Отправлено: 20.01.09 05:22. Заголовок: Неправильное поведение или защита

Кобель САО, примерно три года, к людям на улице во время прогулок в течении 2 лет относился вполне лояльно (на посторонних не обращал внимание, если заговаривали соседи, то выражал )дружелюбие). Социализация в достаточной степени - постоянные прогулки по многолюдным улицам, хождение в зоомагазин, на рынок, переходы метро и подземные переходы тоже дело привычное) - проблем никогда с людьми не было. С кобелями - да!сложненько бывает, с человеческими особями (особенно на нейтральной территории) всегда все было в норме.
Защитой никогда не занимались и не было ни проб ни попыток, даже работы с фигурантом других собак не видел никогда. Дома при гостях никогда не запирали, соседи и знакомые могут спокойно погладить-пообщаться.

На днях (сильный гололед в Москве был) идем по проспекту на "рядом". Нас обгоняют трое молодых ребят и один из них поскользнулся и сильно взмахнув руками, падает на спину еще чуть-чуть и прямо на нас. Кобель делает сильный рывок с рыком на этого парня (первый раз в нашей жизни). Одернула, повторила "рядом" - успокоился. (да, по улице ходим в наморднике так что физического вреда не нанесет при любом раскладе).
После этого случая, на прогулке по улице стал подозрительно наблюдать за проходящими рядом с нами мужчинами (замечаю, что напряженно-подозрительно коситься, когда мужчины близко с нами сзади на "обгон" идут). Вчера шли по улице рядом с припаркованными машинами и водитель сильно и неожиданно для меня хлопнул дверью - опять рывок в сторону дверного хлопка. Снова одернула и "рядом" - успокаивается быстро. Но также быстро и неожиданно рывки свои делал.
К женщинам такого подозрения не проявляет.
И что теперь с этим делать? Это кобелиное "баловство" или решил на "охрану" проснуться?
Резко пресекать такое поведение или ничего с этим не сделать и просто надо в четыре глаза смотреть теперь не только за подходящими к нам кобелями, но теперь и мужчинами.

 Отправлено: 20.01.09 06:31. Заголовок: Елена К. пишет: Это..

Елена К. пишет:

цитата:

Это кобелиное "баловство" или решил на "охрану" проснуться?

Решил "проснуться", но не знает, как что правильно делать, не умеет отличить реальной угрозы от мнимой, не уверен в своих силах, а потому и опасен. Учить надо.

 Отправлено: 20.01.09 07:30. Заголовок: V пишет: не умеет ..

V пишет:

цитата:

не умеет отличить реальной угрозы от мнимой, не уверен в своих силах, а потому и опасен. Учить надо.

Если начинать обучение, то надо доводить дело до конца (нельзя пару-тройку занятий и бросить, тогда, наверное, будет еще хуже) - я правильно понимаю?
И в период обучения надо быть готовой, что проблемы могут быть в поведении к "врагам" на улице?

Если подобные рывки РЕЗКО пресекать - есть вероятность, что "безмятежное состояние" на многолюдной улице вернеться? Или нет? И если еще выбирать для прогулки для начала менее оживленные улицы, спокойная атмосфера на прогулке поможет снять напряжение у собаки? и вернуться к прежнему состоянию?

 Отправлено: 20.01.09 07:54. Заголовок: Елена К. пишет: Есл..

Елена К. пишет:

цитата:

Если подобные рывки РЕЗКО пресекать - есть вероятность, что "безмятежное состояние" на многолюдной улице вернеться?

Если не нужна охрана - не нужно брать азиата. Это лучше, чем калечить собаке психику.

"Безмятежное состояние" - полное несоответствие породе. Если Вам повезло и у Вас ПОРОДНАЯ собака, то о спокойной реакции на подозрительные действия и объекты можно забыть. Для "безмятежного состояния" нужно заводить болонок.

 Отправлено: 20.01.09 09:00. Заголовок: jaramat пишет: Если..

jaramat пишет:

цитата:

Если не нужна охрана - не нужно брать азиата. Это лучше, чем калечить собаке психику.

ну зря вы так... на самом деле у меня не было необходимости в защите и приобретении собаки, вот звезды и судьба так распорядились, что этот собакин у нас оказался. Так что это не я, а он меня выбрал. И уже будучи в достаточно сознательном возрасте . Вот пусть и отдувается за свое решение.
А чтобы психику ему не покалечить, я и задаю вопросы. И сорок раз отмеряю и подумаю (а не буду бить его по голове сковородкой с криком "По сторонам смотреть запрещаю")
Что касается моего "нежелания" породного поведения и даже боязни "охраны и защиты",то на это тоже есть свои причины. Очень негативный опыт с предыдущей собакой (ЮРО). Одного занятия по защите (допускаю не достаточную квалификацию инструктора и свою неопытность и т.д.) хватило, чтобы прогулки по людным улицам пришлось прекратить. Прогулки стали для меня полем боя до самой старости кобеля. Очень сильная была агрессия именно к людям.
Поэтому и спрашиваю у тех, кто имеет больший практический опыт.

А на прогулках в толпе с теперешним азиатиком я действительно чувствовала себя комфортно - шли мы себе, ни на кого не обращали внимание, глазели на витрины. Меня иногда удивлял его пофигизм, но, думала, оно и к лучшему.
Так что буду рада прочитать ваше мнение. Я правильно вас поняла - если "бдить" кобель начал, то это уже никуда не уйдет.
Осаживала я его не резко, но и не хвалила за "охрану". ЖЕСТКО пресекать - бесполезно и вредно? все равно не измениться и превратиться в бомбу замедленного действия?
Еднственный выход заниматься защитой или можно оставить все как есть, просто знать, что может среагировать и повысить бдительность за кобелем в людных местах?

 Отправлено: 20.01.09 14:38. Заголовок: Елена К. пишет: ЖЕС..

Елена К. пишет:

цитата:

ЖЕСТКО пресекать - бесполезно и вредно? все равно не измениться и превратиться в бомбу замедленного действия?

Лен, привет!
Нужно не жестко пресекать, а учиться управлять собакой в момент агрессивного поведения. Я тебе в личку кину..

 Отправлено: 20.01.09 15:28. Заголовок: Елена К. пишет: Есл..

