Отправлено: 06.06.07 11:36. Заголовок: выбор инструктора

Два дня шерстила форум,но так и не нашла ответ на мои вопросы. Какой он должен быть инструктор для САО ? Методы применяемые в дрессуре (напр. есть у нас один, который утверждает, что бить нельзя. Ну а если мой без пинка нипонимэ?, другой помешанный на ИПО, аджилити и т.д., безумный любитель НО, и по-моему не любитель САО, третий вроде бы и нравится, но забирает собаку каждый день на 2 часа, а что он там делает с моим ребятенком никто , кроме него не знает). Вобшем щен растет и нужен ваш совет.

 Отправлено: 23.06.07 07:11. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Для собаки компаньона вообще не нужна дрессировка, а только позитивная социальная адаптация с помощью зоопсихолога.

Какая прелесть, однако!

 Отправлено: 24.06.07 00:01. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Для собаки компаньона вообще не нужна дрессировка, а только позитивная социальная адаптация с помощью зоопсихолога.

Все зависит от запросов владельца. Если собака - компаньон обладает чертами породной психики - а она должна быть от природы послушна, сообразительна и контактна, а у владельца нет возможности или желания заниматься дрессировкой как видом спорта или прививать собаке специальные навыки, или исследовать способности своей собаки к дрессировке, то профессиональная дрессировка действительно не обязательна. Задача заводчика пород-компаньонов получать коммуникабельных от природы собак, чтобы владельцем мог стать даже одинокий пожилой человек. Владелец может не применять с собакой-компаньоном дрессировочных приемов, он просто должен быть умным, тактичным человеком для того, чтобы с удовольствием общаться со своей собакой (если она наделена чертами породного характера). Пример: настоящему пуделю можно не говорить команду "ко мне", а можно попросить маленького ребенка его позвать. И если ребенок замешкался, не позвал, но собака услышала просьбу, обращенную к ребенку "Позови ее (его)", она должна подбежать к ребенку.

 Отправлено: 24.06.07 05:17. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Пример: настоящему пуделю можно не говорить команду "ко мне", а можно попросить маленького ребенка его позвать. И если ребенок замешкался, не позвал, но собака услышала просьбу, обращенную к ребенку "Позови ее (его)", она должна подбежать к ребенку.

Странный пример... Чтобы собака подбежала к ребенку после фразы "позови его (ее) - ДО ЭТОГО МНОГОКРАТНО ДОЛЖНА ПОВТОРЯТЬСЯ ПОДОБНАЯ СИТУАЦИЯ, В КОТОРОЙ ЗА СЛОВАМИ "пОЗОВИ ЕГО (ЕЕ) РЕБЕНОК БЫ СОБАКУ ЗВАЛ!!!

Иначе получается ненаучная фантастика

 Отправлено: 24.06.07 08:24. Заголовок: Re:

Джэнард, на самом деле в жизни это может выглядеть так. Я говорю кому-то из членов семьи или друзей, сидящих в гостях: "Вася, позови Ёжика". И Ёжик, услышав упоминание своей клички, а также имени Васи, находясь в подходящем настроении, побежит проверять, что там такое у этого Васи есть особенное и не хочет ли Вася немедленно пообщаться.
Но вот если я скажу: "Вася, позови его" то Ёжик сможет откликнуться на такие слова только лишь в той ситуации, о которой Вы написали - повторяющейся несколько раз.

С другой стороны, один из моих псов - тот, что умный, но беспредельно наглый, - запоминает иной раз слова и несложные словосочетания с одного раза. Разумеется, запоминает только то, что его особенно интересует. Типа "кошка" или "курица". Или имена особенно любимых друзей.
А упомянутые случайно в разговоре аналогичные понятия соотносит с явлениями со второго-третьего случая их произношения.
Гад ползучий...

 Отправлено: 24.06.07 08:31. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

получается ненаучная фантастика

А Вы полностью отрицаете, что животные, долго живущие в тесном контакте с человеком могут понимать человеческую речь?
-----------------------------------------------------------------------

У нас щенок все время норовит лечь перед компьютером и понажимать клавиши, хотя его никто не дрессировал на это. Его мама кнопками не интересуется, но оба заинтересованно смотрят на экран, особенно если там - собаки, тоже никто их этому не учил.

