Отправлено: 03.04.09 04:13. Заголовок: Интересует Ваше мнение.

Подрастает молодой кобельчик, учимся уму-разуму, анализируем поведение ушедших собак, сравниваем, вспоминаем. И вот был такой эпизод. С прежним кобелём (рабочий, с мозгами, адекватный) идём вечером по улице, из за поворота выбегает девушка, увидев нас, бежит к нам, подбегает, просит проводить, т. к. на неё напал мужик, нет проблем, проводим. Следом выбегает мужик, кобель тут же "предложил напасть на него", тот "отказался". И здесь непонятка, почему кобель хронически не переваривающий, когда кто-то подходит ко мне (обычно, при встрече, я прошу остановиться и подхожу сама), подпустил девушку, а на мужика сработал моментально. С человеческой точки зрения всё правильно и понятно, защитил слабого, агрессора поставил на место, но собака же не должна выборочно реагировать на чужих?

 Отправлено: 03.04.09 04:30. Заголовок: туртушка2 пишет: С ..

туртушка2 пишет:

цитата:

С человеческой точки зрения всё правильно и понятно, защитил слабого, агрессора поставил на место, но собака же не должна выборочно реагировать на чужих?

Но Вы же сами писали:
туртушка2 пишет:

цитата:

с мозгами, адекватный

 Отправлено: 03.04.09 04:42. Заголовок: Да, верно за зря не ..

Да, верно за зря не жрётся, но не может же он знать с какими намереньями девушка к нам бежит, но ведь подпустил, я то со слов всё поняла, а он то откуда?

 Отправлено: 03.04.09 05:41. Заголовок: туртушка2 пишет: но..

туртушка2 пишет:

цитата:

но не может же он знать с какими намереньями девушка к нам бежит

Разве он слепой и не видит её? Собака, при желании, намного лучше, чем человек, угадывает язык телодвижений. Ведь для неё это - родной язык общения. Я не вижу в описанной выше ситуации ничего сверхособенного, кроме того, что у Вас, вероятно, ОЧЕНЬ хороший пёс. И умница, и уравновешенный.

 Отправлено: 03.04.09 13:48. Заголовок: Вика пишет: Вас, в..

Вика пишет:

цитата:

Вас, вероятно, ОЧЕНЬ хороший пёс. И умница, и уравновешенный

Согласна на все сто

 Отправлено: 03.04.09 14:05. Заголовок: туртушка2, а для чег..

туртушка2, а для чего у собаки черный кожанный нос? У девушки один запаховый "психологический портрет", у мужика другой... если бы девушка была в состоянии аффекта, психически неуравновешенная или с агрессивная - тоже бы не подпустил.

 Отправлено: 03.04.09 14:23. Заголовок: туртушка2 девушка бы..

туртушка2 девушка была напугана и слаба, собака это сразу уловила, а вот от мужика исходили явно нехорошие флюиды, поэтому кобель и сработал. Собаки гораздо тоньше нас чувствуют состояние окружающих.

 Отправлено: 04.04.09 04:30. Заголовок: Ну это то всё понятн..

Ну это то всё понятно, но тем не менее, как, я и писала, кобель не подпускал ко мне никого. День, навстречу знакомая, идёт, улыбается, кобель видит, что идёт, конкретно на меня и тут же предупреждающий рык, и так со всеми, не думаю, что у всех флюиды плохие. А тут, вечер, собака всегда более насторожённая и человек бежит, кричит, машет руками, забегает нам за спину (кстати кобеля учили к заходу за его тыл, усвоил, чем грозит). Вот я и думаю, либо пёс "лоханулся", либо шибко умный, но считаю функцию по охране хозяина выполнил не по полной.

 Отправлено: 04.04.09 05:22. Заголовок: туртушка2 пишет: Де..