Елена К. пишет:

цитата:

Если подобные рывки РЕЗКО пресекать - есть вероятность, что "безмятежное состояние" на многолюдной улице вернеться?

Есть. Но охранять не будет вообще. Будет на хозяина в опасный момент оглядываться. Потом тяжелее придётся переучивать.
Психику Вы этим конечно не сорвёте. Азиат собака пластичная.

Елена К. пишет:

цитата:

Если начинать обучение, то надо доводить дело до конца (нельзя пару-тройку занятий и бросить, тогда, наверное, будет еще хуже) - я правильно понимаю?

Лучше, конечно до конца. Тогда будете в своей собаке уверены, что не подведёт, если будет необходимость. Но даже если не до конца, собак от этого не озвереет. Наоборот, поймёт, что он не беззащитен, и будет гулять гораздо спокойнее, чем до того, как ему дали покусаться. Хотя, к какому дрессировщику попадёте... Если к такому, который сразу дубиной по башке, "чтоб злее был", то результат непредсказуем.

 Отправлено: 20.01.09 15:49. Заголовок: Елена К. пишет: Есл..

Елена К. пишет:

цитата:

Если начинать обучение, то надо доводить дело до конца (нельзя пару-тройку занятий и бросить, тогда, наверное, будет еще хуже) - я правильно понимаю? И в период обучения надо быть готовой, что проблемы могут быть в поведении к "врагам" на улице?

Правильно понимаете.

Гуз Гузманович Лада

 Отправлено: 20.01.09 16:51. Заголовок: Лада а у вас не было..

Лада а у вас не было подобных случаев с вашим парнем? Я по постам так понимаю, что кобель "строгий", должен вас охранять. Что делаете?

 Отправлено: 20.01.09 16:59. Заголовок: Из-за того, что мой ..

Из-за того, что мой чуть ли не с 9 месяцев включил охрану, а нам это не очень нравилось, так как управлялся он туго, то он был очень-очень сильно пережат тем, что его постоянно одёргивали. Иногда в грубой форме. В результате периодически были неконтролируемые срывы. После одной поездки к Вану, где ему всё-таки разрешили покусаться (и то, сначала с оглядкой на мужа, вдруг нельзя?), он с неделю где-то был чересчур сторожкий, а потом успокоился и гуляем довольно мирно. Агрессия по ситуации и управляемая, что со мной, что с мужем - легко тормознуть. Меня охраняет больше. Но как он поведёт себя в критический момент - я не знаю. Для этого нужно было ездить заниматься.

 Отправлено: 21.01.09 02:28. Заголовок: У меня не кобель и н..

У меня не кобель и не охраняет она меня совсем, но по поводу поведения хочу одно написать, может и не совсем в тему. После того, как первый раз на мою серьёзно напала другая собака и она дралась, она стала такая агрессивная, что даже дома, услышыв голос собаки на улице, буквально сходила из ума от злости, вставала на окна, орала итд, мне пришлось закрывать шторы, когда уходила, потом двери (научилась открывать), потом на совсем заклеела все окна. Думала, что теперь всё, это на совсем, но прошёл примерно месяц и она угомонилась.
Это абсолютно исключено, что если больше таких ситуации не будет, что он успокоиться?

 Отправлено: 21.01.09 03:08. Заголовок: Елена К. пишет: есл..

Елена К. пишет:

цитата:

если "бдить" кобель начал, то это уже никуда не уйдет. Осаживала я его не резко, но и не хвалила за "охрану".

Ну почему - можно и совсем пресечь, было бы желание. Ток придется собакина ломать капитально до стадии "овоща"

Можно учиться управлять им на улице, когда он проявляет агрессию. Показывать, когда и как надо охранять, когда нет. Только это - коррекция Ваших с собакой взаимоотношений, собака после этого болонкой не станет. Просто станет оглядываться "мам, сожрать его или нет?", а не переть напролом.

 Отправлено: 21.01.09 14:40. Заголовок: jaramat пишет: Прос..

jaramat пишет:

цитата:

Просто станет оглядываться "мам, сожрать его или нет?", а не переть напролом.

А если не "доделать", сначала сожрет, а потом: "Мам, а чего? Он первый начал!"

 Отправлено: 21.01.09 19:58. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А если не "доделать", сначала сожрет, а потом: "Мам, а чего? Он первый начал!"

Да. К сожалению в условиях большого города нормальный азиат невозможен.

 Отправлено: 21.01.09 21:58. Заголовок: jaramat пишет: К со..

jaramat пишет:

цитата:

К сожалению в условиях большого города нормальный азиат невозможен.

А человек? Ну, если меня, конечно, не рассматривать!

 Отправлено: 22.01.09 03:56. Заголовок: V пишет: А человек?..

V пишет:

цитата:

А человек?

Нормальных человеков не бывает, так же как и здоровых человеков. Есть плохо обследованные.

V пишет:

цитата:

Ну, если меня, конечно, не рассматривать!

Не в меру богатое воображение рисует уже картину: азиатовладельцы сговорились, отловили Вана и ну давай его рассматривать что есть мочи! Такой вот ассоциативный ряд)

 Отправлено: 22.01.09 06:29. Заголовок: jaramat пишет: Да. ..

jaramat пишет:

цитата:

Да. К сожалению в условиях большого города нормальный азиат невозможен.

V пишет:

цитата:

А человек? Ну, если меня, конечно, не рассматривать!

ahen пишет:

цитата:

Не в меру богатое воображение рисует уже картину: азиатовладельцы сговорились, отловили Вана и ну давай его рассматривать что есть мочи! Такой вот ассоциативный ряд)

Честно говоря, очень ожидала, что владельцы таки поделяться собственным опытом в реале. Кто как с начинающей охраной "разбирается". Что, кроме Лады, никто с этим не сталкивался? Или все дружными рядами идут на площадку "кусачками" заниматься. Очень подозреваю, что нет. Группы небольшие есть, ряды - навряд ли.
Никто не проходит рядом с кричаще-бегуще-падающими-и т.д. людьми?
Или такой проблемы в основной массе нет и это не типично и мой недосмотр?

