Отправлено: 20.01.09 05:22. Заголовок: Неправильное поведение или защита

Кобель САО, примерно три года, к людям на улице во время прогулок в течении 2 лет относился вполне лояльно (на посторонних не обращал внимание, если заговаривали соседи, то выражал )дружелюбие). Социализация в достаточной степени - постоянные прогулки по многолюдным улицам, хождение в зоомагазин, на рынок, переходы метро и подземные переходы тоже дело привычное) - проблем никогда с людьми не было. С кобелями - да!сложненько бывает, с человеческими особями (особенно на нейтральной территории) всегда все было в норме.
Защитой никогда не занимались и не было ни проб ни попыток, даже работы с фигурантом других собак не видел никогда. Дома при гостях никогда не запирали, соседи и знакомые могут спокойно погладить-пообщаться.

На днях (сильный гололед в Москве был) идем по проспекту на "рядом". Нас обгоняют трое молодых ребят и один из них поскользнулся и сильно взмахнув руками, падает на спину еще чуть-чуть и прямо на нас. Кобель делает сильный рывок с рыком на этого парня (первый раз в нашей жизни). Одернула, повторила "рядом" - успокоился. (да, по улице ходим в наморднике так что физического вреда не нанесет при любом раскладе).
После этого случая, на прогулке по улице стал подозрительно наблюдать за проходящими рядом с нами мужчинами (замечаю, что напряженно-подозрительно коситься, когда мужчины близко с нами сзади на "обгон" идут). Вчера шли по улице рядом с припаркованными машинами и водитель сильно и неожиданно для меня хлопнул дверью - опять рывок в сторону дверного хлопка. Снова одернула и "рядом" - успокаивается быстро. Но также быстро и неожиданно рывки свои делал.
К женщинам такого подозрения не проявляет.
И что теперь с этим делать? Это кобелиное "баловство" или решил на "охрану" проснуться?
Резко пресекать такое поведение или ничего с этим не сделать и просто надо в четыре глаза смотреть теперь не только за подходящими к нам кобелями, но теперь и мужчинами.

 Отправлено: 20.01.09 06:31. Заголовок: Елена К. пишет: Это..

Елена К. пишет:

цитата:

Это кобелиное "баловство" или решил на "охрану" проснуться?

Решил "проснуться", но не знает, как что правильно делать, не умеет отличить реальной угрозы от мнимой, не уверен в своих силах, а потому и опасен. Учить надо.

 Отправлено: 20.01.09 07:30. Заголовок: V пишет: не умеет ..

V пишет:

цитата:

не умеет отличить реальной угрозы от мнимой, не уверен в своих силах, а потому и опасен. Учить надо.

Если начинать обучение, то надо доводить дело до конца (нельзя пару-тройку занятий и бросить, тогда, наверное, будет еще хуже) - я правильно понимаю?
И в период обучения надо быть готовой, что проблемы могут быть в поведении к "врагам" на улице?

Если подобные рывки РЕЗКО пресекать - есть вероятность, что "безмятежное состояние" на многолюдной улице вернеться? Или нет? И если еще выбирать для прогулки для начала менее оживленные улицы, спокойная атмосфера на прогулке поможет снять напряжение у собаки? и вернуться к прежнему состоянию?

 Отправлено: 20.01.09 07:54. Заголовок: Елена К. пишет: Есл..

Елена К. пишет:

цитата:

Если подобные рывки РЕЗКО пресекать - есть вероятность, что "безмятежное состояние" на многолюдной улице вернеться?

Если не нужна охрана - не нужно брать азиата. Это лучше, чем калечить собаке психику.

"Безмятежное состояние" - полное несоответствие породе. Если Вам повезло и у Вас ПОРОДНАЯ собака, то о спокойной реакции на подозрительные действия и объекты можно забыть. Для "безмятежного состояния" нужно заводить болонок.

 Отправлено: 20.01.09 09:00. Заголовок: jaramat пишет: Если..

jaramat пишет:

цитата:

Если не нужна охрана - не нужно брать азиата. Это лучше, чем калечить собаке психику.

ну зря вы так... на самом деле у меня не было необходимости в защите и приобретении собаки, вот звезды и судьба так распорядились, что этот собакин у нас оказался. Так что это не я, а он меня выбрал. И уже будучи в достаточно сознательном возрасте . Вот пусть и отдувается за свое решение.
А чтобы психику ему не покалечить, я и задаю вопросы. И сорок раз отмеряю и подумаю (а не буду бить его по голове сковородкой с криком "По сторонам смотреть запрещаю")
Что касается моего "нежелания" породного поведения и даже боязни "охраны и защиты",то на это тоже есть свои причины. Очень негативный опыт с предыдущей собакой (ЮРО). Одного занятия по защите (допускаю не достаточную квалификацию инструктора и свою неопытность и т.д.) хватило, чтобы прогулки по людным улицам пришлось прекратить. Прогулки стали для меня полем боя до самой старости кобеля. Очень сильная была агрессия именно к людям.
Поэтому и спрашиваю у тех, кто имеет больший практический опыт.

