Отправлено: 06.06.07 11:36. Заголовок: выбор инструктора

Два дня шерстила форум,но так и не нашла ответ на мои вопросы. Какой он должен быть инструктор для САО ? Методы применяемые в дрессуре (напр. есть у нас один, который утверждает, что бить нельзя. Ну а если мой без пинка нипонимэ?, другой помешанный на ИПО, аджилити и т.д., безумный любитель НО, и по-моему не любитель САО, третий вроде бы и нравится, но забирает собаку каждый день на 2 часа, а что он там делает с моим ребятенком никто , кроме него не знает). Вобшем щен растет и нужен ваш совет.

 Отправлено: 03.08.07 18:30. Заголовок: Re:

Лада,если ко мне придет человек с азиатом и скажет хочу ОКД ,ЗКС. научить в шахматы я буду с ним работать.Вопрос -то в другом.Азиат будет упиратьс до последнего.Хватит терпения у хозяина ради бога.Только зачем переламываь породу?Много Вы знаете азиатов работающих на розыске наркотиков поводырей и т.д.?Если нужна собака для соревнований по дрессировке полно подходящих пород.Вам же непридет в голову обучать скажем сеттера охране территории?Тут прозвучала фраза аппорт нужно чтобы собака была полезна хозяину.В чем ользагородской собаки? Она должна быть послушной не опасной для окружающих и уметь при этом защитить хозяина.Моя вео носила аппорт без проблем.Классно смотрелось на соревнованиях,прикоьно когда носила мусорку .сумку и т. д.Но жизненной необходимости для азиата я в этом не вижу.

 Отправлено: 03.08.07 18:36. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

когда я взяла первую собаку я ни о какой механике и слыхом не слыхивала, но пес активно играл с игрушками, мячики очень любил и всегда когда предлагали поиграть приносил этот мячик сам и палки также носил, т.е. он делал этот самый аппорт, на игре.

У меня один пес научен аппортировке именно на игре, а второй - на принуждении. Оба с изначальной любовью таскать во рту всякие предметы. Так вот, первый приносит почти всегда, но если его что-то испугало - может не принести. Да и в рот берет далеко не всё. А второй приносит всё и всегда. Недавно любопытства ради решила проверить, притащит ли железный ржавый прут. Глаза он потаращил, посуетился, но взял с отвращением в рот и принёс. Даже сама не очень ожидала, что вот так сразу выполнит.

 Отправлено: 03.08.07 18:39. Заголовок: Re:

kinolog1974 пишет:

цитата:

Но жизненной необходимости для азиата я в этом не вижу.

Дело не в породе и не в жизненной необходимости. А в принципе: хозяин сказал - надо сделать.

 Отправлено: 03.08.07 18:39. Заголовок: Re:

kinolog1974 побейте меня лопатами, но я все-таки не понимаю до какого последнего он будет упираться??? Он уже с первого раза все влет апоминает что надо делать
kinolog1974 пишет:

цитата:

прикоьно когда носила мусорку .сумку и т. д.Но жизненной необходимости для азиата я в этом не вижу.

ну тут Вы сами себе противоречите азиат несущий сумку из магазина вдвойне прикольней

 Отправлено: 03.08.07 18:41. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

притащит ли железный ржавый прут

мелкий у меня очень хозяйственый парень все раскладывает по "местам" даже гвозди

 Отправлено: 03.08.07 18:43. Заголовок: Re:

kinolog1974 , давайте вы сначала объясните, в чем польза того, что собака садится от вас в метре? И почему вы считаете медленное выполнение приема породной особенностью?

kinolog1974 пишет:

цитата:

Азиат будет упиратьс до последнего.

Что это значит в вашем понимании? Какой период вам может понадобиться, чтобы обучить САО апортировке механическим методом и как это отличается от периода, который вы бы затратили на обучение ВЕО?

kinolog1974 пишет:

цитата:

.Только зачем переламываь породу?

Что вы вкладываете в это определение? Вы считаете, что САО от природы не свойственно что бы то ни было переносить в пасти?

Польза апортировки в быту может быть, когда ваша собака подает вам оброненные вещи, наколоняться за которыми вам неудобно, несет то, что вам недосуг нести в руках, отыскивает потерянные предметы, подносит предметы на расстоянии, за которыми вам неудобно возвращаться.

При чем тут порода?
Это вполне вписывается в способности городской собаки. Самых разных пород.

 Отправлено: 03.08.07 18:49. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: притащит ли железный ржавый прут мелкий у меня очень хозяйственый парень все раскладывает по "местам" даже гвозди

Мой-то как раз очень брезгливый и осторожный. Палки или знакомые игрушки в рот - оно пожалуйста, а всякую незнакомую гадость - оно фиии...

 Отправлено: 03.08.07 18:50. Заголовок: Re:

Вика, гурман однако

 Отправлено: 03.08.07 20:34. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Что вы вкладываете в это определение? Вы считаете, что САО от природы не свойственно что бы то ни было переносить в пасти? ...... При чем тут порода?