Вот у меня остались такие вопросы-варианты:

1. Идти заниматься защитой - и получить в руки "холодное оружие" в большом городе, которое мне и не особенно-то нужно. В противном случае у меня на поводке и так это оружие уже мотыляется, только само периодически будет выступать на "плохих мальчишек", когда сочтет нужным.
А есть ли гарантия, что после обучения не выступит? Только уже более квалифицировано?

2. Зачморить кобеля до состояния тряпочки

3. На самом деле, такое поведение кобеля нормально, периодически многие владельцы с этим сталкиваются, просто наступило время, когда от меня потребуется повышенное внимание на многолюдных улицах.

4. Это определенный этап взросления, после излишнего "обострения" внимания к людям (мужчинкам),
если не попадать регулярно в человеческие "провокации", есть вероятность, что кобель немного расслабиться.

Насколько типично такое поведение для САО? И какой вероятный прогноз по дальнейшему поведению?
Еще раз повторюсь, для меня это важно. Если бы это был кобель южака, а не САО, то точно раскатала бы (на сколько бы смогла по максимуму) до "овоща", так как задним умом поняла и своими руками почувствовала, что дальше будет...
Но САО более гибкий, даже мягкий, не такой прямолинейный что-ли, нет такого жесткого деления черное-белое, а еще масса оттенков. Или я ошибаюсь, и основа та же - "отечественник", со всеми входящими в комплект "приятностями", только более позднего взросления?

 Отправлено: 22.01.09 13:48. Заголовок: Елена К. пишет: А е..

Елена К. пишет:

цитата:

А есть ли гарантия, что после обучения не выступит? Только уже более квалифицировано?

Есть. После квалифицированного обучения Вы его атаку остановить сможете, как только он о ней подумает.

Если не останавливать - само не пройдёт. Решит, что поощряете. Если тормозить постоянно - пройдёт, но, как уже выше писали, в случае реальной опасности пёс может тогда не сработать. Хотя, даже мой, задавленный нами, пёс меня от нападения психованной тётки защищал, ещё до поездки к Вану. Не знаю укусил бы он её, или нет, так как был в наморднике, но меня собой прикрывал, тётку грозно облаивал и отшвыривал её от меня грудью. Другой разговор, что тётка опять возвращалась.

 Отправлено: 22.01.09 15:50. Заголовок: Елена К. пишет: Вот..

Елена К. пишет:

цитата:

Вот у меня остались такие вопросы-варианты:

Надо очень неуважительно относиться к "азиату", чтобы оставлять ему только такие варианты. Ведь, в большинстве своём, "азиаты" вполне разумные существа. Дайте ему возможность убедиться в его способности справляться с реальной опасностью, а после предоставьте контролировать те жизненные ситуации, которые ему, из-за его неопытности и неуверенности в собственных силах, сейчас представляются опасными, и тогда увидите, что он не станет понапрасну пользоваться своим боевым потенциалом тогда, когда им пользоваться не надо.

 Отправлено: 22.01.09 16:05. Заголовок: Вчера, когда уже дом..

Вчера, когда уже домой возвращались, нашли в сугробе какого-то мужика. Пришлось его растолкать, поднять и заставить пойти домой. Как должна вести себя собака в такой ситуации?
Моя явно растерялась и, кажется, испугалась. То на мужика гавкнет, то на меня посмотрит: "мать, с ума уже совсем двинулась?", то подпрыгнет... Он за нами пошёл, так она броситься хотела...

 Отправлено: 22.01.09 16:17. Заголовок: Елена К. пишет: 3. ..

Елена К. пишет:

цитата:

3. На самом деле, такое поведение кобеля нормально, периодически многие владельцы с этим сталкиваются, просто наступило время, когда от меня потребуется повышенное внимание на многолюдных улицах.

Мне это ближе.

Недавно наблюдала воочию, как барышня пыталась добиться хоть какой-то охраны от зачморенного ею же кобеля. Очень возмущалась по поводу того, шо собак не хочет ее, прекрасную, охраняти. Вот мне такое оченно не ндравицца. Сначала испортить все, что можно, а потом стрелки переводить - "собака плохая"

По поводу своих собак - в городе они только на поводке. Контроль постоянный. Притом, что они лижутся со всеми, с кем я их познакомила.

 Отправлено: 22.01.09 16:18. Заголовок: V пишет: А человек?..

V пишет:

цитата:

А человек?

 Отправлено: 22.01.09 17:35. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для "безмятежного состояния" нужно заводить болонок.

У моих безмятежных азиатских болонок (2 суки) принцип примерно такой - "ты ковбой - ты и прыгай". Зачморила?
Кобель пока мелкий еще, но на первом занятии тоже фигуранта при моей непосредственной близости кусать боялся (наказывала за драки с собаками). Как только отошла и начала хвалить на расстоянии - начал работать. Как только понял, что за кусания хвалят - начал кусать и с гордым взглядом на меня оглядываться. При этом его поведение на улице за 3 занятия защитой совершенно не изменилось, начал только иногда при приближении подозрительных личностей вставать как вкопанный и смотреть на них в упор пока мимо не пройдут, потом спокойно продолжает кустик нюхать.
Второй кобель, который со мной не живет - охраняет меня, тока в путь.
В общем чувствую где-то я своих "зачмыриваю", только не могу понять где.

 Отправлено: 22.01.09 17:43. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для "безмятежного состояния" нужно заводить болонок.

Мой знаешь ли без особой на то нужды совершенно безмятяжный идет себе никого не трогает,но это не мешает ему быть Азиатом я когда привезла его на площадку к Александру Ниолаевичу жаловалась,что собачка вообще не умеет кусаться,а на втором занятии выяснилось,что очень даже умеет просто нет для него на улице повода кого то без дела жрать.
Я в городе хочу спокойной жизни с собакой,а не постоянного вращения головой на 360 что бы не дай бог кто не вышел из за угла или не подскальзнулся перед собакой и она его сожрала.У меня уже была абсолютно вменяемая рабочая собака гуляющая по городу без поводка и работающая только при нападении.

 Отправлено: 22.01.09 19:06. Заголовок: Аскет :sm36: ..

Аскет

 Отправлено: 22.01.09 19:10. Заголовок: Елена К. пишет: Кто..

Елена К. пишет:

цитата:

Кто как с начинающей охраной "разбирается". Что, кроме Лады, никто с этим не сталкивался? Или все дружными рядами идут на площадку "кусачками" заниматься. Очень подозреваю, что нет.