туртушка2 пишет:

цитата:

День, навстречу знакомая, идёт, улыбается, кобель видит, что идёт, конкретно на меня и тут же предупреждающий рык, и так со всеми, не думаю, что у всех флюиды плохие. А тут, вечер, собака всегда более насторожённая и человек бежит, кричит, машет руками, забегает нам за спину (кстати кобеля учили к заходу за его тыл, усвоил, чем грозит).

Настроение у собак, как и у людей, бывает разным.
Или, скажем, та знакомая, что встретилась днём, может, псу не нравится, вот он и не преминул воспользоваться удобным случаем, чтобы ей это показать.
А вторую девушку, вечером, решил принять под покровительство. Может, в ней что-то было особенно отчаянное, а может, у пса настроение такое случилось в тот вечер.

туртушка2 пишет:

цитата:

но считаю функцию по охране хозяина выполнил не по полной.

Вы не правы. Собак очень хорошо разобрался в ситуации. Неужели Вы считаете правильным поведение, когда пёс бросается на всех подряд?..

 Отправлено: 04.04.09 08:09. Заголовок: Вика пишет: Вы не п..

Вика пишет:

цитата:

Вы не правы. Собак очень хорошо разобрался в ситуации. Неужели Вы считаете правильным поведение, когда пёс бросается на всех подряд?..

У собак не может быть разума. У собак есть инстинкты и рефлексы. Собака - робот с заложенной программой. Научили жрать и никого не пускать в тыл - должна жрать. Откуда собака может разобраться в ситуации. Точно - сбой в программе!

 Отправлено: 04.04.09 13:05. Заголовок: Дневная знакомая, ка..

Дневная знакомая, как пример. При подходе в "зону охраны", кобель предупреждающе рычал, на любого, команда "всё, тихо", он только наблюдал, но никогда не делал попытку броситься, т. к. запрет и уже хозяин сам решил, что человек "наш". Жрать я считаю не должен всех подряд, только при угрозе реальной и по команде. Я не сторонник злобных псов с пеной в пасти, швыряющихся на всё, что движется. Спокойно с пёсой ходили по улице, мимо идущие никаких проблем. Но зная, что он реагирует, на шумные компании подростков, пьяных, что то несущих в руках (типа лыж, граблй-лопат) я всегда отходила с дороги, могла и в снег по колено, и в лужу, грязь, т. к. считаю, что никогда человек с собакой не должен быть угрозой, помехой для других людей. Но тем не менее, в том вечернем инценденте, мне кажется, что то, что кобель подпустил, чужого человека, не есть, гуд. Жрать не должен, не чувствует угрозы допускаю, но "предупредить" при приближении чужого в "з. о." обязан.

 Отправлено: 04.04.09 16:57. Заголовок: туртушка2 , по моему..

туртушка2 ,
по моему мнению, из САО нельзя сделать телохранителя в том понимании, которое закладывается профессиональными кинологами. Судя по Вашим описаниям желаемого Вами поведения, предполагаю, что Вы бы хотели достичь именно службы в стиле а-ля немец или малинуа, когда строго выполняется заложенная программа.
Хочу отметить, что САО отличается самостоятельным стилем принятия решений, не на 100% заориентирован на ведущего. И это ценится любителями в городе. А вообще предназначение и стихия САО - это сельское хозяйство и животноводство.
Считаю, что зря Вы засомневались в кобеле

 Отправлено: 04.04.09 19:27. Заголовок: Я в нём не сомневаюс..

Я в нём не сомневаюсь, просто мне интересно мнение, опыт других владельцев. Сао были всего две. Сука, которой не стало в 15 лет, 8 мес. назад и её сына 11 лет, ушёл 1,5 г. назад. Сейчас молодой кобельчик, вот анализирую наш с теми пёсами жизненный путь, знаю были косяки у самой в их воспитании,( после овчарок и догини), вот и не хочется их повторить. А требования у меня к моим собакам очень высокие, живу одна, уезжаю из дома на несколько дней и на хозяйстве остаётся четвероногий хозяин, да и работаю с собакой по ночам, сторожим. Хозяйство большенькое, за городом и положится мне, как на моего пса больше не на кого, отсюда, такие и требования, а другую породу не хочу, с САО-навсегда, просто хочу побольше понять.