А на прогулках в толпе с теперешним азиатиком я действительно чувствовала себя комфортно - шли мы себе, ни на кого не обращали внимание, глазели на витрины. Меня иногда удивлял его пофигизм, но, думала, оно и к лучшему.
Так что буду рада прочитать ваше мнение. Я правильно вас поняла - если "бдить" кобель начал, то это уже никуда не уйдет.
Осаживала я его не резко, но и не хвалила за "охрану". ЖЕСТКО пресекать - бесполезно и вредно? все равно не измениться и превратиться в бомбу замедленного действия?
Еднственный выход заниматься защитой или можно оставить все как есть, просто знать, что может среагировать и повысить бдительность за кобелем в людных местах?

 Отправлено: 20.01.09 14:38. Заголовок: Елена К. пишет: ЖЕС..

Елена К. пишет:

цитата:

ЖЕСТКО пресекать - бесполезно и вредно? все равно не измениться и превратиться в бомбу замедленного действия?

Лен, привет!
Нужно не жестко пресекать, а учиться управлять собакой в момент агрессивного поведения. Я тебе в личку кину..

 Отправлено: 20.01.09 15:28. Заголовок: Елена К. пишет: Есл..

Елена К. пишет:

цитата:

Если подобные рывки РЕЗКО пресекать - есть вероятность, что "безмятежное состояние" на многолюдной улице вернеться?

Есть. Но охранять не будет вообще. Будет на хозяина в опасный момент оглядываться. Потом тяжелее придётся переучивать.
Психику Вы этим конечно не сорвёте. Азиат собака пластичная.

Елена К. пишет:

цитата:

Если начинать обучение, то надо доводить дело до конца (нельзя пару-тройку занятий и бросить, тогда, наверное, будет еще хуже) - я правильно понимаю?

Лучше, конечно до конца. Тогда будете в своей собаке уверены, что не подведёт, если будет необходимость. Но даже если не до конца, собак от этого не озвереет. Наоборот, поймёт, что он не беззащитен, и будет гулять гораздо спокойнее, чем до того, как ему дали покусаться. Хотя, к какому дрессировщику попадёте... Если к такому, который сразу дубиной по башке, "чтоб злее был", то результат непредсказуем.

 Отправлено: 20.01.09 15:49. Заголовок: Елена К. пишет: Есл..

Елена К. пишет:

цитата:

Если начинать обучение, то надо доводить дело до конца (нельзя пару-тройку занятий и бросить, тогда, наверное, будет еще хуже) - я правильно понимаю? И в период обучения надо быть готовой, что проблемы могут быть в поведении к "врагам" на улице?

Правильно понимаете.

Гуз Гузманович Лада

 Отправлено: 20.01.09 16:51. Заголовок: Лада а у вас не было..

Лада а у вас не было подобных случаев с вашим парнем? Я по постам так понимаю, что кобель "строгий", должен вас охранять. Что делаете?

 Отправлено: 20.01.09 16:59. Заголовок: Из-за того, что мой ..

Из-за того, что мой чуть ли не с 9 месяцев включил охрану, а нам это не очень нравилось, так как управлялся он туго, то он был очень-очень сильно пережат тем, что его постоянно одёргивали. Иногда в грубой форме. В результате периодически были неконтролируемые срывы. После одной поездки к Вану, где ему всё-таки разрешили покусаться (и то, сначала с оглядкой на мужа, вдруг нельзя?), он с неделю где-то был чересчур сторожкий, а потом успокоился и гуляем довольно мирно. Агрессия по ситуации и управляемая, что со мной, что с мужем - легко тормознуть. Меня охраняет больше. Но как он поведёт себя в критический момент - я не знаю. Для этого нужно было ездить заниматься.

 Отправлено: 21.01.09 02:28. Заголовок: У меня не кобель и н..

У меня не кобель и не охраняет она меня совсем, но по поводу поведения хочу одно написать, может и не совсем в тему. После того, как первый раз на мою серьёзно напала другая собака и она дралась, она стала такая агрессивная, что даже дома, услышыв голос собаки на улице, буквально сходила из ума от злости, вставала на окна, орала итд, мне пришлось закрывать шторы, когда уходила, потом двери (научилась открывать), потом на совсем заклеела все окна. Думала, что теперь всё, это на совсем, но прошёл примерно месяц и она угомонилась.
Это абсолютно исключено, что если больше таких ситуации не будет, что он успокоиться?

 Отправлено: 21.01.09 03:08. Заголовок: Елена К. пишет: есл..

Елена К. пишет:

цитата:

если "бдить" кобель начал, то это уже никуда не уйдет. Осаживала я его не резко, но и не хвалила за "охрану".

Ну почему - можно и совсем пресечь, было бы желание. Ток придется собакина ломать капитально до стадии "овоща"

Можно учиться управлять им на улице, когда он проявляет агрессию. Показывать, когда и как надо охранять, когда нет. Только это - коррекция Ваших с собакой взаимоотношений, собака после этого болонкой не станет. Просто станет оглядываться "мам, сожрать его или нет?", а не переть напролом.

