Отправлено: 06.06.07 11:36. Заголовок: выбор инструктора

Два дня шерстила форум,но так и не нашла ответ на мои вопросы. Какой он должен быть инструктор для САО ? Методы применяемые в дрессуре (напр. есть у нас один, который утверждает, что бить нельзя. Ну а если мой без пинка нипонимэ?, другой помешанный на ИПО, аджилити и т.д., безумный любитель НО, и по-моему не любитель САО, третий вроде бы и нравится, но забирает собаку каждый день на 2 часа, а что он там делает с моим ребятенком никто , кроме него не знает). Вобшем щен растет и нужен ваш совет.

 Отправлено: 06.06.07 15:14. Заголовок: Re:

Имхо, №№ 2 и 3 - отказать. Особенно 3. Нахрена вам собака, которая будет идеально слушаться постороннего и пюлювать на вас? Это если он там вообще что-то делает. Задача инструктора - научить вас, как научить пёса. В частности тому, как заставить понимать без пинков.

 Отправлено: 06.06.07 19:58. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Задача инструктора - научить вас, как научить пёса. В частности тому, как заставить понимать без пинков.

Вот по такому принципу я и ищу дресса. Но пока увы! В принципе все команды (сидеть, лежать, ко-мне, место, лапу, нельзя, ползи и др. ) собаки у меня выполняют, сука мгновенно на автомате, кобель же раза со второго. Вот и хотела с кобелем позаниматься - артачится немного, иногда играет в глухого - мне не нравится. Дашь команду -нет результата крикнешь или рыкнешь - нагло лыбится и делает вид что будто только что услышал, и начинает старатся выполнять.

 Отправлено: 06.06.07 21:54. Заголовок: Re:

Я б всех трех забраковал, САО ведь птица гордая, пока не пнешь не полетит.
На самом деле из дрессировщиков азиатов мало кто понимает. Во первых, не тому, и не на том их учили. Во вторых не самая простая по характеру порода... в общем "Сложно с ним, понимаешь..."

 Отправлено: 07.06.07 01:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

САО ведь птица гордая, пока не пнешь не полетит.

ЯNA браковать ВСЕХ, однозначно.

 Отправлено: 08.06.07 20:26. Заголовок: Re:

ЯNA
у вАС ВА ГОРОДЕ ЕСТЬ ПРЕКРАСНЫЙ ИНСТРУКТОР АХИДОВ ЭДУАРД

ТЕЛЕФОН КИНУЛА В ЛИЧКУ

 Отправлено: 08.06.07 21:49. Заголовок: Re:

Во, объява на Коломенском форуме:

цитата:

Кинолог-практик обучала по ОКД и воспитат.дрессировке выгуливала крупных овчарок , выставляла на серьезных выставках работала в профи питомнике.Тел 8 985 99 08160 сейчас очно учусь в свободное время готова подработать Номер телефона МТС кстати дрессировать можно и в любом другом районе Коломны есть опыт работы с немцами азиатами желательно присутствие владельца цены доступные

Присутствие владельца всего лишь желательно. Честно говоря, хочется прийти и вручить ей Кешку на поводке и посмотреть как она его заставит хотя бы рядом пробежаться...

 Отправлено: 09.06.07 03:39. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Честно говоря, хочется прийти и вручить ей Кешку на поводке и посмотреть как она его заставит хотя бы рядом пробежаться...

ох, боюсь, она его попросит в намордник упаковать, а сама в дрескостюме будет

 Отправлено: 09.06.07 04:34. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а сама в дрескостюме будет

сомневаюсь, что она вообще знает, что это такое.

 Отправлено: 09.06.07 22:44. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Присутствие владельца всего лишь желательно. Честно говоря, хочется прийти и вручить ей Кешку на поводке и посмотреть как она его заставит хотя бы рядом пробежаться...

И учебник русского языка впридачу. А то со знаками препинания такая беда, что не до конца понятно, то ли опыт есть с немцами и азиатами, то ли присутствие хозяина желательно только в этих двух случаях, а с остальными и так сойдёт.


Мабуть, скинуться нам на одно занятие вашего Кеши с этой дамой? Очень уж интересно на результат посмотреть. Чур, в картинках! ;-))

 Отправлено: 10.06.07 00:00. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Мабуть, скинуться нам на одно занятие вашего Кеши с этой дамой? Очень уж интересно на результат посмотреть. Чур, в картинках! ;-))

Лад, заодно нахаляву подрастравишь Кешика Хотя, я думаю, Кеша побрезгует глупую женщину кушать.

 Отправлено: 14.06.07 11:31. Заголовок: Re:

Джэнард спасибо за телефон. Rau пишет:

цитата:

Мабуть, скинуться нам на одно занятие вашего Кеши с этой дамой? Очень уж интересно на результат посмотреть. Чур, в картинках! ;-))

Я ЗА!

 Отправлено: 14.06.07 14:21. Заголовок: Re:

Да ну нафиг! А потом она скажет, что вовсе никакой не инструктор, просто погулять вышла, а мы набросились и покусали!

 Отправлено: 14.06.07 14:48. Заголовок: Re:

Лада,
а мы с неё расписочку возьмём - что денежка получена за N занятий по послушанию со среднеазиатской овчаркой (ФИО собаки, ФИО хозяйки). Фиг отмажется. :-))

 Отправлено: 19.06.07 05:35. Заголовок: Re:

Вы звери, господа!
А если серьезно, то нет ничего ужасного в том, чтобы сначала обучить собаку, а потом обучить владельца управлять собакой. Такой же распространенный метод, как и обучение владельца дрессировать собаку.
Только инструктор должен быть грамотным. И не переоценивать свои силы. Особенно в случае с азиатом.

 Отправлено: 19.06.07 13:25. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Только инструктор должен быть грамотным.

То-то и оно. Таковых в нашем захолустье не наблюдается, хотя некоторые могут даже корочками какими-то похвастаться...
Cardicorgi, скажите пожалуйста, есть ли сейчас какие-нибудь центры профподготовки для инструкторов? И какие-нибудь документы, которые могут подтвердить профпригодность? Лицензии какие-нибудь?

 Отправлено: 19.06.07 14:00. Заголовок: Re:

Лада , У меня девочка сейчас занимается со стаффкой, раньше она у нас в спортивке занималась с овчаркой(давно).
Её посты:

цитата:

у меня тоже проблема с курсами возникла, платила 4000 р., училась по специальности "Эксперт по рабочим качествам собак", решила что буду сдавать по 2 контрольные в месяц, в итоге по истечинии 6 месяцев они проверили 2 контрольные, реценции на которые не дали, остальные они просто найти не могут. А в конце месяца должна получить диплом.

цитата:

Многие хвалят курсы РКФ, занимаюсь там полгода по специальности "Эксперт по рабочим качествам собак", знаний новых не получила (больше узнала в спортивной группе на площадке), а контрольные до сих пор проверить ни одну не могут, хотя через месяц диплом должны дать. Тут еще можно поспорить, где лучше учат

 Отправлено: 19.06.07 17:33. Заголовок: Re:

курсы это может и интересно, но вряд ли практично.
Как и на вождении- пока свои километры не наездишь, опыту неоткуда взяться.Я пока не видела ни одного инструктора по вождению со свеженькими (вчерашними ) правами....

 Отправлено: 19.06.07 21:01. Заголовок: Re:

Lesya
Раньше, помимо курсов, обязан был свою собаку подготовить(либо с чьей-то работать), получить с ней не ниже 1степени на соревнованиях, два года отстажироваться(бЭсплатно), не только ОКД, но и ЗКС и если тебе составят после этого протекцию (а в основном, если сам выдержишь ), вот тогда тебе дают первую, пробную самостоятельную группу.

