Отправлено: 06.06.07 11:36. Заголовок: выбор инструктора

Два дня шерстила форум,но так и не нашла ответ на мои вопросы. Какой он должен быть инструктор для САО ? Методы применяемые в дрессуре (напр. есть у нас один, который утверждает, что бить нельзя. Ну а если мой без пинка нипонимэ?, другой помешанный на ИПО, аджилити и т.д., безумный любитель НО, и по-моему не любитель САО, третий вроде бы и нравится, но забирает собаку каждый день на 2 часа, а что он там делает с моим ребятенком никто , кроме него не знает). Вобшем щен растет и нужен ваш совет.

 Отправлено: 03.08.07 15:05. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

здесь на форуме есть Джэнард у неё много САО и на сколько я помню практически у всех ОКД и ЗКС первои степени, ну а Вы как специалист должны знать что при сдаче ОКД уши на жопе у собаки быть обязаны.

kinolog1974 пишет:

цитата:

Сдать ОКД можно и с азиатом.Если я правильно поняла из здешних советов и достижений .Путем пинков драк у миски и шокеров.

Ну, началось! Задетое болезненное самолюбие?
А на каком основании Вы оскорбляете Джэнард? Вы с ней знакомы? Она участвовала в дискуссии?

 Отправлено: 03.08.07 15:09. Заголовок: Re:

kinolog1974 пишет:

цитата:

Но азиат выпрыгивающий из шкуры от счастья принести аппорт это не азиат

Я даже немцев то немного видел которые с счастьем апорт хотели СНАЧАЛО носить, так что тут говорить о САО.

kinolog1974 пишет:

цитата:

голодовкой ,шокером и пинками.

Это составляющие дрессировки
А надежность Вашеи дрессировки ласкои которая происходит при отсутствие самой ласки (зверька) видна из Ваших постов.

 Отправлено: 03.08.07 15:48. Заголовок: Re:

Mistergood ,Вы пишете"так что тут говорить о САО" значит знаете что азиату это не своственно.Тогда зачем этому учить?.Шокером можно и медведя научить танцевать.И что Вы будете делать в самый не подходящий момент если Ваш щенок Вас не услышал?

 Отправлено: 03.08.07 16:06. Заголовок: Re:

kinolog1974 пишет:

цитата:

Mistergood ,Вы пишете"так что тут говорить о САО" значит знаете что азиату это не своственно.

Ну в принципе не все породы склоны к апортировке если так можно сказать врожденной как например лабры, а также индивидуальные собаки в породе среди тех же лабров например есть те кто не любит апортировку. Но это не значит что их нельзя научить, а если этого требует сдаваемая дисциплина то обучить обязаны. Не смотря на породную принадлежность.

kinolog1974 пишет:

цитата:

огда зачем этому учить?

Правильно САО в отаре как говорит Алихон знает две команды "Ко мне" и "пшла вон" но к сожалению или к счастью Вы живете не в отаре так что требования другие.
И не ужели Вы думаете что САО свойственно выполнять команду "Лежать" "Рядом" и она это выполняет с радостным писком? У Вас даже команду "ко мне" с натягом выполняет и знаете я думаю тут дело не в породе.
kinolog1974 пишет:

цитата:

И что Вы будете делать в самый не подходящий момент если Ваш щенок Вас не услышал?

Извините не понял вопроса.

 Отправлено: 03.08.07 16:18. Заголовок: Re:

kinolog1974 пишет:

цитата:

Тогда зачем этому учить?.

Учат собаку затем, чтобы РАЗВИВАТЬ ее способности и с тем, чтобы она могла быть полезной хозяину.

Если азиату не настолько свойственны ИГРОВЫЕ мотивации, это не значит, что его нельзя или не стоит обучать четкой апортировке механическим методом. При том, что в любом случае он - самый надежный, и если от собаки требуется действительно идеальная апортировка, то и очень "игривую" и "добычливую"м собаку стоит обучать именно так, а не игровым способом.

 Отправлено: 03.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Механический метод мне видится самым надежным.
А вот, когда собака уже знает как, зачем, что будет иначе, то можно и поиграть. Сейчас кобелюка мой, изначально сделанный на механике, работает за похвалу или мячик (кулак стальной в перчатку бархатную...). Кто не знает предыстории, то приводят его в пример успешного обучения на игровой мотивации

 Отправлено: 03.08.07 16:56. Заголовок: Re:

Lesya , вы, скорее, мне кажется, говорите о поощрении собаки игрой, а не об отработке апортировки на игре-добыче или механике, да?

 Отправлено: 03.08.07 17:28. Заголовок: Re:

Cardicorgi
верно, навык ставился на механике. Сейчас выполнение этого навыка поощряется игрой.
Основная мысль была, что не все выглядит так, как есть на самом деле.

 Отправлено: 03.08.07 17:33. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Основная мысль была, что не все выглядит так, как есть на самом деле

Это точно. многие люди, не попробовав, например, сделать апортировку собаке с помошью парфорса, не верят, что собака в результате такого обучения все делает радостно.