 Отправлено: 24.06.07 12:17. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Но вот если я скажу: "Вася, позови его" то Ёжик сможет откликнуться на такие слова только лишь в той ситуации, о которой Вы написали - повторяющейся несколько раз.

Нет, реально говорится не "его" или "её", а, разумеется, кличка. Собак у меня не одна. Это я так написала, чтобы не конкретизировать.

 Отправлено: 24.06.07 12:33. Заголовок: Re:

А каким способом собака поняла, кто ее скоро позовет - понимает ли она смысл сказанного, запоминает повторяющиеся ситуации, или мыслит ассоциативно - она не скажет и твердо сказать непросто, но специальной профессиональной дрессировки для этого не применялось. Также, как не применялось ее для того, чтобы собака прибегала на команду "ко мне". Точнее, на любые слова - обращение по имени, "иди сюда", "мы уходим" и т.д.

 Отправлено: 25.06.07 03:18. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А каким способом собака поняла, кто ее скоро позовет

Вот таким:
Вика пишет:

цитата:

И Ёжик, услышав упоминание своей клички, а также имени Васи, находясь в подходящем настроении, побежит проверять, что там такое у этого Васи есть

AE пишет:

цитата:

А Вы полностью отрицаете, что животные, долго живущие в тесном контакте с человеком могут понимать человеческую речь?

А что именно Вы имеете ввиду под словами "понимать человеческую речь"? Конкретизируйте, пожалуйста.

Пример с компьютером и клавишами говорит, вероятнее всего, о наличии любопытства.

Фото собак на компьютере (а также их отчетливое видеоизображение) вызывают ответную реакцию у многих собак. Но, опять же, при чем тут человеческая речь - непонятно.

 Отправлено: 25.06.07 12:00. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: А каким способом собака поняла, кто ее скоро позовет Вот таким: Вика пишет: цитата: И Ёжик, услышав упоминание своей клички, а также имени Васи, находясь в подходящем настроении, побежит проверять, что там такое у этого Васи есть

Вика, а не допускаешь, что собака понимает, что ее просят ПОЗВАТЬ?
Если сказать: "Вася, ударь Ёжика!" - Ёжик тоже подбежит к Васе?

 Отправлено: 29.06.07 07:23. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вика, а не допускаешь, что собака понимает, что ее просят ПОЗВАТЬ?

Нет. За исключением того, что здесь было уже написано: неоднократно повторяющихся ситуаций.

Тортилла пишет:

цитата:

Если сказать: "Вася, ударь Ёжика!" - Ёжик тоже подбежит к Васе?

Смотря каким тоном сказать. Если угрожающим (с вариациями), то Ёжик вряд ли проявит интерес к беседе вообще (или насторожится и будет "бдить" за подозрительным Васей, которому хозяйка отчего-то угрожает). Если радостным - побежит, да еще как.

 Отправлено: 29.06.07 18:10. Заголовок: Re:

Ох...
Особенно печально, когда в эти рекомендации " не дрессировать, потому что пудель( риджбек, левретка итп) и так умный и коммуникабельный" верят начинающие владельцы.
Ничего не знающие о преобладающих реакциях и о том, что есть ряд КОМАНД, которые собака должна выполнять при любых отвлекающих раздражителях.
И собаки попадают под машины. "Умные-коммуникабельные" пуделя в том
числе.

Не раз наблюдала, как "умные, тактичные" владельцы "умных-коммуникабельных-настоящих" пуделей тщетно пытаются подозвать собаку из игры с другими собаками (пудель ведь контактен и игрив в норме ). Также интересно, как такие владельцы, не озабоченые научением собаки выполнять несколько обязательных команд, пытаются отозвать пуделя (частенько обладающего неслабой половой реакцией, и это тоже норма для породы) от суки, не только от течной.
С нами тут один "коммуникабельный" пудель почти всю прогулку прогулял, пока я его камешками и грубыми словами не отогнала. У нас же сука. Нетечная.
Слова он понял или камешки? Все-таки камешки!

Вика , точно, подтверждается экспериментами.

AE , щенки и книжки норовят "почитать".