 Отправлено: 19.06.07 22:01. Заголовок: Re:

Мальва,
раньше и слоны были больше.
Для собаки компаньона вообще не нужна дрессировка, а только позитивная социальная адаптация с помощью зоопсихолога.Это меня недавно просветили....вот и думаю теперь - срочно на курсы зоопсихологов податься, надо смотреть в будущее.

 Отправлено: 19.06.07 22:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

то нет ничего ужасного в том, чтобы сначала обучить собаку, а потом

собака научит владельца управлять собой.

 Отправлено: 23.06.07 07:11. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Для собаки компаньона вообще не нужна дрессировка, а только позитивная социальная адаптация с помощью зоопсихолога.

Какая прелесть, однако!

 Отправлено: 24.06.07 00:01. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Для собаки компаньона вообще не нужна дрессировка, а только позитивная социальная адаптация с помощью зоопсихолога.

Все зависит от запросов владельца. Если собака - компаньон обладает чертами породной психики - а она должна быть от природы послушна, сообразительна и контактна, а у владельца нет возможности или желания заниматься дрессировкой как видом спорта или прививать собаке специальные навыки, или исследовать способности своей собаки к дрессировке, то профессиональная дрессировка действительно не обязательна. Задача заводчика пород-компаньонов получать коммуникабельных от природы собак, чтобы владельцем мог стать даже одинокий пожилой человек. Владелец может не применять с собакой-компаньоном дрессировочных приемов, он просто должен быть умным, тактичным человеком для того, чтобы с удовольствием общаться со своей собакой (если она наделена чертами породного характера). Пример: настоящему пуделю можно не говорить команду "ко мне", а можно попросить маленького ребенка его позвать. И если ребенок замешкался, не позвал, но собака услышала просьбу, обращенную к ребенку "Позови ее (его)", она должна подбежать к ребенку.

 Отправлено: 24.06.07 05:17. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Пример: настоящему пуделю можно не говорить команду "ко мне", а можно попросить маленького ребенка его позвать. И если ребенок замешкался, не позвал, но собака услышала просьбу, обращенную к ребенку "Позови ее (его)", она должна подбежать к ребенку.

Странный пример... Чтобы собака подбежала к ребенку после фразы "позови его (ее) - ДО ЭТОГО МНОГОКРАТНО ДОЛЖНА ПОВТОРЯТЬСЯ ПОДОБНАЯ СИТУАЦИЯ, В КОТОРОЙ ЗА СЛОВАМИ "пОЗОВИ ЕГО (ЕЕ) РЕБЕНОК БЫ СОБАКУ ЗВАЛ!!!

Иначе получается ненаучная фантастика

 Отправлено: 24.06.07 08:24. Заголовок: Re:

Джэнард, на самом деле в жизни это может выглядеть так. Я говорю кому-то из членов семьи или друзей, сидящих в гостях: "Вася, позови Ёжика". И Ёжик, услышав упоминание своей клички, а также имени Васи, находясь в подходящем настроении, побежит проверять, что там такое у этого Васи есть особенное и не хочет ли Вася немедленно пообщаться.
Но вот если я скажу: "Вася, позови его" то Ёжик сможет откликнуться на такие слова только лишь в той ситуации, о которой Вы написали - повторяющейся несколько раз.

С другой стороны, один из моих псов - тот, что умный, но беспредельно наглый, - запоминает иной раз слова и несложные словосочетания с одного раза. Разумеется, запоминает только то, что его особенно интересует. Типа "кошка" или "курица". Или имена особенно любимых друзей.
А упомянутые случайно в разговоре аналогичные понятия соотносит с явлениями со второго-третьего случая их произношения.
Гад ползучий...

 Отправлено: 24.06.07 08:31. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

получается ненаучная фантастика

А Вы полностью отрицаете, что животные, долго живущие в тесном контакте с человеком могут понимать человеческую речь?
-----------------------------------------------------------------------

У нас щенок все время норовит лечь перед компьютером и понажимать клавиши, хотя его никто не дрессировал на это. Его мама кнопками не интересуется, но оба заинтересованно смотрят на экран, особенно если там - собаки, тоже никто их этому не учил.

 Отправлено: 24.06.07 12:17. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Но вот если я скажу: "Вася, позови его" то Ёжик сможет откликнуться на такие слова только лишь в той ситуации, о которой Вы написали - повторяющейся несколько раз.

Нет, реально говорится не "его" или "её", а, разумеется, кличка. Собак у меня не одна. Это я так написала, чтобы не конкретизировать.

 Отправлено: 24.06.07 12:33. Заголовок: Re:

А каким способом собака поняла, кто ее скоро позовет - понимает ли она смысл сказанного, запоминает повторяющиеся ситуации, или мыслит ассоциативно - она не скажет и твердо сказать непросто, но специальной профессиональной дрессировки для этого не применялось. Также, как не применялось ее для того, чтобы собака прибегала на команду "ко мне". Точнее, на любые слова - обращение по имени, "иди сюда", "мы уходим" и т.д.

 Отправлено: 25.06.07 03:18. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А каким способом собака поняла, кто ее скоро позовет

Вот таким:
Вика пишет:

цитата:

И Ёжик, услышав упоминание своей клички, а также имени Васи, находясь в подходящем настроении, побежит проверять, что там такое у этого Васи есть

AE пишет:

цитата:

А Вы полностью отрицаете, что животные, долго живущие в тесном контакте с человеком могут понимать человеческую речь?

А что именно Вы имеете ввиду под словами "понимать человеческую речь"? Конкретизируйте, пожалуйста.

Пример с компьютером и клавишами говорит, вероятнее всего, о наличии любопытства.

Фото собак на компьютере (а также их отчетливое видеоизображение) вызывают ответную реакцию у многих собак. Но, опять же, при чем тут человеческая речь - непонятно.

 Отправлено: 25.06.07 12:00. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: А каким способом собака поняла, кто ее скоро позовет Вот таким: Вика пишет: цитата: И Ёжик, услышав упоминание своей клички, а также имени Васи, находясь в подходящем настроении, побежит проверять, что там такое у этого Васи есть

Вика, а не допускаешь, что собака понимает, что ее просят ПОЗВАТЬ?
Если сказать: "Вася, ударь Ёжика!" - Ёжик тоже подбежит к Васе?

 Отправлено: 29.06.07 07:23. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вика, а не допускаешь, что собака понимает, что ее просят ПОЗВАТЬ?

Нет. За исключением того, что здесь было уже написано: неоднократно повторяющихся ситуаций.

Тортилла пишет:

цитата:

Если сказать: "Вася, ударь Ёжика!" - Ёжик тоже подбежит к Васе?

Смотря каким тоном сказать. Если угрожающим (с вариациями), то Ёжик вряд ли проявит интерес к беседе вообще (или насторожится и будет "бдить" за подозрительным Васей, которому хозяйка отчего-то угрожает). Если радостным - побежит, да еще как.

 Отправлено: 29.06.07 18:10. Заголовок: Re:

Ох...
Особенно печально, когда в эти рекомендации " не дрессировать, потому что пудель( риджбек, левретка итп) и так умный и коммуникабельный" верят начинающие владельцы.
Ничего не знающие о преобладающих реакциях и о том, что есть ряд КОМАНД, которые собака должна выполнять при любых отвлекающих раздражителях.
И собаки попадают под машины. "Умные-коммуникабельные" пуделя в том
числе.

Не раз наблюдала, как "умные, тактичные" владельцы "умных-коммуникабельных-настоящих" пуделей тщетно пытаются подозвать собаку из игры с другими собаками (пудель ведь контактен и игрив в норме ). Также интересно, как такие владельцы, не озабоченые научением собаки выполнять несколько обязательных команд, пытаются отозвать пуделя (частенько обладающего неслабой половой реакцией, и это тоже норма для породы) от суки, не только от течной.
С нами тут один "коммуникабельный" пудель почти всю прогулку прогулял, пока я его камешками и грубыми словами не отогнала. У нас же сука. Нетечная.
Слова он понял или камешки? Все-таки камешки!