поставьте жёсткое "рядом" и в стрёмных ситуациях давайте эту команду. Её ведь и отменить можно, если что И вообще - решайте сами, если Вам от собаки совсем не нужна агрессия - давите любое её проявление какой бы породы собака у Вас не оказалась. Если всё таки нужна, и она у собаки есть - ставьте жёстче послушку и заранее пользуйтесь командами. Наказывайте не за проявление агрессии, а за невыполнение команды. По моему опыту, собаки просто так не бросаются, начало всегда можно и нужно заметить - стойка, взгляд, и вовремя переключить. Кусачки дело конечно интересное, но не с каждым инструктором

 Отправлено: 22.01.09 19:45. Заголовок: ОляМ пишет: "ты..

ОляМ пишет:

цитата:

"ты ковбой - ты и прыгай"

Ну я собак для охраны заводила... Хотя, конечно, зачморенная собака, кусающаяся только по команде на площадке в рукав, намного удобнее в обращении, чем не зачморенная.

В городе я своих тоже отпустить могу. Ток не думаю, что отпускать собак в городе - правильно.

 Отправлено: 22.01.09 22:05. Заголовок: jaramat пишет: Ну я..

jaramat пишет:

цитата:

Ну я собак для охраны заводила...

В 90% случаев "критическая ситуация" в городе происходит, когда собаки нет рядом. На одну мою подругу напали, когда она шла от машины к подъезду, на знакомую с работы - у подъезда, когда она открывала дверь, еще на одну - когда она шла на собеседование. Или ты собак всюду с собой берешь?
В остальных 10% та самая ситуация происходит во время прогулок с собакой по всяким пустырям, лесам и т.п. Т.е. нет собаки - нет прогулок - нет проблемы.
А в квартире можно и сигнализацию поставить - всяко дешевле и эффективней.
Так что "я собак для охраны заводила" - мотивация сомнительная. : р

 Отправлено: 22.01.09 22:12. Заголовок: ОляМ пишет: мотивац..

ОляМ пишет:

цитата:

мотивация сомнительная.

Вово. А потом удивляемся, почему эксперты на выставках всякую херню лепят. Если уж для известных всему интернету азиатчиков, "азиат для охраны" - нонсенс!

 Отправлено: 22.01.09 22:27. Заголовок: jaramat а как связан..

jaramat а как связаны эксперты, выставки и целенаправленное взятие азиата и полукавказа в квартиру с целью охраны? Действительно нонсенс.

 Отправлено: 22.01.09 22:34. Заголовок: Полукавказ сам прише..

Полукавказ сам пришел. Невиноватая я!

К счастью, моя жизнь не имеет ничего общего с жизнью типичного офисного работника, которого подстерегают опасности по маршруту работа-дом. Даже на переговоры с собаками мотаюсь периодически... шоб клиенты не расслаблялись

 Отправлено: 22.01.09 22:41. Заголовок: jaramat пишет: пери..

jaramat пишет:

цитата:

периодически...

вот оно ключевое слово.
А работа на дому вообще не предполагает никаких опасностей.
Так что признавайся давай, что брала псов, как друзей и компаньонов.

 Отправлено: 22.01.09 23:33. Заголовок: Ахха. Практически. Т..

Ахха. Практически. Ток меня очч радует, шо после заведения друзей и компаньонов - точнее подруги и компаньонши - голые соседи перестали драться на лестничной клетке в три часа ночи, рассосались "подъездные" компашки на лестничной клетке из друзей тех самых соседей и я получила возможность спокойно ходить гулять ночью - ибо днем некогда и слишком много людей, а я их как-то не очень...

 Отправлено: 22.01.09 23:47. Заголовок: jaramat, почти один ..

jaramat, почти один в один. Только наши бывшие соседи ещё и к детям ломились в моё отсутствие. А ещё цыгане и продавцы всего чего можно постоянно просачивались сквозь закрытую тамбурную дверь. Звонок, в глазок глянешь, никого, открываешь, чтобы к тамбурной двери подойти, а тут уже стоят, улыбаются, дверь закрывать не дают, ногу в проём ставят... Страшно было детей одних оставить, чтобы в магазин выйти.
Все рассосались, как будто информация у них хорошо налажена. Даже соседи, бывшие зэки, квартиру продали, и посиделок алкашей на лестничной площадке не стало.

 Отправлено: 23.01.09 00:24. Заголовок: Вот и я говорю! "..

Вот и я говорю! "Тишина должна быть в библиотеке!.." (с)

 Отправлено: 23.01.09 00:41. Заголовок: Лада, jaramat фигас..

Лада, jaramat фигасе... как вы там живёте?

 Отправлено: 23.01.09 00:49. Заголовок: Федора, так и живем!..

Федора, так и живем!

 Отправлено: 23.01.09 00:51. Заголовок: Федора пишет: как в..

Федора пишет:

цитата:

как вы там живёте?

Сейчас хорошо. Все соседи приличные, по подъезду никто не шарится...

 Отправлено: 23.01.09 01:29. Заголовок: Лада jaramat Я коне..

Лада jaramat
Я конечно понимаю,что мой район не центр всеселенной, но и не глухая окраина, так вот с соседями и все прочем мне наверное повезло живу в этом районе 22 года сейчас у меня уже 3-я по счету собака и ни разу за все это время мне ни разу не потребовалась защита собаки от бомжей и алкашей и прочего сборода ,впорочем как и от преступников тоже . Мои ссоеди да и большинство жителей подъезда прекрасно относятся к моей собаке впрочем как и собака к ним.Без приглашения к нам никто не приходит,а елси и ходят что то предлагают,то все остаются у лифта при одном только взгляде наспокойно стоящую рядом или лежащую в коридоре собаку.

 Отправлено: 23.01.09 01:45. Заголовок: Аскет, а вот нам сна..

Аскет, а вот нам сначала не повезло. Через стенку жила старая бабка с внуком алкашом и бывшим зеком. Периодически приходил сынок - тоже такой же. И постоянно наведывались друзья. Бабка недавно умерла и мужики квартиру по дешовке продали. С тек пор стало тихо.

 Отправлено: 23.01.09 02:27. Заголовок: Ну, с соседями нам т..