 Отправлено: 29.06.07 21:51. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А что именно Вы имеете ввиду под словами "понимать человеческую речь"? Конкретизируйте, пожалуйста. Пример с компьютером и клавишами говорит, вероятнее всего, о наличии любопытства. Фото собак на компьютере (а также их отчетливое видеоизображение) вызывают ответную реакцию у многих собак. Но, опять же, при чем тут человеческая речь - непонятно.

Меня интересует - могут ли собаки (и кошки) понимать, о чем идет разговор между людьми, когда животные лежат поблизости и слушают. У меня ответа нет. Под вопросом в моем сообщении подведена черта.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Компьютер и телевизор уже о другом. Это примеры искусственных поведенческих реакций собак, живущих в доме и наблюдающих за поведением хозяев. Собака копирует, хотя ее этому никто не учил и пищевой стимуляции от компьютера или от телевизора она не получает. Способность копировать и удовлетворять свое любопытство, это уже на порядок выше реакции на вкусо-поощрительную дрессировку и пищевой условный рефлекс. Кота тоже интересует телевизор, но он норовит заглянуть сзади телевизора. Не хочу трактовать, но выглядит будто он пытается изловить того (тех), кого только что видел на экране.

 Отправлено: 29.06.07 21:56. Заголовок: Re:

AE любопытство к компьютеру - не имеет отношения к компьютеру, ИМХО.
Это обычное исследовательское поведение. Собаки любопытны. Исследуют некие предметы. Обнюхивают, рассматривабт, пробуют на зуб.
Могут "мышь" сгрызть .

"Копировать" - это если б начал включать телевизор и садился его смотреть.

 Отправлено: 30.06.07 07:21. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

"Копировать" - это если б начал включать телевизор и садился его смотреть.

AE пишет:

цитата:

Меня интересует - могут ли собаки (и кошки) понимать, о чем идет разговор между людьми, когда животные лежат поблизости и слушают.

Собаки, как и любые коммуникабельные животные, реагируют на интонации, невольные и вольные жесты, телодвижения. Также реагируют и на знакомые слова (наверное, не стоит приводить пример с упоминанием слова "гулять"? )
Понимать целиком человеческую речь они смогут если только предварительно обучатся какому-либо человеческому языку. Ибо и я, не зная китайского, буду сидеть и не хуже собаки ничего не понимать в разговоре двух китайцев.
А поскольку обучение собак языкам - не отдельным словам - человечеству провернуть до сих пор не удалось, то вот так собачки и мучаются, не понимая нашей речи.

Cardicorgi, про компьютер - к слову. Этот самый Ёжик под настроение любит смотреть на мониторе четкие фото собак (лучше всего - если черных, в стойке) и рычать на них. И телевизор он смотрит иногда - ессно, только собаки его там интересуют. И доча у него такая же любительница ТВ (одно время была заядлой зрительницей "Комиссара Рекса").

 Отправлено: 30.06.07 16:38. Заголовок: Re:

Вика у меня обе собаки телевизор иногда смотрят, не подолгу, конечно.
А младшая, при этом, любит и передачи не про животных. Канал "Культура", например,.
Впрочем, она, может, выбрала бы что-то иное, но переключать каналы не умеет.

 Отправлено: 30.06.07 21:24. Заголовок: Re:

Девушки Вика Cardicorgi не печальтесь так сильно Cardicorgi пишет:

цитата:

Ох... Особенно печально,

Если владелец идиот, то дрессировка ему в общении с пуделем не поможет. А сделать психопата поможет запросто. Если он нормальный человек, он сможет без дрессировки общаться с собакой (если у этой собаки нет проблем с психикой!), хотя если будет правильно заниматься, тогда достигнет гораздо большего послушания и прочих положительных качеств. Я не говорю о собаках с проблемами! Да, таким может помочь опытный специалист-инструктор, хотя я не сильно много сталкивалась с инструкторами, которые корректируют поведение пуделей, например трусость. Обычно дрессировка только усугубляет эту проблему из-за глупости инструктора. И не будьте так агрессивны к людям, которые по каким-то обстоятельствам не могут ходить на дрессировочную площадку со своими собаками. У людей может не быть времени, здоровья, денег, возможности уходить из дома, а собаку они хотят иметь. У вас есть все это - вот и радуйтесь! А кто-то не может этим заниматься - берет собачку, ни для кого не опасную, не КАО, ни САО, ни даже НО, гуляет с ней на поводке, чтоб не подбежала к вашей течной суке или не приставала к вашему кобелю - вот такой он гнусный обыватель версус гражданин! Вам то что так печально от этого?