Вика , точно, подтверждается экспериментами.

AE , щенки и книжки норовят "почитать".

 Отправлено: 29.06.07 21:51. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А что именно Вы имеете ввиду под словами "понимать человеческую речь"? Конкретизируйте, пожалуйста. Пример с компьютером и клавишами говорит, вероятнее всего, о наличии любопытства. Фото собак на компьютере (а также их отчетливое видеоизображение) вызывают ответную реакцию у многих собак. Но, опять же, при чем тут человеческая речь - непонятно.

Меня интересует - могут ли собаки (и кошки) понимать, о чем идет разговор между людьми, когда животные лежат поблизости и слушают. У меня ответа нет. Под вопросом в моем сообщении подведена черта.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Компьютер и телевизор уже о другом. Это примеры искусственных поведенческих реакций собак, живущих в доме и наблюдающих за поведением хозяев. Собака копирует, хотя ее этому никто не учил и пищевой стимуляции от компьютера или от телевизора она не получает. Способность копировать и удовлетворять свое любопытство, это уже на порядок выше реакции на вкусо-поощрительную дрессировку и пищевой условный рефлекс. Кота тоже интересует телевизор, но он норовит заглянуть сзади телевизора. Не хочу трактовать, но выглядит будто он пытается изловить того (тех), кого только что видел на экране.

 Отправлено: 29.06.07 21:56. Заголовок: Re:

AE любопытство к компьютеру - не имеет отношения к компьютеру, ИМХО.
Это обычное исследовательское поведение. Собаки любопытны. Исследуют некие предметы. Обнюхивают, рассматривабт, пробуют на зуб.
Могут "мышь" сгрызть .

"Копировать" - это если б начал включать телевизор и садился его смотреть.

 Отправлено: 30.06.07 07:21. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

"Копировать" - это если б начал включать телевизор и садился его смотреть.

AE пишет:

цитата:

Меня интересует - могут ли собаки (и кошки) понимать, о чем идет разговор между людьми, когда животные лежат поблизости и слушают.

Собаки, как и любые коммуникабельные животные, реагируют на интонации, невольные и вольные жесты, телодвижения. Также реагируют и на знакомые слова (наверное, не стоит приводить пример с упоминанием слова "гулять"? )
Понимать целиком человеческую речь они смогут если только предварительно обучатся какому-либо человеческому языку. Ибо и я, не зная китайского, буду сидеть и не хуже собаки ничего не понимать в разговоре двух китайцев.
А поскольку обучение собак языкам - не отдельным словам - человечеству провернуть до сих пор не удалось, то вот так собачки и мучаются, не понимая нашей речи.

Cardicorgi, про компьютер - к слову. Этот самый Ёжик под настроение любит смотреть на мониторе четкие фото собак (лучше всего - если черных, в стойке) и рычать на них. И телевизор он смотрит иногда - ессно, только собаки его там интересуют. И доча у него такая же любительница ТВ (одно время была заядлой зрительницей "Комиссара Рекса").

 Отправлено: 30.06.07 16:38. Заголовок: Re:

Вика у меня обе собаки телевизор иногда смотрят, не подолгу, конечно.
А младшая, при этом, любит и передачи не про животных. Канал "Культура", например,.
Впрочем, она, может, выбрала бы что-то иное, но переключать каналы не умеет.

 Отправлено: 30.06.07 21:24. Заголовок: Re:

Девушки Вика Cardicorgi не печальтесь так сильно Cardicorgi пишет:

цитата:

Ох... Особенно печально,

Если владелец идиот, то дрессировка ему в общении с пуделем не поможет. А сделать психопата поможет запросто. Если он нормальный человек, он сможет без дрессировки общаться с собакой (если у этой собаки нет проблем с психикой!), хотя если будет правильно заниматься, тогда достигнет гораздо большего послушания и прочих положительных качеств. Я не говорю о собаках с проблемами! Да, таким может помочь опытный специалист-инструктор, хотя я не сильно много сталкивалась с инструкторами, которые корректируют поведение пуделей, например трусость. Обычно дрессировка только усугубляет эту проблему из-за глупости инструктора. И не будьте так агрессивны к людям, которые по каким-то обстоятельствам не могут ходить на дрессировочную площадку со своими собаками. У людей может не быть времени, здоровья, денег, возможности уходить из дома, а собаку они хотят иметь. У вас есть все это - вот и радуйтесь! А кто-то не может этим заниматься - берет собачку, ни для кого не опасную, не КАО, ни САО, ни даже НО, гуляет с ней на поводке, чтоб не подбежала к вашей течной суке или не приставала к вашему кобелю - вот такой он гнусный обыватель версус гражданин! Вам то что так печально от этого?

 Отправлено: 01.07.07 07:09. Заголовок: Re:

Тортилла, лично я и не печалюсь.

Тортилла пишет:

цитата:

хотя я не сильно много сталкивалась с инструкторами, которые корректируют поведение пуделей, например трусость. Обычно дрессировка только усугубляет эту проблему из-за глупости инструктора.

Я не инструктор, но как раз с трусливыми собаками - декоративной мелочью разных пород, не только пуделями - и работаю. Возможно, отсюда и проистекает моя, с каждым днем всё более усиливающаяся, нелюбовь к карликовым и - особенно - той-породам и их разведенцам. Потому как сначала наразводят выродков, а потом говорят, что это-де, не отклонения от нормы, а норма породы.
Поскольку Вы часто принимаете такие мои высказывания на свой счет - хотя отчего это - мне до сих пор непонятно - сразу уточняю, что говорю не о Вас лично и не о собаках Вашего разведения. Так что не стоит обижаться.

А люди, впервые в жизни взявшие мелкого морального урода, чаще всего так и продолжают всю жизнь считать, что вот так собаки должны себя вести и по-другому не бывает. Ибо не с чем сравнить.

Насчет дрессировки, усиливающей проблемы из-за глупости инструктора - предлагаю не мешать мух с котлетами. Дрессировка - это дрессировка. А инструктор - это инструктор. Если он не умеет дрессировать собаку, это не значит, что дрессировка вообще дело заведомо гиблое, гнилое и на корню портящее собак. Заставь дурака Богу молиться...

А по большому счету хочу сказать вот что. До тех пор, пока такие дуры, как я, будут заниматься корректировкой поведения моральных уродов, эти уроды будут плодиться и множиться. Так что кое-что в Ваших, Полина, словах о ненужности дрессировки, есть правильно. Чем меньше корректируется собачье поведение, тем более похожую на правду картину истинного собачьего характера можно увидеть.

Тортилла пишет:

цитата:

И не будьте так агрессивны к людям, которые по каким-то обстоятельствам не могут ходить на дрессировочную площадку со своими собаками. У людей может не быть времени, здоровья, денег, возможности уходить из дома, а собаку они хотят иметь. У вас есть все это - вот и радуйтесь!

Мне оно вообще как-то фиолетово, кто что со своей собакой посещает или не посещает.

 Отправлено: 01.07.07 12:21. Заголовок: Re:

Увы. Дрессирована должна быть ЛЮБАЯ городская собака. Я видела зимой как пуделёк под машину попал, так как дело было в маломашинном месте, гулял он с хозяйками без поводка, а на подзыв не реагировал, так как не знал, что это такое.
И если дрессировка станет обязательной, то те, кто Тортилла пишет:

цитата:

которые по каким-то обстоятельствам не могут ходить на дрессировочную площадку со своими собаками. У людей может не быть времени, здоровья, денег, возможности уходить из дома, а собаку они хотят иметь.

заведут кошку. Собаке приходится жить в человеческом социуме и вести она себя должна соответственно, в противном случае так и будут плодиться проекты законов, направленые на полное уничтожение собак.