Ну, с соседями нам тоже повезло - люди все хорошие, но вот какая сволочь пускает в подъезд коммивояжёров всяких - для меня загадка нецензурного свойства. И вот тут-то азиатская овчарка очень даже кстати. И это я ещё в "байки" пишу только те случаи, которые прикольные, а на самом-то деле их куда как больше... Тэнгу вдохновляет. Зачастую одним своим "бух, бух" на звонок в дверь. Подходишь к двери, смотришь в глазок, а там уже и нет никого... ;-) Значится, не того хотели, я так думаю.

 Отправлено: 23.01.09 03:05. Заголовок: Аскет пишет: очень ..

Аскет пишет:

цитата:

очень даже умеет просто нет для него на улице повода кого то без дела жрать.

 Отправлено: 23.01.09 03:10. Заголовок: jaramat пишет: Ток ..

jaramat пишет:

цитата:

Ток меня очч радует, шо после заведения друзей и компаньонов - точнее подруги и компаньонши - голые соседи перестали драться на лестничной клетке в три часа ночи, рассосались "подъездные" компашки на лестничной клетке из друзей тех самых соседей и я получила возможность спокойно ходить гулять ночью - ибо днем некогда и слишком много людей, а я их как-то не очень...

Лада пишет:

цитата:

Только наши бывшие соседи ещё и к детям ломились в моё отсутствие. А ещё цыгане и продавцы всего чего можно постоянно просачивались сквозь закрытую тамбурную дверь. Звонок, в глазок глянешь, никого, открываешь, чтобы к тамбурной двери подойти, а тут уже стоят, улыбаются, дверь закрывать не дают, ногу в проём ставят... Страшно было детей одних оставить, чтобы в магазин выйти. Все рассосались, как будто информация у них хорошо налажена. Даже соседи, бывшие зэки, квартиру продали, и посиделок алкашей на лестничной площадке не стало.

Почитала и думаю: мож, завести пару-тройку "азиатов", да выпускать их в свободное окарауливание на всю ночь из дому? Этак уровень преступности в районе снизится до нуля. А ежели десяток таких собачек - то и по всему городу будут тишь, мир да благодать...

 Отправлено: 23.01.09 03:50. Заголовок: Вика пишет: А ежели..

Вика пишет:

цитата:

А ежели десяток таких собачек - то и по всему городу будут тишь, мир да благодать..

А что, муж как-то поздним вечером шёл с псом по центральной улице. Компашка откуда-то вывернула. Один и говорит:"О, мужик с собачкой! Догоним, побеседуем?" А другой в ответ:" Ты что, дурак, не видишь, что у него за собака? Это же азиат!"

 Отправлено: 23.01.09 04:20. Заголовок: Лада, тут на днях не..

Лада,
тут на днях не вполне трезвый мужик попробовал побеседовать с хозяйкой нашего местного большого серого пудла. Пудло (ни в каком месте, между прочим, защите не обученное и по жизни - "белое и пушистое") ввернулось между хозяйкой и мужиком, с рыком толкнув его лапами в грудь. Мужик слегка протрезвел и сказал: "Понял. Извините." Второй раз серый так хозяйку защищает. Первый раз была группа подростков, перебравших пива.

 Отправлено: 23.01.09 04:39. Заголовок: Мне видимо тоже пов..

Мне видимо тоже повезло с соседями. К собаке все относятся положительно. Даже в лифте начали с нами вместе ездить. Думаю во многом благодаря его "безмятежному" поведению и любви к детям. А то были случаи, когда соседские дети с криком и распростертыми объятиями на пса кидались. Родители белели, пес не шевелился, только хвостом вилял и улыбался.
А если б попался мне "настоящий охранный азиат"?

 Отправлено: 23.01.09 04:48. Заголовок: ОляМ пишет: Думаю в..

ОляМ пишет:

цитата:

Думаю во многом благодаря его "безмятежному" поведению и любви к детям. А то были случаи, когда соседские дети с криком и распростертыми объятиями на пса кидались. Родители белели, пес не шевелился, только хвостом вилял и улыбался.

У нас такая же ситуация творится у меня в подъезде живет молодая семья семья с 2мя детьми так дети как его видят проходу ему не дают стоят его наглаживают,а он и рад.

 Отправлено: 23.01.09 04:51. Заголовок: Вика пишет: Почитал..

Вика пишет:

цитата:

Почитала и думаю: мож, завести пару-тройку "азиатов", да выпускать их в свободное окарауливание на всю ночь из дому? Этак уровень преступности в районе снизится до нуля. А ежели десяток таких собачек - то и по всему городу будут тишь, мир да благодать...

Да не плохо бы было и собашек после таких прогулок можно не кормить!

 Отправлено: 23.01.09 05:11. Заголовок: ОляМ, я не понимаю, ..

ОляМ, я не понимаю, какая связь между этим:

цитата:

К собаке все относятся положительно.

и тем, что соседом у меня был бывший ээк? Вообще-то проблемы от его приятелей были не только у меня и задолго до того, как я собаку взяла. Отчасти, потому и взяла.

 Отправлено: 23.01.09 05:20. Заголовок: Читаю ваши посты и п..

Читаю ваши посты и плакать хочется.
Вчерашний случай: стoю разговариваю (в капюшоне и глухая, слепая) со знакомой у её дома, собака на коротком поводке сидит рядом со мной, передом повёрнута так, что наблюдает, что происходит у меня за спиной. Вдруг знакомая засмеётся и говорит:"Ты знаешь, только что один человек за твоей спиной разговаривал с твоей собакой, сюсюкал там так, что я думала, ещё и в рот ей залезит. Говорил, какая ты красивая и что ушки отрезали..." А соба - 0.
Я только удивилась, что она его не облизала от и до, наверное уставшая после прогулки была.
Вот так у нас азиатов бояться.

 Отправлено: 23.01.09 05:26. Заголовок: Аскет пишет: Да не ..

Аскет пишет:

цитата:

Да не плохо бы было и собашек после таких прогулок можно не кормить!

Точняк. Тогда во время первых же прогулок у них произойдёт самообучение работе с фигурантом на настоящем добычном инстинкте. Хороооошие такие собачки. Содержать не накладно, много выгуливать не надо - сами будут приходить домой под утро, сытые и нагулявшиеся. Решено. Беру пару азиятов.