 Отправлено: 01.07.07 07:09. Заголовок: Re:

Тортилла, лично я и не печалюсь.

Тортилла пишет:

цитата:

хотя я не сильно много сталкивалась с инструкторами, которые корректируют поведение пуделей, например трусость. Обычно дрессировка только усугубляет эту проблему из-за глупости инструктора.

Я не инструктор, но как раз с трусливыми собаками - декоративной мелочью разных пород, не только пуделями - и работаю. Возможно, отсюда и проистекает моя, с каждым днем всё более усиливающаяся, нелюбовь к карликовым и - особенно - той-породам и их разведенцам. Потому как сначала наразводят выродков, а потом говорят, что это-де, не отклонения от нормы, а норма породы.
Поскольку Вы часто принимаете такие мои высказывания на свой счет - хотя отчего это - мне до сих пор непонятно - сразу уточняю, что говорю не о Вас лично и не о собаках Вашего разведения. Так что не стоит обижаться.

А люди, впервые в жизни взявшие мелкого морального урода, чаще всего так и продолжают всю жизнь считать, что вот так собаки должны себя вести и по-другому не бывает. Ибо не с чем сравнить.

Насчет дрессировки, усиливающей проблемы из-за глупости инструктора - предлагаю не мешать мух с котлетами. Дрессировка - это дрессировка. А инструктор - это инструктор. Если он не умеет дрессировать собаку, это не значит, что дрессировка вообще дело заведомо гиблое, гнилое и на корню портящее собак. Заставь дурака Богу молиться...

А по большому счету хочу сказать вот что. До тех пор, пока такие дуры, как я, будут заниматься корректировкой поведения моральных уродов, эти уроды будут плодиться и множиться. Так что кое-что в Ваших, Полина, словах о ненужности дрессировки, есть правильно. Чем меньше корректируется собачье поведение, тем более похожую на правду картину истинного собачьего характера можно увидеть.

Тортилла пишет:

цитата:

И не будьте так агрессивны к людям, которые по каким-то обстоятельствам не могут ходить на дрессировочную площадку со своими собаками. У людей может не быть времени, здоровья, денег, возможности уходить из дома, а собаку они хотят иметь. У вас есть все это - вот и радуйтесь!

Мне оно вообще как-то фиолетово, кто что со своей собакой посещает или не посещает.

 Отправлено: 01.07.07 12:21. Заголовок: Re:

Увы. Дрессирована должна быть ЛЮБАЯ городская собака. Я видела зимой как пуделёк под машину попал, так как дело было в маломашинном месте, гулял он с хозяйками без поводка, а на подзыв не реагировал, так как не знал, что это такое.
И если дрессировка станет обязательной, то те, кто Тортилла пишет:

цитата:

которые по каким-то обстоятельствам не могут ходить на дрессировочную площадку со своими собаками. У людей может не быть времени, здоровья, денег, возможности уходить из дома, а собаку они хотят иметь.

заведут кошку. Собаке приходится жить в человеческом социуме и вести она себя должна соответственно, в противном случае так и будут плодиться проекты законов, направленые на полное уничтожение собак.

 Отправлено: 01.07.07 15:25. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

До тех пор, пока такие дуры, как я, будут заниматься корректировкой поведения моральных уродов, эти уроды будут плодиться и множиться. Так что кое-что в Ваших, Полина, словах о ненужности дрессировки, есть правильно. Чем меньше корректируется собачье поведение, тем более похожую на правду картину истинного собачьего характера можно увидеть.

Ооо! Отчасти я именно так и считаю! И особенно не понимаю изыски в воспитании рингового поведения - рингдрессуру!

 Отправлено: 01.07.07 15:38. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Поскольку Вы часто принимаете такие мои высказывания на свой счет

Ошибаешься, я знаю, ты не могла сталкиваться с особо трусливыми собаками моего разведения, про которых можно сказать
Вика пишет:

цитата:

Потому как сначала наразводят выродков