 Отправлено: 01.07.07 15:25. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

До тех пор, пока такие дуры, как я, будут заниматься корректировкой поведения моральных уродов, эти уроды будут плодиться и множиться. Так что кое-что в Ваших, Полина, словах о ненужности дрессировки, есть правильно. Чем меньше корректируется собачье поведение, тем более похожую на правду картину истинного собачьего характера можно увидеть.

Ооо! Отчасти я именно так и считаю! И особенно не понимаю изыски в воспитании рингового поведения - рингдрессуру!

 Отправлено: 01.07.07 15:38. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Поскольку Вы часто принимаете такие мои высказывания на свой счет

Ошибаешься, я знаю, ты не могла сталкиваться с особо трусливыми собаками моего разведения, про которых можно сказать
Вика пишет:

цитата:

Потому как сначала наразводят выродков

 Отправлено: 01.07.07 17:19. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Дрессирована должна быть ЛЮБАЯ городская собака.

а почему только городская? Я за то, что бы каждая собака (имеющая хозяина, бездомных не берем пока в расчет) имела элементарный набор навыков. Вреда это точно не принесет, а вот польза от этого ощутимая.

 Отправлено: 01.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Дрессирована должна быть ЛЮБАЯ городская собака.

А лучше чтоб у нее в крови были основные приципы поведения в городе, у деревенских такое было , не отвечающие требованиям не задерживались на этом свете. Двор не охраняла - прощай, на улице людей, скотину кусала - прощай, ну и т.п. Но вот увы как то не получается в городе вывести собаку с подобным городским типом поведения, хотя некоторые бездомные дворняги приспособились к такому житью. Но больно шугливые...

 Отправлено: 01.07.07 20:57. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А лучше чтоб у нее в крови были основные приципы поведения в городе

Неужели ты в такое веришь? На мой взгляд люди просто знали, пусть на подсознательном уровне, что и как требовать от собаки. И требовали это сызмальства собачьего. А вот если пёс всё-равно оставался безбашенным - тогда в расход. Это отбор на психику, а не на отсутствие агрессии. Ну не может быть хищник неагрессивным по рождению. Уж извините, не верю я в это. А вот в то, что люди разучились жить рядом с животными, особенно городские, в это охотно верю.
Как-то с одним туркменом разговаривали. У его деда было 20 азиатов - и слушались они его с полуслова. У него - один азиат, аборигенный, и уже довольно агрессивный. Думаешь собаки изменились? Крайне сомневаюсь. Просто у него нет приобретённых с детства навыков общаться с собаками и воспитывать их, на задумываясь. Особенно, если учесть, что во время советской власти и в СА спрос на собак сильно уменьшился.
Так что, на мой взгляд, все претензии к людям, а не к собакам.

 Отправлено: 01.07.07 21:19. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Неужели ты в такое веришь? На мой взгляд люди просто знали, пусть на подсознательном уровне, что и как требовать от собаки. И требовали это сызмальства собачьего. А вот если пёс всё-равно оставался безбашенным - тогда в расход. Это отбор на психику, а не на отсутствие агрессии.

Ну естественно люди подсознательно, думаю всеж не столько воспитывали, сколько отбирали собак нужного поведения. Я про то и говорю, что отбор по психике шел, и более сложный чем во многих случаях сейчас. Ибо надо было быть агрессивным на своей территории и толлерантным на чужой. Надо было отпугнуть нарушителя и не причинить ему вреда. Очень часто чужая скотина забредала во двор и собаки ее просто выгоняли, не кусая. И не разу не видел чтоб такому поведению собак кто-то учил. Ну как вот такому инстинктивно научишь, или даже специально?

 Отправлено: 01.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Да примитивно. Нужное поведение закреплять, не нужное - запрещать. И делают это примитивно. Не согласен с поведением своей собаки - палкой походя запустил. А так как это всё с детсва, то закрепляется очень хорошо. А согласен, так и не вмешиваешься. . А выгонять не кусая - так если она и так уходит, зачем кусать? А то, что вообще выгоняет, так неужели ты думаешь, что это врождённое? Просто щен не раз видел, как хозяева изгоняют чужую скотину со двора. А собаки много чему учатся на подражании. Если ты этого не понимаешь, то я этого просто не в состоянии объяснить

 Отправлено: 01.07.07 21:46. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если ты этого не понимаешь, то я этого просто не в состоянии объяснить

Хотя конечно это чистое ИМХО, возможно есть и другое объяснение такому поведению собак... Но я в это не верю.

 Отправлено: 01.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

И делают это примитивно. Не согласен с поведением своей собаки - палкой походя запустил

Tamir пишет:

цитата:

отбор по психике шел, и более сложный чем во многих случаях сейчас. Ибо надо было быть агрессивным на своей территории и толлерантным на чужой. Надо было отпугнуть нарушителя и не причинить ему вреда.

У нас тоже такой пес был, Блек. Дворняга, никто его не учил, но и палками в него тоже не бросали. Он жил у моих бабушки с дедушкой на Украине. На него даже голоса никто никогда не повышал, не говоря о битье или чем-то другом. Он вел себя именно так, как описывает Тамир. Плюс обожал сидеть на заборе, как петух. Добреньким не был, во двор спокойно посторонний не входил, поднимался свирепый лай, но не кусал никого. А за приделами двора - сама доброта. Детей, что приходили ко мне играть, никогда не облаивал и не трогал.

Нет, я верю в то, что описывает Тамир. Но это не породистая собака, а дворняжка, там полу-естественный отбор был по поведенческим качествам. С породистыми у нас были истории другого плана.

 Отправлено: 01.07.07 22:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если ты этого не понимаешь, то я этого просто не в состоянии объяснить

Я прежде всего тебя не понимаю:
Лада пишет:

цитата:

На мой взгляд люди просто знали, пусть на подсознательном уровне, что и как требовать от собаки. И требовали это сызмальства собачьего. А вот если пёс всё-равно оставался безбашенным - тогда в расход. Это отбор на психику, а не на отсутствие агрессии. Ну не может быть хищник неагрессивным по рождению. Уж извините, не верю я в это. А вот в то, что люди разучились жить рядом с животными, особенно городские, в это охотно верю.

И тут же:

цитата:

Да примитивно. Нужное поведение закреплять, не нужное - запрещать. И делают это примитивно. Не согласен с поведением своей собаки - палкой походя запустил. А так как это всё с детсва, то закрепляется очень хорошо.

А почему сейчас-то люди, особенно городские, так же примитивно не запустят палкой и не добьются нужного поведения?

 Отправлено: 01.07.07 22:29. Заголовок: Re:

Так я же выше написала:

цитата:

А вот в то, что люди разучились жить рядом с животными, особенно городские, в это охотно верю.

Отвыкли жить среди природы. Вспомни как корову ловили (во франции, кажется? Где-то темка была). То же и с собаками.
Ты думаешь я сразу смогла с собакой сладить? И в ту, и в другую сторону столько напорола, мама не горюй! Потому как естественного умения общаться с животными не было, а учиться приходилось на собственных ошибках. А некоторые даже и не пытаются учиться. Они воспитаны на "Лесси" и тому подобных фильмах, где животные сами всё знают. Верят в это безоговорочно, а когда сталкиваются с иным считают, что это у собаньки "крышу снесло", порочная психика и т.п. Хотя в большинстве случаев у зверюшки с психикой всё в порядке - она попадает в другие руки и становится настоящей собакой. другом человека.

 Отправлено: 01.07.07 22:49. Заголовок: Re:

Во многих семьях есть табу даже брать котов за шкирку, не говоря уже задание им трепки. А уж если взять палку и кинуть в собаку ( за провинность) это уже тема для разборок с зоозащитой. Когда я только начал выращивать своего барбоса, у мня был огромная страшилка, не дай Бог придеться воспитывать собаку и рядом не будет потайнного закутка куда его можно было бы завести. Один раз мне пришлость воспитать его прилюдно и я стал в глазах прохожих живодером. Хотя просто завалил собаку и удерживал её в таком положении. Грозились вызвать милицию.