 Отправлено: 05.04.09 16:50. Заголовок: Вика пишет: Собака,..

Вика пишет:

цитата:

Собака, при желании, намного лучше, чем человек, угадывает язык телодвижений. Ведь для неё это - родной язык общения. Я не вижу в описанной выше ситуации ничего сверхособенного, кроме того, что у Вас, вероятно, ОЧЕНЬ хороший пёс. И умница, и уравновешенный.

Ага. Кроме того, у по-настоящему хороших собак есть замечательное качество - сразу и точно определять суть человека, даже тщательно скрываемую.

jaramat пишет:

цитата:

У собак не может быть разума. У собак есть инстинкты и рефлексы. Собака - робот с заложенной программой. Научили жрать и никого не пускать в тыл - должна жрать. Откуда собака может разобраться в ситуации. Точно - сбой в программе!

Надеюсь, Вы шутите.

 Отправлено: 05.04.09 17:19. Заголовок: V эЭТО Томка цитир..

V

эЭТО Томка цитировала кого-то из не то разведенцев, не то инструкторов...

 Отправлено: 05.04.09 17:52. Заголовок: да-авнишний спор: кт..

да-авнишний спор: кто является лучшим охранником и боле стабильным показателем рабочих качеств: собака, жрущая без разницы кого (в смысле реальный гад, фигурант знакомый, фигурант незнакомый, фигурант - друг семьи - лишь бы нападали)
или собака, работающая только в реале, а с инструкторами - согласно степени личного знакомства и их актерских данных...

 Отправлено: 05.04.09 18:13. Заголовок: Джэнард ничего не з..

Джэнард ничего не знаю про собак, работающих в реале, как определить будет защищать или нет

НО практически уверена, что собака, ЖРУЩАЯ ВСЕХ ПОДРЯД, никого не защищает, ей просто нравится сам процесс, а защита чего бы то ни было, глубоко второстепенна и случайно - просто могла совпасть

у меня один такой персонаж имеется, ЖУТКО ПОДСТАВНЫЙ

 Отправлено: 05.04.09 18:21. Заголовок: Я скорее всего непра..

Я скорее всего неправильно выразилась (есть такая беда иногда) - Жрущая Всех Подряд - имеется в виду, собака, работающая как в реале, так и на всех фигурантов независимо от степени с ними знакомства и умения ими изобразить действительно агрессию на хозяина или имущество

 Отправлено: 05.04.09 19:10. Заголовок: Джэнард я это и име..

Джэнард я это и имела в виду - и фигуранта, и дядьку в подъезде, и знакомого фигуранта - у меня не собака, а мечта хозяев малинуа - такая страсть к работе

 Отправлено: 05.04.09 19:41. Заголовок: V пишет: Ага. Кроме..

V пишет:

цитата:

Ага. Кроме того, у по-настоящему хороших собак есть замечательное качество - сразу и точно определять суть человека, даже тщательно скрываемую.

Кажется, я это видела. Моя собачка некоторых людей принимает с первого раза, а некоторых ни в какую. Рычит и всё. Пока из этого поведения вывела следующую закономерность: на кого рычит - в долг денег и дисков не давать, не вернёт патамушта.

туртушка2, собака молодец! Всё правильно сделал.

 Отправлено: 05.04.09 19:46. Заголовок: Федора пишет: на ко..

Федора пишет:

цитата:

на кого рычит - в долг денег и дисков не давать, не вернёт патамушта

Воот а я не поверила и дала до сих пор жду когда отдаст

 Отправлено: 05.04.09 21:20. Заголовок: jaramat пишет: У со..

jaramat пишет:

цитата:

У собак не может быть разума

я,канеш,обыватель...но разумению собак по поводу гостей позавидую иногда однако....