 Отправлено: 23.01.09 08:01. Заголовок: ОляМ пишет: А то бы..

ОляМ пишет:

цитата:

А то были случаи, когда соседские дети с криком и распростертыми объятиями на пса кидались. Родители белели, пес не шевелился, только хвостом вилял и улыбался. А если б попался мне "настоящий охранный азиат"?

Действительно, жопа какая! С моими "настоящими охранными азиатами" соседи в лифте всегда ездили, да и дети во дворе постоянно кидаются псам на шеи с криками - и "свои" и чужие" - и ничО, нихто не пострадал. Что однако не мешает им выпасать всех подозрительных лиц без какого-либо участия с моей стороны

 Отправлено: 23.01.09 13:47. Заголовок: У меня в питомнике ж..

У меня в питомнике живут только рабочие псы, других я не признаю. В то же время выйти в "город", не смотря на то,что мы "деревенские" не проблема. Псяки прекрасно знают когда можно (и нужно) рот разевать, а когда нельзя. Рецепт простой - жесткое, безапеляционное "рядом" в любых ситуациях, кроме критических, когда действительно работа собаки идет по "теме", в этом случае поощрение невзирая на окружающих и их мнение. Плюс вызов фигуранта на дом и работа по защите в городе. Да еще помогают старшие собаки. Азиаты ведь превосходно "обезъянничают". Если азиату запретить "охранять" то ему по-моему станет скучно жить.
И нереализованный инстинкт охраны может вылиться во что-нибудь нехорошее.

 Отправлено: 23.01.09 13:57. Заголовок: paolа пишет: Рецеп..

paolа пишет:

цитата:

Рецепт простой - жесткое, безапеляционное "рядом" в любых ситуациях, кроме критических, когда действительно работа собаки идет по "теме", в этом случае поощрение невзирая на окружающих и их мнение. Плюс вызов фигуранта на дом и работа по защите в городе. Да еще помогают старшие собаки. Азиаты ведь превосходно "обезъянничают". Если азиату запретить "охранять" то ему по-моему станет скучно жить. И нереализованный инстинкт охраны может вылиться во что-нибудь нехорошее.

очень правильно!

 Отправлено: 23.01.09 15:19. Заголовок: Лада пишет: ОляМ, я..

Лада пишет:

цитата:

ОляМ, я не понимаю, какая связь между этим: цитата: К собаке все относятся положительно. и тем, что соседом у меня был бывший ээк? Вообще-то проблемы от его приятелей были не только у меня и задолго до того, как я собаку взяла. Отчасти, потому и взяла.

А что должна быть какая-то связь? : ))
Я просто написала, что мне с соседями повезло больше. Собственно и все. : р

 Отправлено: 23.01.09 15:22. Заголовок: jaramat пишет: Дейс..

jaramat пишет:

цитата:

Действительно, жопа какая! С моими "настоящими охранными азиатами" соседи в лифте всегда ездили

это какие соседи, вот эти? ))

jaramat пишет:

цитата:

голые соседи перестали драться на лестничной клетке в три часа ночи, рассосались "подъездные" компашки на лестничной клетке из друзей тех самых соседей и я получила возможность спокойно ходить гулять ночью

jaramat пишет:

цитата:

Что однако не мешает им выпасать всех подозрительных лиц без какого-либо участия с моей стороны

я по ночам не гуляю, может в этом проблема...

 Отправлено: 23.01.09 19:12. Заголовок: paolа пишет: Если а..

paolа пишет:

цитата:

Если азиату запретить "охранять" то ему по-моему станет скучно жить. И нереализованный инстинкт охраны может вылиться во что-нибудь нехорошее.

Да охранять то им никто не запрещает! Просто я и ОляМ не согласились с тем,что все,что упало под ноги городской собаке должно быть немедленно съедено.

 Отправлено: 24.01.09 01:42. Заголовок: ОляМ пишет: А то бы..

ОляМ пишет:

цитата:

А то были случаи, когда соседские дети с криком и распростертыми объятиями на пса кидались. Родители белели, пес не шевелился, только хвостом вилял и улыбался.

Мой в этом случае делает лицо "снимите это с меня", но тоже не шевелится. Будем считать охранным? ;-) При этом "охранить" от взрослого не по теме увы, может. Т.е. головой я кручу только так.

 Отправлено: 25.01.09 19:03. Заголовок: ОляМ пишет: это как..

ОляМ пишет:

цитата:

это какие соседи, вот эти? ))

И эти в том числе! До сих пор вежливо интересуются, как собачки.

 Отправлено: 25.01.09 19:03. Заголовок: Аскет пишет: Просто..

Аскет пишет:

цитата:

Просто я и ОляМ не согласились с тем,что все,что упало под ноги городской собаке должно быть немедленно съедено.

Интересно, хде вы это вычитали...

 Отправлено: 25.01.09 22:07. Заголовок: jaramat пишет: Аске..

jaramat пишет:

цитата:

Аскет пишет: цитата: Просто я и ОляМ не согласились с тем,что все,что упало под ноги городской собаке должно быть немедленно съедено. Интересно, хде вы это вычитали...

Путаетесь в показаниях? : )))

 Отправлено: 26.01.09 15:08. Заголовок: Лада пишет: Один и ..

Лада пишет:

цитата:

Один и говорит:"О, мужик с собачкой! Догоним, побеседуем?" А другой в ответ:" Ты что, дурак, не видишь, что у него за собака? Это же азиат!"

Напомнило один случай.. Шли с Гузманычем по лесу, из кустов выползает пьяный в доску полубомж и интересуется: "А это что за порода? Гончая или борзая?".. "Спаниель" - говорю.. И слышу, этому смельчаку товарищ из кустов надрывно кричит: "М...дак, тикай оттудова, это КАВКАЗЕЦ!!"... Было весело..

 Отправлено: 07.02.09 00:24. Заголовок: Спасибо всем за комм..