 Отправлено: 02.07.07 02:28. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Во многих семьях есть табу даже брать котов за шкирку, не говоря уже задание им трепки.

Эдуард , Вы считаете правильным, чтобы дети видели серьезные и часто повторяющиеся наказания собаки? С точки зрения воспитания ребенка, а не собаки?

 Отправлено: 02.07.07 05:01. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

одно время была заядлой зрительницей "Комиссара Рекса"

Единственный фильм, на который среагировал мой кобель, смотрел, правда минуты 3-4, иногда на лай из ящика реагирует, слушает внимательно. Когда был еще подсвинком, мес. 8-9, дала ему послушать вой волков(где-то в инете нашла), была настороженность, потом дыбил шерсть и отважно рыча, пытался понять, почему звук есть, а тела нет, рычал так страшно

 Отправлено: 02.07.07 05:07. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вы считаете правильным, чтобы дети видели серьезные и часто повторяющиеся наказания собаки? С точки зрения воспитания ребенка, а не собаки?

Иногда, к сожалению, бывает необходимость наказать собаку именно здесь и именно сейчас, не смотря на присутствие детей, потом может быть поздно.

 Отправлено: 02.07.07 06:42. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

А уж если взять палку и кинуть в собаку

Да не кидали в деревнях палки в собак, нужды как-то не было, в скотину кидали, ну там не туда пошла или еще что...
Тортилла пишет:

цитата:

Вы считаете правильным, чтобы дети видели серьезные и часто повторяющиеся наказания собаки? С точки зрения воспитания ребенка, а не собаки?

Справедливое и адекватное наказание на пользу не только собаке, но видевшему это ребенку. Что собака, что ребенок понимают, что наказание за проступок. Другое дело если неадекватно поступать с животными, что к сожалению слошь и рядом сейчас встречается с силу неумения обращатся с животными. Вот тут-то и кидаются в другую крайность - любое наказание приравнивают к насилию.

 Отправлено: 02.07.07 12:03. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вы считаете правильным, чтобы дети видели серьезные и часто повторяющиеся наказания собаки? С точки зрения воспитания ребенка, а не собаки?

Отвечу за него.
А с чего Вы взяли, что у нас СЕРЬЁЗНЫЕ И ЧАСТОПОВТОРЯЮЩИЕСЯ наказания собаки? Как-то не было необходимости часто наказывать. Постарайтесь пожалуйста не додумывать того, что не написано.
Поэтому, не знаю, что думает муж, а мне над этим вопросом просто не было необходимости задумываться. Тем более есть такое понятие, как адекватность.

Tamir пишет:

цитата:

Справедливое и адекватное наказание на пользу не только собаке, но видевшему это ребенку. Что собака, что ребенок понимают, что наказание за проступок.

Именно.

 Отправлено: 02.07.07 12:08. Заголовок: Re:

Кстати, очень показательно.
Для современного горожанина рывок за шкирняк и удерживание собаки кверху пузом ассоциируется с серьёзным наказанием. Поэтому и вырастают наглые и доминантные собашки очень агрессивными. И если брать в расчёт крупняк, то и социальноопасными.

 Отправлено: 02.07.07 12:16. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Да не кидали в деревнях палки в собак, нужды как-то не было, в скотину кидали, ну там не туда пошла или еще что...

Тамир, я осознаное детство провела в глухом таёжном посёлке в Сибири. А летом опять же в деревне отдыхала, только у бабки, под Тверью.
Кидали. Просто всё это делается настолько мимодумно, как выйти на крыльцо, покурить. А то, что такая необходимость была редка - это да. Ну так, я думаю и тебе не приходится своих собак особо строить. Всё, что нужно - ты им уже в детстве объяснил.

 Отправлено: 02.07.07 12:34. Заголовок: Re:

По-поводу адекватности.
У горожанина с этим тоже туго.
Одна моя родственница, дама пожилая, завела котёнка. Котёнок взял манеру по ней лазить как по дереву. Вся расцарапанноая, не знает что и делать. Я ей: " Ну такое нельзя позволять!" Она: " А что делать?" Я:" Если полезет, за шкирянк, тряхнуть и выкинуть!"
Хм. Прихожу в следующий раз, выясняется, что кот теперь летает, так как она восприняла "выкинуть", как швыряние кота со всей дури в другую комнату. Мои попытки разъяснить, что наказание должо быть адекватным впечатления не произвели.
ИМХО. Некоторым людям вообще нельзя животных держать. Для них только чёрное и белое существует: либо вообще всё спускают, либо лупцуют со всей дури. И, к сожалению, это не редкость!

 Отправлено: 02.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что у нас СЕРЬЁЗНЫЕ И ЧАСТОПОВТОРЯЮЩИЕСЯ наказания собаки? Как-то не было необходимости часто наказывать. Постарайтесь пожалуйста не додумывать того, что не написано.

Лада, , даже в голову не приходило ничего думать про то, как конкретно Вы воспитываете свою собаку.
А про пользу справедливых наказаний - возможно, ребенок и будет нормально относиться, видя, что иногда его собаку шлепнут (справедливо). Но ребенок не должен видеть, когда собаку бьют сильно и долго, а тем более слышать ее визг и крики. Поэтому собак, которых надо воспитывать таким методом, я бы никогда не стала держать у себя в доме.

 Отправлено: 02.07.07 13:08. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

даже в голову не приходило ничего думать про то, как конкретно Вы воспитываете свою собаку.

Хм. Это вытекает из реакции на пост.
Например я скажу, что мои дети любят мороженое, а меня в ответ спросят:" Вы считаете правильным кормить детей одним мороженым?"
Звучало это приблизительно так. Знаете ли не очень риторический вопросец получается.

 Отправлено: 02.07.07 13:11. Заголовок: Re:

Лада реакция моя была на пост Эдуарда, к нему я и обращалась с вопросом. Вам, впрочем, спасибо за Ваш ответ на него.

 Отправлено: 02.07.07 13:12. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но ребенок не должен видеть, когда собаку бьют сильно и долго, а тем более слышать ее визг и крики.

Очень многие собаки пытаются своим визгом прекратить или предотвратить заслуженное наказание. И если это хоть раз получается, после вовсю пользуются таким рычагом воздействия на психику хозяина. И единственный способ убрать эту дурную привычку - приучить собаку правильно воспринимать наказание. Т. е. справедливо расценивать её ор как форму сопротивления хозяину. И наказывать до тех пор, пока не заткнётся.

 Отправлено: 02.07.07 13:14. Заголовок: Re:

А Ваш пост, который перед Эдуардовым, сейчас перечитала, не могу понять никакой взаимосвязи .

 Отправлено: 02.07.07 13:17. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

И единственный способ убрать эту дурную привычку - приучить собаку правильно воспринимать наказание. Т. е. справедливо расценивать её ор как форму сопротивления хозяину. И наказывать до тех пор, пока не заткнётся.

А если ребенок трех лет подумает, что его бабушка просто садистка?

 Отправлено: 02.07.07 13:22. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

реакция моя была на пост Эдуарда, к нему я и обращалась с вопросом. Вам, впрочем, спасибо за Ваш ответ на него.

Ну воспитываем-то мы одну собаку.
Лада пишет:

цитата:

Поэтому, не знаю, что думает муж, а мне над этим вопросом просто не было необходимости задумываться.

 Отправлено: 02.07.07 13:24. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

справедливо расценивать её ор как форму сопротивления хозяину. И наказывать до тех пор, пока не заткнётся.