 Отправлено: 05.04.09 21:26. Заголовок: В четверг приходил в..

В четверг приходил вет,я выпустила младшую суку,тк она его лубит.А етта сука его сбила с ног,и лежат оне вместе,а я грущу...А вет говорит-я сам виноват-я на вас разозлился,что вы/не буду отягощать/и был зол.Кароччи.Грязный вет,веселые суки,и их разуму мона позавидовать.
А как оне кобеля делают...при этом понимают,что оч переделать-и кобеля не будет,так дозировано,легко....
вот хотелось бы такой разум иметь-может,с человеками было бы легче в жизни....

 Отправлено: 05.04.09 21:42. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

А етта сука его сбила с ног,и лежат оне вместе,а я грущу...

Ирочка и долго вы так грустили?Вет с собой на земле а ты рядом?

 Отправлено: 05.04.09 21:51. Заголовок: гюльчатай99 - ага,..

гюльчатай99 - ага, я тоже помолчу про отсутствие разума - дружно

нет, скажу

такая трагическая у нас была ситуация, а мы еще не знали, как ее воспринять и от этого болтались, как что-то где-то. Ушел муж, а сынишка заболел на нервной почве и кроме, как папа ему никто не нужен, а у папы острый приступ личной жизни, а сынишка в папиной школе учится, перестал ходить и папа решил его проведать, а у нас собака - сука, которая при муже выросла и любила его до потери сознания, сука уже очень больная, рак у нее, боли, но она держится и переехала из моей комнаты к сынишке, как только тот заболел. Входит муж, заходит к сыну в комнату, делает шаг к кровати и вдруг РЫК - СТРАШНЕЙШИЙ, он еще попытку сделал -ВЫСВЕРК ЗУБМИ и КЛАЦ около руки

Короче , она его выгнала и к дитю не пустила, сын болел год, она год от него не отходила, потом ему стало лучше, он опять начал ходить, и мы отправили его в лагерь на море, а через сутки она лишний раз попросилась поесть, попросилась на улицу, вернулась и умерла у меня на руках

совпадение, рефлексы или еще что, мне все равно - так было

 Отправлено: 06.04.09 03:51. Заголовок: Я так поняла, что пе..

Я так поняла, что пес всё сделал правильно и следует больше доверять ему. А вот, ещё сиуэйшин, те же действующие лица. Знакомая, разводится с мужем, тот не согласен, ходит, дебоширит, лазит через забор. Две свои собаки, суки, муж, член семьи, соответственно не препятствуют. По просьбе знакомой, привожу кобеля к ней, обьясняю, что это, обьект охраны и оставляю по ночам. Муж...., жив-здоров, но уже не ломиться выяснять отношения, чего и требовалось. Спустя несколько месяцев, иду с песой по дороге, по другой стороне оной, навстречу мужчина, вдруг остервеневый рык и пёс со всей дури ломанул на этого мужика, благо реакция хорошая, всё пресечено. Ну, думаю, что то с кобелём не так, крышу сорвало? И тут осенило, идём напротив дома, той знакомой, а мужик, как раз проходит мимо её калитки, получается он до сих пор его охраняет? Получается, раз обьяснил и азиат пожизненно будет отвечать за то поручили, даже за столь временный обьект?

 Отправлено: 06.04.09 15:06. Заголовок: Nataлия ты меня до с..

Nataлия ты меня до слез довела...

туртушка2 пишет:

цитата:

даже за столь временный обьект

надо - так надо!

 Отправлено: 06.04.09 15:17. Заголовок: Наталия,какие собаки..

Наталия,какие собаки....

 Отправлено: 06.04.09 18:16. Заголовок: Собаки-то лучше люде..