Спасибо всем за комменты и советы. Но как говориться, лучше один раз увидеть....
Понаблюдала некоторое время и отчасти успокоилась. А.Н. прав, азиаты действительно -"существа разумные" (шутка на самом деле- превосходящие мудростью мудрых ).
На многолюдной улице агрессии не проявляет, лишняя настороженность-оглядывание ушло.
На днях гуляли поздно вечером в свободном полете, к нам подошел поболтать-поглазеть незнакомый парень. Мой собак хотел ломануться к нарушителю - но на движение руки (типа "стоп" как машинам паркующимся показывают) и слова "все нормально"- остановился и пошел рядом со мной навстречу ночному гостю. Сел ворча-покряхтывая, наблюдал за незнакомцем, пока мы обчались. Потом успокоился и начал нюхать снег, но далеко не отходил.
Когда дяденька начинал наглеть и тянуть руки - погладить хорооошую собаачку - то изображал-имитировал "зубами щелк" около тянущейся руки и вставал между мной и дядькой. Чужая рука никуда не тянется - стоим спокойно и молча, без агрессии наблюдаем.
Хотя когда пошли в сторону дома, собак, по-моему облегченно вздохнул, что избавились от поклонника азиатиков.
Буду наблюдать, пусть дальше растет-взрослеет, пока признаков "отмороженной охраны" (чего я боялась) не наблюдаю

Но вот еще у меня какой вопрос остался. Команда "рядом". Идем по улице, приближаемся к повороту за угол, обзора нет. "Вот новый поворот...." Собак начинает незаметно выдвигаться вперед меня, норовя двигаться но уровне мое колено - его середина корпуса. Если бы мы шли по горам или лесам - хрен с ним, пускай идет первым за поворот. Но здесь город, кто из-за угла выйдет неизвестно (собак, ребенок, кошка, поддатый весельчак и пр.)
Пока у нас с ним за право первым за угол зайти тихая латентная борьба - он выдвигается, я одергиваю, выдвигается-одергиваю и т.д. до бесконечности. Да одергиваю (не срогачом и не цепочкой) за поводок на широком ошейнике. Либо плюнуть уже на это пора, либо "по шапке"(фигурально выражаясь) основательно дать один раз.
Или я снова заморачиваюсь,а собак правильно делает, ускоряясь на поворотах? Ни у кого такой заморочки не было?

 Отправлено: 07.02.09 01:38. Заголовок: Елена К. пишет: Или..

Елена К. пишет:

цитата:

Или я снова заморачиваюсь,а собак правильно делает, ускоряясь на поворотах? Ни у кого такой заморочки не было?

Ну, если Вы хотите почувствовать прикосновение бейсбольной биты раньше, чем её увидит собака, то продолжайте одёргивать.

 Отправлено: 07.02.09 01:46. Заголовок: :sm51: Вот мы сегод..

Вот мы сегодня на улице встретили сильно нетрезвого мущщину, который проникся любовью и уважением к моему щивотному. И никак я от него отвязаться не могла. А щивотное, вместо того, чтобы хоть разочек "гав" сказать, внимательно так посмотрел: ага, дядька, хоть и пьян, но оч прально понял, что я - мегазвезда. Дядька опустился на четвереньки, подполз к Моте и, аккуратно так, вежливо протянув руку, пудла погладил. Мот был страшно доволен: не каждый день перед ним восторженные зрители падают ниц! Ходил, паразит, гордо задрав голову и завернув хвост и делал вид, что мужика не замечает...

 Отправлено: 07.02.09 01:51. Заголовок: Вика пишет: Дядька ..

Вика пишет:

цитата:

Дядька опустился на четвереньки, подполз к Моте и, аккуратно так, вежливо протянув руку, пудла погладил.

Вот ради таких мгновений и стоит жить.

 Отправлено: 07.02.09 05:51. Заголовок: Вика пишет: Дядька ..

Вика пишет:

цитата:

Дядька опустился на четвереньки, подполз к Моте и, аккуратно так, вежливо протянув руку, пудла погладил.

 Отправлено: 07.02.09 06:15. Заголовок: Елена К. пишет: Соб..

Елена К. пишет:

цитата:

Собак начинает незаметно выдвигаться вперед меня, норовя двигаться но уровне мое колено - его середина корпуса. Если бы мы шли по горам или лесам - хрен с ним, пускай идет первым за поворот. Но здесь город, кто из-за угла выйдет неизвестно (собак, ребенок, кошка, поддатый весельчак и пр.)

У меня и в лифте всегда норовит сесть между мною и дверью. И при открытии двери всегда высовывает голову и озирает пространство.
А чтобы на углу никого ненароком не напугать, я стараюсь идти не впритык к стене, чтобы было пространство для манёвра.

 Отправлено: 09.02.09 03:45. Заголовок: Уважаемая Елена! Мне..

Уважаемая Елена! Мне кажется, что занятия на площадке в любом случае пошли бы на пользу. Ведь основной смысл площадки научить собаковода грамотно пользоваться собственной собакой. Нужно только найти правильного инструктора, имеющего реальный опыт работы с САО. Тогда и Вы, и Ваша собака получат удовольствие от занятий и общения друг с другом. Мой мелкий дворник, когда отрабатывали «выдержку» придумал такую фишку. Суть упражнения проста, собака выполняет какую-нибудь фиксирующую команду типа «сидеть, лежать, стоять», а все остальная площадка весело проносится мимо его носа, норовя при этом оттоптать бедолаге лапы. И все это хорошо и здорово, но среди этой своры всегда присутствует пара-тройка собачек, с которыми остались недовыясненные отношения... И вот у бедного песы возникла дилемма, не послушать папу нельзя, и пропустить негодяев не по-пацански. Мучался бедный страшно, пока не додумался повернуться к недругам попой. Со смеху повалилась вся площадка. В принципе все по честному, команду песа выполнил четко, не моргал и не дышал. И перед пацанами не стыдно! Не видит он их, понимаешь. javascript:pst3(' ','','','','') Ну, нет у него глазок на попе! Этот прием был срочно взят на вооружение, гуляем мы в местах довольно безлюдных, поэтому появление любого движущегося объекта – праздник для собаки. И если мы не можем сохранить дистанцию, то я просто разворачиваю, песку попой к прохожему, и мы мирно расходимся.

 Отправлено: 09.02.09 04:19. Заголовок: А нас как то питбуле..

А нас как то питбулем обозвали .Мы ехали в тролейбусе,маленькие(4 мес)и гражданин возмущался,что питбулей-убийц в транспорте возят.