Среди моих собак не было таких, которые орали при наказании, а вот щенок от моей суки колляхи это дело любил, перестал после того, как я его через подземный переход на спине протащила(спина его ). Хозяева ему попались слишком впечатлительные, при малейшем визге прекращали любое воздействие на собаку. Нам надо было пройти подземный переход, что бы первый раз поехать на площадку. Эта тварь годовалая, у входа устроил истерику, вплоть до опрокидывания на спину и голосил как прирезанный. Спросила хозяйку - "Первый раз спускается?" Она отвечает - "Да нет, но он так пугается, что мы не рискуем и переходим поверху, за кусочек тоже не идет, сразу кричит".
Я одела удавку из поводка на этого актера, протащила волоком по всему переходу, все, как отрезало, и не боимся и не орем, хотя со стороны прохожих я наслушалась пиииип, пииип, пииип....

 Отправлено: 02.07.07 13:26. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А если ребенок трех лет подумает, что его бабушка просто садистка?

А Вам не приходилось видеть визжащих на всю улицу детей, которых мама тащит куда-то за руку. Дети пользуются теми же методами, что и собаки. Как раз в два-три года. Так что не подумает. Если конечно бабушка не будет метелить собаку ногами, или дубиной со всей дури.

 Отправлено: 02.07.07 13:27. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Я одела удавку из поводка на этого актера, протащила волоком по всему переходу,

Садистка!

 Отправлено: 02.07.07 13:28. Заголовок: Re:

Лада, спасибо, приятно узнать! Но из поста Эдуарда я тоже никаких выводов и не думала делать, просто хотела узнать его мнение.

 Отправлено: 02.07.07 13:31. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если конечно бабушка не будет метелить собаку ногами, или дубиной со всей дури.

Не, моих собак, если не дубиной, то орать не будут, никакого воспитания ребенка по отучению его самого орать не получится.

 Отправлено: 02.07.07 13:34. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Садистка!

Да ладно, садистка , он меня, после этого, всегда как мать родную встречал. Чумой болел, приходила, лечила, потому как хозяевам, при виде клизмы и шприца, истерики так и закатывал, еще и куснуть норовил, а со мной сам в ванную шел, лизался

 Отправлено: 02.07.07 13:40. Заголовок: Re:

Мальва, у сеструхи моей коляшка был. Я тогда с родителями уже не жила, хотя приезжала частенько. Один раз он меня укусил, что-то ему не понравилось - сначала задала трёпку, потом хватанула за ухо и поволокла домой. Полдороги верещал, остальные полдороги бежал молча, стараясь не натягивать ухо. После этого, если была такая необходимость мне его выгулять , то только у меня он ходил на свободном поводке. Отца таскал как тягач.

 Отправлено: 02.07.07 13:42. Заголовок: Re:

Лада , колляяяяяха

 Отправлено: 02.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

он меня, после этого, всегда как мать родную встречал.

Я одного щенка в возрасте один месяц отлупила куклой Барби. Это был единственный случай, когда пришлось воздействовать на щенка чем-либо, кроме газеты.
Так вот его любовь ко мне многократно больше любви всех других выращенных мною щенков. Однажды в заполненном автобусе он меня обнаружил, будучи уже взрослым, вырвался от хозяйки и пробрался в другой конец автобуса по телам и головам людей.

 Отправлено: 02.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Кстати, на самом деле был очень адекватным псом. Умница и очень верный. Жаль, что с ним не занимались совсем. И жаль, что сейчас таких коллях нету. Остались только "сладкоглазые" пуховички.

 Отправлено: 02.07.07 13:48. Заголовок: Re:

Тортилла

Лада, вот и я не нашла.

 Отправлено: 02.07.07 13:51. Заголовок: Re:

Боюсь, что некоторые из данной темы сделают неправильный вывод: накажи собаку - и будет тебе щастье!

 Отправлено: 02.07.07 18:31. Заголовок: Re:

Мой первый овчаренок ушиб на улимце лапу, я оссмотела, ничего страшного, всю прогулку бегал без хоромоты и какого бы то ни было расситройства.
Пошли с ним домой, вышли из лифта, пес пошел, хромая , на кухню и с жалостным визгом стал протьягиватьб моей маме свою "разнесчастную " лапу.
Жаловался минуты три, хромал.
Через три минуты - понесся в комнату кушать.

Тортилла , ребенок трех лет на знает, что такое "садистка". Он может лишь испугаться мамы или расстроиться (пожалев собаку и идентифицируясь с ней), увидев очень жесткое наказание собаки. Этого, конечно, нельзя допускать.Все это в зависимости от индивидуальности ребенка, от чувствительности его психики.
Но я немного видела детишек, которые от этого серьезно бы расстраивались. Обычно, наоборот, нужно потом объяснять, что не надо собачку "наказывать" самостоятельно и по любому поводу.

Да в семьях опытных и грамотных собаководов обычно и не бывает собак, выращенных со щенка, которых нужно было бы серьезно и жестко ЧАСТО наказывать.

 Отправлено: 02.07.07 18:32. Заголовок: Re:

Мальва , да, за коллей мне тоже как-то очень обидно...

 Отправлено: 02.07.07 18:38. Заголовок: Re:

Лада , вот и мне кажется, что если у человека нет времени,сил, денег и здоровья, чтобы заниматься с собакой (хотя бы по минимуму), то он должен завести кошку, морскую свинку, шиншиллу и других менеее трудоемких обитателей живого уголка. Если это взрослый ответственный человек, конечно.
Иначе получается, что лдибо собака, действительно, ходит всю жизнь на поводке или "радует" окружающих своей невоспитанностью, или попадает под машину.

Тортилла бытовая дрессировка на то и бытовая, что справиться с ней "по минимуму" может даже , как вы выражаетесь, хозяин-идиот. Под чутким руководством инструктора-неидиота или наняв этого инструктора для обучения.
А пудельки убегают и от вполне нормальных , милых, интеллигентных людей. Просто не удосужившихся этих пудельков обучить чему-нибудь. Посредством дрессировки.
Я за свою жизнь на таких пудельков насмотрелась. И они вовсе не порочны по поведению. Нормальные необученные собачки.

 Отправлено: 02.07.07 19:41. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

Очень многие собаки пытаются своим визгом прекратить или предотвратить заслуженное наказание.

Мне кажется, это зависит от возраста. У щенка - наблюдается. Но чтобы взрослые собаки заранее визжали, да еще крупных пород, вроде не часто. С моими - не припомню, но на улице с другими собаками видеть приходилось. У Вас конечно выборка собак, которых Вы встречаете, несравненно больше моей.

 Отправлено: 02.07.07 20:26. Заголовок: Re:

AE , согласна с Вами, что щенки чаще кричат, чтобы манипулировать хозяином. Взрослые мои собаки этого никогда не делают, но маленькие щенки такие бывают, обычно самые умные. Я не наказываю за это, просто не обращаю внимание, проходит. Один товарищ, правда, орал так, когда я его всего лищь пыталась причесывать ( он шибко гордый был для этого), что выли все другие собаки в доме от сочувствия. Шлепать пробовала, не помогало. Тогда я стала его маленько придушивать и одновременно рычать, пристально глядя в глаза. Он замолкал на некоторое время, потом орал снова, но я успевала снова его урезонить, пока не начинали выть взрослые собаки.
Так он у меня перевоспитался довольно легко, во всяком случае больше не орал и все манипуляции с собой позволял делать беспрепяттственно. Кстати, это был самый наглый и храбрый щенок из всех, что у меня рождалиь.

 Отправлено: 02.07.07 20:37. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

Очень многие собаки пытаются своим визгом прекратить или предотвратить заслуженное наказание. И если это хоть раз получается, после вовсю пользуются таким рычагом воздействия на психику хозяина. И единственный способ убрать эту дурную привычку - приучить собаку правильно воспринимать наказание. Т. е. справедливо расценивать её ор как форму сопротивления хозяину. И наказывать до тех пор, пока не заткнётся.

Лада пишет:

цитата:

А Вам не приходилось видеть визжащих на всю улицу детей, которых мама тащит куда-то за руку. Дети пользуются теми же методами, что и собаки.

Именно.