Собаки-то лучше людей и умнее

 Отправлено: 06.04.09 18:59. Заголовок: bahorka :sm64: :sm..

bahorka НЕ ВСЕ СОБАКИ , среди них есть и трусы, и продажные шкуры, и тд и тп и зануды, и нытики, а уж про ИСТЕРИКОВ просто молчу

ужасно люблю в своих собаках их ГЕРОИЧЕСКОЕ - драматическо-трагическое естество, но просто обожаю ОПТИМИЗМ и ЧУВСТВО ЮМОРА

 Отправлено: 06.04.09 23:26. Заголовок: туртушка2 Азиат пост..

туртушка2 Азиат поступил в свойственной ему манере. Самостоятельно принял решение, вот если его дрессили по курсу телохранителя он бы сожрал обоих и тогда ....горе Вам. От мужика шла угроза и вот результат, а то что не съел барышню - социализация. Целиком согласен с Александром спб, что не важнецко иметь азиата в телохранителях, и это Вам на радость.

 Отправлено: 06.04.09 23:27. Заголовок: ploot пишет: Самост..

ploot пишет:

цитата:

Самостоятельно принял решение, вот если его дрессили по курсу телохранителя он бы сожрал обоих и тогда ...

Ну я бы тогда сказала что странно дрессили...

 Отправлено: 07.04.09 00:23. Заголовок: Nataлия :sm51: ..

Nataлия

 Отправлено: 07.04.09 11:00. Заголовок: Джэнард Собака-телох..

Джэнард Собака-телохранитель ассоциальной изначально делается. Есть зона интенсивной охраны и беда тому, кто в нее попадет. Это не ЗКС, и уж подавно не спорт. Да и гражданским иметь таких собак не потребно.

 Отправлено: 08.04.09 00:23. Заголовок: to туртушка2 прост..

to туртушка2
просто наблюдение: наша бабушка в "тяжелые" 90-ые годы в поселке ЛО была единственной врачом/медсестрой готовой прийти/приехать/прибежать в любое время. У бабушки жили: старый-старый ВЕО (от 12-до 14,5 лет), азиат (от 9 месяцев-до 15 лет) и КО, которого хотели застрелить в связи со смертью хозяина и повышенной агрессивностью. взяла она его в 4 года (4 - 12 лет). У нас 6 домов без заборов (зимой жила только бабушка), остальное сложный микс из родственников и просто соседей. Зимой собаки всю территорию охраняли, когда через дом попытались влезть выпасли и держали 8 часов, несмотря на активность соседей напротив и подъехавшей милиции (пока бабка с суточного дежурства не приехала на электричке :)). ОДНАКО - когда кому-то было плохо и люди ЗА ПОМОЩЬЮ бежали 80!!! метров от калитки до дома НИ РАЗУ не было атаки или укуса, бабуля даже этот специфический лай называла "Вставай, беда". Да на пороге скалились и в дом не пускали, но бегать, плакать, стучать в ставни/окна разрешали, даже КО который жрал всех в прошлой жизни ИМХО подкрепленное "владелицей собак" - животные чуствуют очень много "оттенков" нашего состояния (не только хозяев) и "без нужды" атаковать не будет. Точного механизма "как вычисляет" - запах, поведенчиские реакции, электромагнитные волны и т.д. - не знаю.

 Отправлено: 08.04.09 02:50. Заголовок: Lexiki :sm36: ..

Lexiki

 Отправлено: 08.04.09 03:01. Заголовок: Lexiki пишет: живот..

Lexiki пишет:

цитата:

животные чуствуют очень много "оттенков" нашего состояния

наверное чуствуют,когда фальлшиво пытаются приласкать.Бахорка в общем ласковая может дать себя погладить,но иногда хочет кто-нить приласкать,"уходит"от общения ,всячески отстраняется..

 Отправлено: 08.04.09 03:32. Заголовок: Спасибо огромное все..

Спасибо огромное всем за то, что поделились своим мнением и видением, есть над, чем подумать и есть ещё вопросы, завтра поспрошаю.