Ну согласитесь наконец, что азиата научить той же аппортировке гораздо труднее, чем собак других, так называемых служебных, пород. И что тысячи дрессировщиков по всей России считают САО непригодной к службе породой. По разным причинам, кто думает по тупости, кто по упрямости. Вот причем здесь порода.
Приведу пример на своих собачках , сука таскает апортики по команде с удовольствием , кобель не в какую, НО, сука не когда не таскала железных предметов, кобель же регулярно таскает железную чашку к месту выдачи пищи, но таскает так, чтоб не кто не видел, идешь налаживать, а чашка уже стоит. Кобель не таскает аппорты по команде принципиально. И меня устраивает такое положение вещей - сука хотела услужить, я походя ее научил до определнных пределов, кобель не хочет и не надо, прикольно конечно было бы научить, но прикладывать кучу усилий для этого я не хочу.

 Отправлено: 03.08.07 20:43. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну согласитесь наконец, что азиата научить той же аппортировке гораздо труднее, чем собак других, так называемых служебных, пород.

Не соглашусь.

 Отправлено: 03.08.07 21:12. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Не соглашусь.

Скока вас таких не согласных, делом доказавших свое несогласие?

 Отправлено: 03.08.07 21:51. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

У меня например кобель после каждой прогулки три раза в день бегает с 1 этажа на 5 проверяет не собирается ли кто из собак выходить, а если его заводить на поводке то тянет туда как бешенный. Но я не говорю что енто породное, это может и мое упущение, но оно мне нравится и отучать я его не собираюсь от этого. Ему это хорошая нагрузка, на скорости внестись на пятый и так же быстро обратно.

kinolog1974 пишет:

цитата:

Азиатка подходит медленно и с таким досоинством словами не передать.А попробовав добиться скорости я добилась только что она подходит но садится в метре от меня и садится очень плотно.Поднимается только если понимает что позвали по делу (будут одевать поводок).Все азиаты проходившие через мои руки делали примерно тоже самое.

Есть все таки разница в смысловои нагрузке высказывании. Незамечаете?

 Отправлено: 03.08.07 21:53. Заголовок: Re:

Tamir, ты сомневаешься, что Ван обучает азиатов аппортировке на раз? Вообще-то даже мой недовоспитаный при моём желании тащит сумку с продуктами.

 Отправлено: 03.08.07 21:53. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну согласитесь наконец, что азиата научить той же аппортировке гораздо труднее, чем собак других, так называемых служебных, пород.

Не соглашусь. На игре , некоторых - сложновато. Но при чем тут игра? То, что в России любят этот способ, а все, что под него не заточено считают непригодным - это проблема ограниченности дрессировщиков, а не некой породы.

Вы пробовали научить САО апортировке с помощью парфорсной методики?
Делом доказали, что с помощью этой надежной методики азиата обучить сложнее, чем собак других пород?

 Отправлено: 03.08.07 22:19. Заголовок: Re:

kinolog1974 пишет:

цитата:

так что вы будете делать если песа вас не услышит?

Конечно по хорошему такому щенку желательно из далека чем нибуть увесистым метко напомнить о себе, но я хоть и КМС по стрельбе, но вот с меткостью метания камней у меня проблема. Так что я делаю чуть по другому, если щен не отвлекается на 3 команду, то я молча ловлю его, при этом не давая ему понять что я за ним охочусь. И на сутки включаю воображение что это не щен а кусочек срущеися и писающеися шерсти, да да к сожалению сутки не кушающеися шерсти. через сутки беру с собой лакомство где то с пол порции его разового моциона. Одеваю поводок длинее обычного ну где то метров пять. Даю ему возможность отоити на всю длину, но не натягивать поводок. Командую "ко мне" и через секунду, полторы если не бежит или бежит медленно дергаю поводок так что щен приземляется возле меня. За его приземление словесно и конечно лакомством кормлю его, и так пока не скормлю ему все что с собой взял. Ещё через пол суток беру с собой три четыре кусочка лакомства. Отпускаю его с поводка и командую "ко мне" как правило щен летит на всех парусах. После трех четырех подбегов, мы быстренько идем домои всю дорогу я ему поднимаю настроение, а дома его ждет полная миска. ПРи рецидивах рекомендуется повторить курс. Но больше двух раз такои курс врятли понадобиться.