 Отправлено: 02.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Так он у меня перевоспитался довольно легко, во всяком случае больше не орал и все манипуляции с собой позволял делать беспрепяттственно. Кстати, это был самый наглый и храбрый щенок из всех, что у меня рождалиь.

 Отправлено: 02.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла , ребенок трех лет на знает, что такое "садистка".

Cardicorgi плеасе см. иногда смайлики.

 Отправлено: 02.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Тортилла , я-то см.
Но и смайлики могут не раскрывать смысла высказывания. Особенно, если его нет.

 Отправлено: 02.07.07 21:12. Заголовок: Re:

Cardicorgi , чего нет? Чувства юмора?

 Отправлено: 02.07.07 21:17. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Боюсь, что некоторые из данной темы сделают неправильный вывод: накажи собаку - и будет тебе щастье!

Ага, а другие сделают такой вывод - собрались садисты ( в основном садистки ) и хвастаются.
А на самом деле словами не передать как надо делать, как надо адекватно реагировать, тут на уровне чувств и инстинктов. И под словами "ох, я ему врезала" нужно понимать - было применено наказание соответсвующее тяжести проступка.

 Отправлено: 02.07.07 21:42. Заголовок: Re:

Тортилла , чувство юмора - штука индивидуальная, не все шутки ВСЕМ кажутся удачными.
Вот у меня, например, есть ряд опубликованных в хороших печатных изданиях юмористических рассказов. Но не всем же они должны нравиться?

 Отправлено: 02.07.07 21:46. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Лада, , даже в голову не приходило ничего думать про то, как конкретно Вы воспитываете свою собаку

Конкретно при детях несколько раз воспитывал совоего барбоса до визга при грубом рыке на детей или не выполнение команд.Тортилла пишет:

цитата:

Но ребенок не должен видеть, когда собаку бьют сильно и долго, а тем более слышать ее визг и крики.

Ребенок должен знать, что собака обязана слушаться человека в любом случае, не зависимо от своих вывертов. Человек всегда прав, независимо прав он или не прав по мнению собаки. Ну а то, что она визжит это недостаток ее воспитания и нужно ее было заранее воспитывать так, что бы таких моментов, когда её приходится наказывать жёстко, не возникало. И пусть лучше визжит собака, чем потом будут визжать дети от покусов невоспитанной собаки.

 Отправлено: 02.07.07 21:48. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вот у меня, например, есть ряд опубликованных в хороших печатных изданиях юмористических рассказов. Но не всем же они должны нравиться?

Э-э-э, а в тырнете их нету? А ссылочку?

 Отправлено: 02.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вот у меня, например, есть ряд опубликованных в хороших печатных изданиях юмористических рассказов. Но не всем же они должны нравиться?

Ой,Cardicorgi , дайте почитать

 Отправлено: 02.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

не все шутки ВСЕМ кажутся удачными.

Я очень дикий человек, общаюсь только с собаками и с очень ограниченным кругом лиц, которым все, что я говорю, абсолютно понятно. Поэтому давно знаю, что шутить мне с незнакомыми людьми абсолютно противопоказано, но иногдв расслабляюсь и об этом забываю. Сорри! Но обидеть никогда никого не хочу!

 Отправлено: 02.07.07 22:40. Заголовок: Re:

Cardicorgi
и обратите внимание, что мой предцдущия пост не содержит улыбающихся смвйликов.

 Отправлено: 02.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Лада нет, в сети нет. Это начало 90-х годов, "Литературная газета",
" Московский комсомолец" (когда там был еще приличный отдел юмора, при Новоженове), " Москвичка".

В любом случае, давайте личные вопросы задавать друг другу в личке? А то засоряем темы о собаках, меня, признаться, на собачьих форумах только собаки интересуют.

 Отправлено: 03.07.07 03:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

А пудельки убегают и от вполне нормальных , милых, интеллигентных людей. Просто не удосужившихся этих пудельков обучить чему-нибудь. Посредством дрессировки.

Лет этак семь-восемь тому назад гуляю я со своими собаками. Подходит тетенька, начинает восторгаться: "Ах, какой у Вас пуделек умный! Он прям с первого слова слушается! Ну чудо, а не собака! А наш пудель - ну такой дурак, ну такой дурак! Ему что ни скажешь - ничего не делает, ни одной команды не выполняет..."
Я спрашиваю: "А Вы его командам-то учили?"
Тетенька (с неподдельным изумлением): "А их, что еще и УЧИТЬ НАДО?!"

AE пишет:

цитата:

Мне кажется, это зависит от возраста. У щенка - наблюдается. Но чтобы взрослые собаки заранее визжали, да еще крупных пород, вроде не часто.

Если взрослая собака еще со щенячьего возраста учится тому, что при малейшем визге хозяева становятся шелковыми и слушаются с первого раза, то уж собачьих воплей соседями будет услышано немало. Независимо от размера породы.

 Отправлено: 03.07.07 04:09. Заголовок: Re:

Вика , ко мне на прогулке подходят две женщины с дворнягой, шнауцером и пуделем ( к слову, шнауцер (сука!) уже однажды надолго терялся, висели объявления) и говорят: "Ой, ваши собаки такие послушные, такие послушные! По первому слову! Скажите, как это у вас получается? Это чудо какое-то!"
Я отвечаю:" Никаких чудес, обычная дрессировка, это может практически каждый владелец собаки. "Чудеса" - это когда нарушителей границы ловвят после длительного следа или в цирке сложные трюки выполняют ."
Одна из дам: " А, дрессировка! То есть, вы их бьете, да?"

Вика пишет:

цитата:

Если взрослая собака еще со щенячьего возраста учится тому, что при малейшем визге хозяева становятся шелковыми и слушаются с первого раза, то уж собачьих воплей соседями будет услышано немало. Независимо от размера породы.

- вот именно.

 Отправлено: 03.07.07 04:25. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

" А, дрессировка! То есть, вы их бьете, да?"

У меня пара клиентов, заговорчески подмигивая, спрашивали, сильно ли я била своих собак, чтобы добиться от них послушания. Я обычно отвечаю серьезным тоном, глядя прямо в глаза: "А как же! Бегу собаку за ноги - и о стенку её, о стенку..."

 Отправлено: 03.07.07 04:27. Заголовок: Re:

У каждой собаки и у каждого человека есть свой brake point. Дикие волки всю жизнь визжат, чтобы показать подчинение, хоть и добросердечных хозяев никогда не имели.

 Отправлено: 03.07.07 04:32. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Дикие волки всю жизнь визжат, чтобы показать подчинение,

Так и вижу: бежит по лесу стая и все волки, кроме одного - вожака - визжат непрерывно.
AE, ну уж простите, но "всю жизнь" отчего-то такую картину навеяло.

 Отправлено: 03.07.07 04:33. Заголовок: Re:

AE , если это работало с членами стаи, занимающими высшее в стае положение, то у собак такое место занимает владелец.
В любом случае. не думаю, что у волков имеет место продолжительный демонстративный визг, целью которого у собаки служит отмена наказания (и продолжение нежелательных действий зачастую) - взрослых волков обмануть сложнее, чем начинающих владельцев.
Но дело владельца - своими нестандартными (как у животных) а разумными и творческими действиями отменить нежелательное поведение собаки (визг).
Даже если такое поведение имеет отчасти наследственную природу, задача дрессировщика - отменить его проявление.

 Отправлено: 03.07.07 04:38. Заголовок: Re:

Вика , ну, я ответила: а вы попробуйте бить по утрам и вечерам, и чтобы собаки вас радостно слушались, глядя вам в глаза и виляя хвостами.

 Отправлено: 04.07.07 15:25. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А Вам не приходилось видеть визжащих на всю улицу детей, которых мама тащит куда-то за руку. Дети пользуются теми же методами, что и собаки. Как раз в два-три года. Так что не подумает.

