А потом можно будет, если что, и породу сменить.

енто верно подмечено, но на некоторых дрессов на целый век хватит чтоб достойно уйти на пенсию уважаемым азиатчиком :))) Маркетинг блин. Расслабилась Российская кинология. Все больше стали теоретики.

 Отправлено: 04.08.07 03:12. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Cardicorgi и V ответье как профи и люди которые много общаются с дрессировщиками почему создалось такое распределение "Немчатники" и "Азиатчики"

испытала на себе, когда искала инструктора своей собаке. Сначала на утверждение "Вам надо поискать инструктора, который работал с САО" спрашивала "а какая разница?". Мне разве что у виска пальцем не крутили и спрашивали в ответ "Вы вообще в курсе КАКУЮ собачку себе завели?", после ответа "обыкновенную, с четырьмя лапами и одним хвостом" меня отправляли искать другого инструктора. Короче, выработался мини-тест для дрессировщиков - прошли очень немногие

 Отправлено: 04.08.07 03:22. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Я тогда маленько расширю вопрос Андрея, почему вообще пошло деление на немчатников и азиатчиков? Даже если убрать апортировку.

Антон, я конечно не Ван и не Екатерина, но могу предположить следующее. Владельцев САО сложнее обучить, четь владельцев тех же НО КАК обращаться и общаться со своей собакой. Это не собаки как-то сложно дрессируются, а их владельцы. То, что "прощают" своим хозяевам Немцы, не прощают Азиаты. От неправильного поведения человека, последствия разные. И именно к этому не готовы многие тн "дрессировщики", а собаки-то как раз очень хорошо "мышей ловят", кое-кто даже лучше, чем следовало.

 Отправлено: 04.08.07 03:24. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Короче, выработался мини-тест для дрессировщиков - прошли очень немногие

Мало того что среди "немчатников" нужно наити "азиатчиков" а среди "азиатчиков" нужно отсеить пантовитых. :))))

Давайте разработаем критерии для "азиатчиков" кого можно считать ими. Например сколько сдачи ОКД и ЗКС, а то наберут полный двор САО и считают себя "азиатчиками"
Можно например для тех минимума взять команду "апорт".

 Отправлено: 04.08.07 03:30. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Мало того что среди "немчатников" нужно наити "азиатчиков" а среди "азиатчиков" нужно отсеить пантовитых. :))))

нееее, я искала просто инструктора, который мне скажет примерно следующее "да мне по фигу какой породы Ваша собачка, главное, что бы это была СОБАКА, а не бегемот к примеру" Вот среди таких людей искала человека, который всех моих "заявок на победу" не испужается. А получилось очень замечательно - ларчик был по соседству. У соседа сослуживец инструктор. Созвонилась, начала как обычно свои басни рассказывать, но договорить мне не дали. Инструктор сказал чётко и ясно - "собаку мне нужно сначала увидеть, а потом поговорим", вот тут я и сдалась "без шума и пыли", продиктовала адрес, а на месте молодой человек мне понравился ещё больше - говорил мало, делал много и с чувством

 Отправлено: 04.08.07 03:38. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Владельцев САО сложнее обучить, четь владельцев тех же НО КАК обращаться и общаться со своей собакой.

А почему? да потому что все заводчики выстраивают легенды над своими щенками. К 15 -20 годам своеи породы они приплюсовыают еще 4000 лет. И глобальный имидж самой умной собаки, с особой дрессировкой.

Давайте проведем конкурс на дрессировщика САО, у кого собака будет с радостью выполнять команду апорт, или вообще её выполнять того запишем в "азиатчики". Беру на себя регион от Тайшета - Усть Илимска - Усть-кута - Иркутска - Улан-Удэ - Читы. Готов выехать, на условии если облажаются оплачивают проезд до места плюс проезд до следующего места.
Кто из Иркутян готов претендовать на столь почетное не мифическое как сеичас звание "азиатчика"?

 Отправлено: 04.08.07 04:02. Заголовок: Re:

Обучение "азиата" апортировке обычно выглядит так:

1-е занятие (4-е, если считать с самого начала, от хождения рядом и посадки): "азиат" берёт гантельку из рук, держит её в пасти, проходит несколько шагов к дрессировщику и/или рядом с ним, садится, ждёт, отдаёт по команде.
2-е занятие: приносит гантель, брошенную на землю (5-10 м). Иногда требуется использование длинного поводка.
3-е занятие: приносит небольшие предметы (изготовленные из разных материалов). Прыгает с гантелью в зубах через низкие барьеры.
4-е занятие: приносит "соблазны" (вяленую рыбу, копчёную колбасу, кость).
Ну и далее - по ситуации.

 Отправлено: 04.08.07 04:07. Заголовок: Re:

V

Я вообще то конкурс объявил а Вы тут со своими подсказками.