Вы не думаите что у меня у моих собак все команды доведены до автоматизма. Нет конечно, мне просто лень. Но я не спираю это на породную принадлежность. Вы думаете они меня не дрессируют? Вы ошибаетесь еще как дрессируют. Разница только в том, что я вижу где и как они меня дрессируют, и заранее знаю что предпринять. Мало того мне порой самому очень интересно наблюдать как они занимаются дрессировкой, мне интересно знать до куда они в этом готовы идти. Вот например из последнего. КОбель у меня стал меня дрессировать чтоб я присутствовал при том как он ест. Я накладывал им чашки, и уходил в зал а он прибегал за мной и звал на кухню. При этом страдала ещё и сука которой нельзя есть первои, то есть если я не приходил кобель просто не ел, и чашки убирались. Я стал приходить через кормежку. Потом каждую кормежку. Потом решил не прийти так кобель прибежал и стал звать меня уже не своим видом, а полайванием то есть настойчивее. Мне стало интересно что будет дальше, но ка кто жена пришла не в духе. Я наложил чашки и ждал появления кобеля в зале, но он не пришел, а появился минуты через три и уже облизывающиися. Я удивился и за ужином поделился своими наблюдениями с Женою, на что она мне сказала "Да задолбал он выпендриваться, я его за шкирку и мордой в миску, сожрал все как миленький" На чем эксперимент оборвался.
Но есть еще одна главная разница моего отличия от Вашего у меня Весты и мне позволительно так с ними шалить

 Отправлено: 03.08.07 22:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

ты сомневаешься, что Ван обучает азиатов аппортировке на раз?

Точно пора форум закрывать. Никто не кого не понимает. Как раз в Ване я не сомневаюсь. Но я задал вопрос - сколько таких Ванов?
Cardicorgi пишет:

цитата:

Не соглашусь. На игре , некоторых - сложновато. Но при чем тут игра? То, что в России любят этот способ, а все, что под него не заточено считают непригодным - это проблема ограниченности дрессировщиков, а не некой породы. Вы пробовали научить САО апортировке с помощью парфорсной методики? Делом доказали, что с помощью этой надежной методики азиата обучить сложнее, чем собак других пород?

Вот именно что проблема дрессировщиков. А вопросы эти не ко мне , а к тысячам как раз обученных ( образование ума не уменьшает? ) своей специальности дрессировщикам. Почему они немцев могут на раз научить аппортировки , а САО нет?

 Отправлено: 03.08.07 22:29. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Как раз в Ване я не сомневаюсь. Но я задал вопрос - сколько таких Ванов?

Так в том-то и дело, что вопрос построен именно так, что со стороны кажется, что сомнения именно в том, что Ван делом доказывал:

цитата:

Скока вас таких не согласных, делом доказавших свое несогласие?

Tamir пишет:

цитата:

Точно пора форум закрывать. Никто не кого не понимает.

Просто думаю не стоит расслабляться и общаться так, как будто мы воочию разговариваем. Всё-таки письменное изложение мыслей имеет свои особенности. Поэтому нужно следить за тем, что и как пишем.

 Отправлено: 03.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Почему они немцев могут на раз научить аппортировки , а САО нет?

Вот к этому вопросу я тоже хочу присоединиться к Андрею. Cardicorgi и V ответье как профи и люди которые много общаются с дрессировщиками почему создалось такое распределение "Немчатники" и "Азиатчики" которые занимаются дрессировкой САО даже не всегда успешной, но про них всегда ходит молва мол "О у Вас САО тогда Вам к тому то, он только дрессирует САО" И азиатчики считаются типа элитой хотя Андреи правильно заметил что единицы на страну могут из них научить САО апортировке.

 Отправлено: 03.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Tamir, ты сомневаешься, что Ван обучает азиатов аппортировке на раз?

Да Лада тут все понятно как Андреи написал, а если не понятно то Ван мог бы скромно ответить на его вопрос например написать "3 человека и я в том числе"

 Отправлено: 03.08.07 22:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Почему они немцев могут на раз научить аппортировки , а САО нет?

Еще раз, чтоб уж ничего не помешало вам, Тамир, меня понять: в нашей стране НЕТ традиции обучения собак апортировке парфорсной методикой.
Принята либо игровая методика, либо смешанная с принуждением.

Именно поэтому хорошая апортировка в нашей стране наблюдается с массе у собак, имеющих склонность к игровой-добычной апортировке (типа немецких овчарок), и многие дрессировщики теряются перед собакой, не имеющей к этому склонности.

Вот, например, в РШВТС (Школе собак-проводников незрячих) нужна была надежнейшая апортировка, и ВСЕ дрессировщики обучали собак только принудительно. Что и позволяет им сейчас успешно обучать апортировке собак самых разных пород, как склонных, так и не склонных к игре с предметами.
Это известные дрессировщики Карлова, Орочко, Бочковская (мир ее праху) и т.п.

Мне повезло ознакомиться с этой методикой давным-давно в Германии, с тех пор я ее применяла неоднократно, на азиатах (не в таком количестве, как у Вана, конечно) в том числе.

Надеюсь, я понятно объяснила. Хорошее образование, кстати, должно помогать улавливать и уметь воспроизвести логику чужих рассуждений(если она там есть ).
Для этого все эти рефераты, курсовые ...