С Днем рождения!

 Отправлено: 03.08.07 17:48. Заголовок: Re:

Cardicorgi
когда я взяла первую собаку я ни о какой механике и слыхом не слыхивала, но пес активно играл с игрушками, мячики очень любил и всегда когда предлагали поиграть приносил этот мячик сам и палки также носил, т.е. он делал этот самый аппорт, на игре. Любой более грамотный в отношении дрессуры человек на моем месте, с легкостью бы отработал все это до блеска
И далее и вторая, и теперь уже третья собака также всё спокойно носят, разумеется для игры. конечно все собаки разные бывают. Но вот что-то я не заметила на своих трех азиатах, чтобы они совсем не аппортировали ничего И непонятно мне какие-же все-таки должны быть отличия тут при дрессуре а заметила только, что чем выше контакт с владельцем, тем проще чего-то добиться от азиата

 Отправлено: 03.08.07 17:50. Заголовок: Re:

Ириска чисто на контакте - 5 раз принесёт, на шестой "заявит", что ему надоело.

 Отправлено: 03.08.07 17:51. Заголовок: Re:

Mistergood.Что значит с натягом?Она подходит с первого раза.Только по-своему.Просто пытается чисто по азиатски отсоять свое мнение.Если бы это мешало мне или окружающим я понимаю а так в чем проблема?Вам же нравитсы бег Вашей собаки по подьезду .А по поводу вопроса вы же сказали что отрабатывать надо в самый не подходящий момент так что вы будете делать если песа вас не услышит?

 Отправлено: 03.08.07 17:52. Заголовок: Re:

Лада, на шестой раз мне самой уже надоест, да и устану я

 Отправлено: 03.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Ириска, об этом и речь. Если обучать чисто для развлечения, то и без механики сойдёт. А если отрабатывать полную послушку, розыск и т.п., то работать нужно как положено. И азиат может работать как положено. И поэтому очень удивляет, когда списывают лень, или простое нежелание владельцев на особенности породы. Это ещё можно спокойно выслушать от обычного владельца. Но когда это говорит инструктор - от этого инструктора нужно делать ноги.
Так что тема верна - инструкторов днём с огнём не отыщешь.

 Отправлено: 03.08.07 18:00. Заголовок: Re:

Ириска , я обычно сразу договариваюсь о том, что апортировка - это не поднос игрушек, палочек, мячиков.
Апортировка - это взятие и удержание в пасти после команды владельца, столь долго, сколь понадобится владельцу, в любой ситуации, при любых раздражителях, из руки, с земли или любой другой поверхности ЛЮБЫХ предметов (из любых матенриалов, любой тяжести итп).

Такая апортировка в 99 процентах вероятности делается только на механике. и только такая апортировка приносит ПОЛЬЗУ владельцу в жизни или на службе.

А просто выполнение норматива, чтобы собачка принесла на испытаниях брошенный привычный предмет - это имитация апортировки.
Это, как раз чаще всего несложно сделать на игре или на смешанной методике.

Соглашусь с вами, что далеко не все азиаты не любят играть с предметами.

А насчет "достоинства"... Странно, когда мой кобель игтрает с сукой азиаткой и "подзывает" ее в игре, она к нему так резво и радостно бежит! Без всякого "достоинства". Видимо, он подзывать умеет, и не задумывается. научил ли он эту азиатку себя "уважать".

Это я к комментариям kinolog1974

 Отправлено: 03.08.07 18:01. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

И азиат может работать как положено. И поэтому очень удивляет, когда списывают лень, или простое нежелание владельцев на особенности породы.

ага, может, может и мне кажется, что может даже лучше некоторых других, только трудов тут побольше (и мозгов своих) вложить немало надо

 Отправлено: 03.08.07 18:04. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Апортировка - это взятие и удержание в пасти после команды владельца

ну да это в правильном, рабочем, так сказать виде
я и говорю
Ириска пишет:

цитата:

Любой более грамотный в отношении дрессуры человек на моем месте, с легкостью бы отработал все это до блеска

 Отправлено: 03.08.07 18:09. Заголовок: Re:

А мне вот не пришлось инструкторов выбирать, так как их у нас можно сказать полтора человека ваще пошли к тому который был, хорошо хоть каким-то азам меня научил

 Отправлено: 03.08.07 18:14. Заголовок: Re:

Ириска , так я не против игровой апортировки, и тоже ее неоднократно делала. Все зависит от потребностей владельца.

Я только сделала замечание насчет того, что если даже собака не имеет склонности к ИГРОВОЙ апортировке, это не значит, что нельзя ее обучить четко работать на другом методе.
И что в этом случае сама по себе апортировка даже будет четче и больше отвечать своему изначальному смыслу.

И азиаты отлично носят предметы.

 Отправлено: 03.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Cardicorgi