 Отправлено: 09.02.09 17:58. Заголовок: V пишет: Ну, если В..

V пишет:

цитата:

Ну, если Вы хотите почувствовать прикосновение бейсбольной биты раньше, чем её увидит собака, то продолжайте одёргивать

А если не одергивать, Тима первым увидит за поворотом, к примеру, большую собаку, и Лена даже "Мяу" не успеет сказать
Лично я предпочитаю первой заглянуть за поворот.. Вспоминая ежедневно вывернутые суставы, отдаю предпочтение бейсбольной бите.. Раз, и нет проблем

 Отправлено: 09.02.09 18:01. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А если не одергивать, Тима первым увидит за поворотом, к примеру, большую собаку, и Лена даже "Мяу" не успеет сказать

У нас тоже такое возможно,только как ты говоришь Мяу я всетаки сказать успею.Иесли заору не своим голосом нет или нельзя,то на поводке он остановится.

 Отправлено: 09.02.09 18:06. Заголовок: Аскет пишет: только..

Аскет пишет:

цитата:

только как ты говоришь Мяу я всетаки сказать успею

Мой меня один раз хорошо так приложил об лед.. Кстати, на повороте.. Я беспечно затягивалась сигаретным дымом и ни о чем таком, как чужие собаки, даже и не думала.. А Г.Г., подонок, думал.. И видел.. Какое там "мяу", какое там "Нельзя".. Вот материлась я трехэтажно.. Но было поздно..
Дело в том, что Гуз Гузманович бросается на собаку в доли секунды, если она рядом.. Никаких тебе "танцев", "рычания" и т.д. И когда столкновение происходит "лоб в лоб", я физически не успею команду дать..

 Отправлено: 09.02.09 23:10. Заголовок: Гуз Гузманович Ой и..

Гуз Гузманович
Ой и весело тебе! И что ситуация даже после площадки никак не меняется на ней то он вроде тихо себя себя ведет?

 Отправлено: 09.02.09 23:19. Заголовок: Аскет Ань, про ..

Аскет
Ань, про "приложил об лед" - это год назад было..
А по поводу столкновения "лоб в лоб" - не допускаю.. Потому что уверена на 100%, что драка будет..
Аскет пишет:

цитата:

И что ситуация даже после площадки никак не меняется на ней то он вроде тихо себя себя ведет?

Ань, площадка и своя территория - вещи разные. Гуз Гузманович привыкши вести себя, аки овца, когда рядом инструктор.. Правда, на Степиного немца зуб наточил нехилый.. Даже бросился.. Слава Богу, что между немцем и Гузманом был забор..

 Отправлено: 09.02.09 23:25. Заголовок: Гуз Гузманович А к С..

Гуз Гузманович А к Степиному немцу и мои неровно дышат

 Отправлено: 09.02.09 23:29. Заголовок: Мюрат пишет: А к Ст..

Мюрат пишет:

цитата:

А к Степиному немцу и мои неровно дышат

А к нему, по ходу, практически все неровно дышат

 Отправлено: 10.02.09 00:22. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А к нему, по ходу, практически все неровно дышат

Мой со Степиным не виделся,а вот с немцем Костика пару раз чуть было не сцепился., так,что наши Азиаты хоть к кокому то из Немцев,но не равнодушны.

 Отправлено: 10.02.09 02:21. Заголовок: А мы не равнодушны к..

А мы не равнодушны ко всему 4-хлапому населению, кроме совсем лилипутов. Руководствуемся принципом "все бабы - мои, всем мужикам - по рогам", ну или там по тому, что у них есть. А на поводке со мной - паинька, а с женой - пару поводков порвал, таких брезентовеньких, двойной толщины. Собака страшная....

 Отправлено: 10.02.09 09:27. Заголовок: sdp пишет: А на пов..

sdp пишет:

цитата:

А на поводке со мной - паинька, а с женой - пару поводков порвал, таких брезентовеньких, двойной толщины.

С моими никто кроме меня не гуляет... один раз мама сходила с сученью погулять на 5 минут - чуть голову соседской далматинке не откусили. Притом, та сама набросилась, сучени осталось только рот пошире открыть... :(

 Отправлено: 10.02.09 14:49. Заголовок: Аскет пишет: наши А..

Аскет пишет:

цитата:

наши Азиаты хоть к кокому то из Немцев,но не равнодушны

Потому что немцы истерично пищат и суетятся..
jaramat пишет:

цитата:

Притом, та сама набросилась, сучени осталось только рот пошире открыть

sdp пишет:

цитата:

А мы не равнодушны ко всему 4-хлапому населению, кроме совсем лилипутов

Мы тоже, но на площадке терпим)))

 Отправлено: 13.02.09 15:15. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Мы тоже, но на площадке терпим)))

И где вы таких терпеливых берёте

 Отправлено: 13.02.09 15:17. Заголовок: sdp, у меня вообще н..

sdp, у меня вообще на площадках паинька. Азиату свойственно вести себя соответственно обстановке. Площадка - чужая территория. И особо-то не нужна!

 Отправлено: 13.02.09 15:45. Заголовок: Вам повезло, а у нас..

Вам повезло, а у нас где хозяин, там и территория своя. А площадка вообще ближайшее место где с поводка спускают - это святое. Он с детства считает, что там могут только девки находиться.

 Отправлено: 13.02.09 15:51. Заголовок: sdp пишет: у нас гд..

sdp пишет:

цитата:

у нас где хозяин, там и территория своя

Это правильно. Только зона защиты должна сужаться в зависимости от обстоятельств. Вплоть до размеров хозяина. Если собака воспитана, конечно...

 Отправлено: 13.02.09 15:53. Заголовок: А иногда до прикола ..

А иногда до прикола доходит. Если на площадке молодняк, суки и мелкие собачки - мой решает, что ему теперь все это охранять. И начинает реагировать на посторонних людей без собаки, подходящих к месту занятия.

 Отправлено: 16.02.09 14:42. Заголовок: sdp пишет: Вам пове..

sdp пишет:

цитата:

Вам повезло, а у нас где хозяин, там и территория своя

У нас та же фигня, просто на площадке страшный и ужасный ВАН, поэтому там нужно вести себя хорошо