Когда ребенок это делает, далеко не все его бьют до тех пор, пока он не замолчит. Есть и другие способы этого избежать. Некоторые люди против битья детей, если это не чисто символический шлепок (другие и этого не практикуют). И маленький ребенок, которого никогда не бьют, может счесть физическое наказание кошмарным унижением, которым подвергли его друга, воспринять это как жестокую несправедливость со стороны взрослого человека, от которого он раньше ничего подобного не ожидал.
Если же ребенок воспринял жестокое наказание собаки легко, и даже увлекся игрой в наказание собаки - для меня было бы еще более тревожным сигналом.
Я совсем не хочу спорить о том, насколько необходимо бывает наказывать собаку, в том числе и при ребенке с точки зрения воспитания собаки, но с точки зрения воспитания ребенка - мой собственный детский опыт против этого.

 Отправлено: 04.07.07 17:41. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Когда ребенок это делает, далеко не все его бьют до тех пор, пока он не замолчит. Есть и другие способы этого избежать.

Битье и наказание дрыном разные вещи. За необоснованное наказание азиат может и порвать хозяина.Тортилла пишет:

цитата:

Если же ребенок воспринял жестокое наказание собаки легко, и даже увлекся игрой в наказание собак

Наказание это не игра, даже мне неприятно воспитывать собаку. Но это жизненная необходимость. И к тому же методы СПОКА по воспитанию детей устарели, от них отказался даже сам Спок как от вредных.

 Отправлено: 04.07.07 18:00. Заголовок: Re:

Тортилла , все зависит от того, в каком возрасте ребенок. Ребенку восьми лет отлично можно объяснить, за что и почему, и почему именно так наказана собака. Именнно для того, чтобы его не травмировать, и нужны эти объяснения.
А для ребенка 2-3 лет как раз нормально перенимать практически ВСЕ действия родителей. Без оценки. Он еще не знает, что такое "жестоко и нежестоко", он социализируется.

В любом случае уже в самом определении "жестокое наказание" собаки содержится отрицательная коннотация.
Не жестокое. Обычное. Такое, какое необходимо этой собаке в этом случае. Если ребенок растет среди собак, он может наблюдать и за тем, как они наказывают друг друга, и визжат при этом. И ребенок видит, что такое - справедливое наказание, в частности.

Тортилла пишет:

цитата:

мой собственный детский опыт против этого.

вы имеете в виду опыт вашего детства или ваш опыт воспитания детей?

 Отправлено: 04.07.07 18:35. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Когда ребенок это делает, далеко не все его бьют до тех пор, пока он не замолчит. Есть и другие способы этого избежать. Некоторые люди против битья детей, если это не чисто символический шлепок (другие и этого не практикуют). И маленький ребенок, которого никогда не бьют, может счесть физическое наказание кошмарным унижением, которым подвергли его друга, воспринять это как жестокую несправедливость со стороны взрослого человека, от которого он раньше ничего подобного не ожидал.

В Камбодже воевали совсем маленькие дети. И они же были самыми страшными наказателями. Вообще общеизвестно, что солдат лучший до 22 лет. Потом начинаются раздумья. Многие дети, над которыми издеваются, издеваютса сами над животными и потом вырастают в садистов. Это тоже общеизвестно.

Вам, как воспитателю должна быть видна грань, как Вы наказываете собаку и как ребенок на это реагирует. Эдуард подчеркивает, что ему самому неприятно собаку наказывать, но это - необходимость. В этом и ключ. Ребенок должен видеть, что сам процесс наказания и наблюдение страданий наказуемого никакого кика, удовольствия взрослому не доставляет. Тогда и у ребенка будет правильное отношение к наказанию.

Все зависит от вменяемости взрослого, которого наблюдает ребенок.

Эдуард пишет:

цитата:

И к тому же методы СПОКА по воспитанию детей устарели, от них отказался даже сам Спок как от вредных.

Он умер уже, но вроде перед смертью ни от чего не отказывался.

Что кардинально изменилось во взгляде на воспитание детей сейчас? Наказывать рукоприкладством - не разрешается. Даже в Великобритании, последнем оплоте, запретили в прошлом году.

У детей так, чем жестче дома, тем безобразнее поведение вне дома, в школе например. Где-то пар должен выйти.

 Отправлено: 04.07.07 18:51. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Он умер уже, но вроде перед смертью ни от чего не отказывался.

Умер в доме престарелых в одиночестве при состоятельных детях, и там он отказался от своего учения. Так сказать убедился на своих ошибках и другим не советует.

 Отправлено: 04.07.07 20:36. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Вам, как воспитателю должна быть видна грань, как Вы наказываете собаку и как ребенок на это реагирует. Эдуард подчеркивает, что ему самому неприятно собаку наказывать, но это - необходимость. В этом и ключ. Ребенок должен видеть, что сам процесс наказания и наблюдение страданий наказуемого никакого кика, удовольствия взрослому не доставляет. Тогда и у ребенка будет правильное отношение к наказанию.

Отлично сказано!

Кстати, физическое наказание детей считаю неприемлемым. Ни в какой ситуации.

Эдуард пишет:

цитата:

Умер в доме престарелых в одиночестве при состоятельных детях, и там он отказался от своего учения. Так сказать убедился на своих ошибках и другим не советует.

Совершенно верно. Его способы "воспитания", касающиеся младенцев, сейчас уже почти повсеместно признаны вредными и нарушающими психику ребенка и правильное грудное вскармливание у матери.
Хотя, касательно более старших детей рациональные зерна в его книжках есть. Он, собственно, и не хотел особенно вредить, просто сам писал о том, в чем не разбирался как следует, и был, по его словам, огорошен таким успехом его книг, начавшихся с обыкновенной "заказухи".

 Отправлено: 04.07.07 21:01. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Он умер уже, но вроде перед смертью ни от чего не отказывался.

Попадалось где-то, но найти не могу.
Но поправки к своему первому изданию делал серьёзные.

цитата:

Спок стремился сделать жизнь в семье более легкой и более приятной для родителей и для детей. Он учил, что не нужно чрезмерных родительских жертв — родители тоже люди, и они не должны забывать о своих нуждах. Что хорошо и удобно для родителей, то хорошо и удобно для ребенка, и наоборот. Молодые американские мамы читали Спока запоем. «У меня такое чувство, — признавалась в письме автору одна из читательниц, — будто вы разговариваете со мной, а главное, считаете меня разумным существом...» К началу пятидесятых уже несколько миллионов американских семей воспитывали детей по Споку. Однако всенародный энтузиазм не мог и не настораживать. Спок быстро понял, что многие воспринимали его советы слишком буквально и впадали в крайности. Воспитывая ребенка «по Споку», родители теряли свое ведущее положение, так как уверовали, что ребенок лучше знает, что ему нужно, а свою роль видели лишь в том, чтобы следовать за его побуждениями. Уже в пятидесятые Спок начал предостерегать от таких крайностей. Во втором издании книги (1957) он акцентировал роль родительского авторитета, в третьем (1968) значительно расширил главу «Дисциплина», где, оставаясь на своих прежних позициях относительно определяющей роли родительской любви в воспитании ребенка, он подчеркивал также обязанность родителей ставить перед детьми разумные ограничения, учить их на примерах и наставлениях, что правильно и что прилично. Нормально, писал Спок, что дети сопротивляются, капризничают, протестуют, испытывают гнев. Но родители вправе настаивать на разумном поведении детей и всегда должны оставаться на лидирующих позициях

Мне вот непонятно, почему наказание всегда ассоциируется с битьём, причём прямо-таки со смертным боем. Для моего пса уже достаточным наказанием является, например мой вопль, особенно затяжной. Он готов сделать что угодно, лишь бы я не орала. Когда я сержусь, у меня голос уходит в заооблачные высоты.

AE пишет:

цитата:

Наказывать рукоприкладством - не разрешается. Даже в Великобритании, последнем оплоте, запретили в прошлом году.

То-то же в Америке уже несколько усыновлённых русских детей до смерти "родители" забили.