 Отправлено: 04.08.07 05:00. Заголовок: Re:

V Mistergood

 Отправлено: 04.08.07 05:02. Заголовок: Re:

Mistergood приезжай так просто в гости - научим собаку в магазин бегать, благо там все свои немчатники работают, пивасик без истерик выдадут.

 Отправлено: 04.08.07 07:50. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Так в том-то и дело, что вопрос построен именно так, что со стороны кажется, что сомнения именно в том, что Ван делом доказывал:

Вопрос простой - Сколько вас таких (делом доказавших) ? Это как вопрос - сколько вас женщин? Как ты на него ответишь? Граждане он меня сукой обозвал?

Cardicorgi пишет:

цитата:

Еще раз, чтоб уж ничего не помешало вам, Тамир, меня понять: в нашей стране НЕТ традиции обучения собак апортировке парфорсной методикой. Принята либо игровая методика, либо смешанная с принуждением. Именно поэтому хорошая апортировка в нашей стране наблюдается с массе у собак, имеющих склонность к игровой-добычной апортировке (типа немецких овчарок), и многие дрессировщики теряются перед собакой, не имеющей к этому склонности.

Ага, значит порода все таки причем? Правильно я Вас понял?
V пишет:

цитата:

Вспомните, откуда, из какой среды и когда вышли "азиатчики", давшие толчок этой популярности? Из бывших центров разведения рабочих НО! У "азиатов" виделся огромный потенциал, который, при грамотной реализации, мог дать потрясающие результаты. Но маятник откачнулся и застрял. В силу очень разных причин.

Позвольте озвучить некоторые причины.
1) Не совсем подходящие к САО методики обучения служебных собак, заточенные под тех же немцев.
2) Неумение или (и) нежелание эти методики развить и переделать под САО.
3) Непонимание или нежелание понять многими дрессировщиками немчатниками характера азиатов.
4) В силу этого непонимания навешивания на САО ярлыков дикой тупой упрямой породы.
Навешивали то как раз дрессировщики заточенные под работу с НО, а не те люди которые пришли на волне моды. Эти люди уже пришли на готовое - на породу с сформировавшимся имиджем - типа вот мы какие крутые, держим такую неуправляемую породу.

 Отправлено: 04.08.07 08:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

1) Не совсем подходящие к САО методики обучения служебных собак, заточенные под тех же немцев. 2) Неумение или (и) нежелание эти методики развить и переделать под САО

Методики существуют с 19 века. Другое дело, что не все умеют ими пользоваться.

Tamir пишет:

цитата:

3) Непонимание или нежелание понять многими дрессировщиками немчатниками характера азиатов. 4) В силу этого непонимания навешивания на САО ярлыков дикой тупой упрямой породы. Навешивали то как раз дрессировщики заточенные под работу с НО, а не те люди которые пришли на волне моды.

Неверно. "Немчатники", пришедшие к САО после собак ГДР, просто НЕ ХОТЕЛИ этих дрессировать. Болезнь такая, она раньше зародилась, чем мода на САО, ещё с нормальными "немцами".

Как бы это сказать? В жизни есть такие области, направления деятельности, которые по каким-то причинам абсолютно комплиментарны. Т.е., когда переходишь с неким опытом и знаниями из одной области в другую, всё накопленное можно успешно приложить и достичь хорошего результата. А есть области диссонансные. Там всё наоборот. То, что работало в одной области и казалось прогрессивным, здесь никак не клеится, хотя, вроде бы, и разницы принципиальной не наблюдается.
Так вот, "немчатничество" и САОводство почему-то, в моём понимании, такими вот диссонансными областями и являются.
Боюсь, что я слишком туманно объясняю...

 Отправлено: 04.08.07 14:19. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Методики существуют с 19 века. Другое дело, что не все умеют ими пользоваться.

Ну значит, по просту говоря, большинство дрессировщиков нахватались верхушек, которые вполне подходят для обучения НО, но недостаточны для САО.
V пишет:

цитата:

То, что работало в одной области и казалось прогрессивным, здесь никак не клеится, хотя, вроде бы, и разницы принципиальной не наблюдается. Так вот, "немчатничество" и САОводство почему-то, в моём понимании, такими вот диссонансными областями и являются.

Вполне понятно. Тут как раз нужна способность постоянно учится, сопоставлять факты, делать выводы, логически мыслить и задавать-задавать вопросы. Увы не у многих это получается, многие набрав какой-то багаж знаний останавливаются на нем, перестают мыслить, а просто подставляют к ситуациям заготовки из этого багажа, потому что багаж-то большой, к каждому случаю есть ответ, и собачка вроде та же - четыре лапы, ухи, хвост. А тут опс, не пошло ! Нычит чё? Конечно , собачка тупая! Не я же, с таким-то багажом знаний .