 Отправлено: 21.01.09 14:40. Заголовок: jaramat пишет: Прос..

jaramat пишет:

цитата:

Просто станет оглядываться "мам, сожрать его или нет?", а не переть напролом.

А если не "доделать", сначала сожрет, а потом: "Мам, а чего? Он первый начал!"

 Отправлено: 21.01.09 19:58. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А если не "доделать", сначала сожрет, а потом: "Мам, а чего? Он первый начал!"

Да. К сожалению в условиях большого города нормальный азиат невозможен.

 Отправлено: 21.01.09 21:58. Заголовок: jaramat пишет: К со..

jaramat пишет:

цитата:

К сожалению в условиях большого города нормальный азиат невозможен.

А человек? Ну, если меня, конечно, не рассматривать!

 Отправлено: 22.01.09 03:56. Заголовок: V пишет: А человек?..

V пишет:

цитата:

А человек?

Нормальных человеков не бывает, так же как и здоровых человеков. Есть плохо обследованные.

V пишет:

цитата:

Ну, если меня, конечно, не рассматривать!

Не в меру богатое воображение рисует уже картину: азиатовладельцы сговорились, отловили Вана и ну давай его рассматривать что есть мочи! Такой вот ассоциативный ряд)

 Отправлено: 22.01.09 06:29. Заголовок: jaramat пишет: Да. ..

jaramat пишет:

цитата:

Да. К сожалению в условиях большого города нормальный азиат невозможен.

V пишет:

цитата:

А человек? Ну, если меня, конечно, не рассматривать!

ahen пишет:

цитата:

Не в меру богатое воображение рисует уже картину: азиатовладельцы сговорились, отловили Вана и ну давай его рассматривать что есть мочи! Такой вот ассоциативный ряд)

Честно говоря, очень ожидала, что владельцы таки поделяться собственным опытом в реале. Кто как с начинающей охраной "разбирается". Что, кроме Лады, никто с этим не сталкивался? Или все дружными рядами идут на площадку "кусачками" заниматься. Очень подозреваю, что нет. Группы небольшие есть, ряды - навряд ли.
Никто не проходит рядом с кричаще-бегуще-падающими-и т.д. людьми?
Или такой проблемы в основной массе нет и это не типично и мой недосмотр?

Вот у меня остались такие вопросы-варианты:

1. Идти заниматься защитой - и получить в руки "холодное оружие" в большом городе, которое мне и не особенно-то нужно. В противном случае у меня на поводке и так это оружие уже мотыляется, только само периодически будет выступать на "плохих мальчишек", когда сочтет нужным.
А есть ли гарантия, что после обучения не выступит? Только уже более квалифицировано?

2. Зачморить кобеля до состояния тряпочки

3. На самом деле, такое поведение кобеля нормально, периодически многие владельцы с этим сталкиваются, просто наступило время, когда от меня потребуется повышенное внимание на многолюдных улицах.

4. Это определенный этап взросления, после излишнего "обострения" внимания к людям (мужчинкам),
если не попадать регулярно в человеческие "провокации", есть вероятность, что кобель немного расслабиться.

Насколько типично такое поведение для САО? И какой вероятный прогноз по дальнейшему поведению?
Еще раз повторюсь, для меня это важно. Если бы это был кобель южака, а не САО, то точно раскатала бы (на сколько бы смогла по максимуму) до "овоща", так как задним умом поняла и своими руками почувствовала, что дальше будет...
Но САО более гибкий, даже мягкий, не такой прямолинейный что-ли, нет такого жесткого деления черное-белое, а еще масса оттенков. Или я ошибаюсь, и основа та же - "отечественник", со всеми входящими в комплект "приятностями", только более позднего взросления?

 Отправлено: 22.01.09 13:48. Заголовок: Елена К. пишет: А е..

Елена К. пишет:

цитата:

А есть ли гарантия, что после обучения не выступит? Только уже более квалифицировано?

Есть. После квалифицированного обучения Вы его атаку остановить сможете, как только он о ней подумает.

Если не останавливать - само не пройдёт. Решит, что поощряете. Если тормозить постоянно - пройдёт, но, как уже выше писали, в случае реальной опасности пёс может тогда не сработать. Хотя, даже мой, задавленный нами, пёс меня от нападения психованной тётки защищал, ещё до поездки к Вану. Не знаю укусил бы он её, или нет, так как был в наморднике, но меня собой прикрывал, тётку грозно облаивал и отшвыривал её от меня грудью. Другой разговор, что тётка опять возвращалась.

 Отправлено: 22.01.09 15:50. Заголовок: Елена К. пишет: Вот..

Елена К. пишет:

цитата:

Вот у меня остались такие вопросы-варианты:

Надо очень неуважительно относиться к "азиату", чтобы оставлять ему только такие варианты. Ведь, в большинстве своём, "азиаты" вполне разумные существа. Дайте ему возможность убедиться в его способности справляться с реальной опасностью, а после предоставьте контролировать те жизненные ситуации, которые ему, из-за его неопытности и неуверенности в собственных силах, сейчас представляются опасными, и тогда увидите, что он не станет понапрасну пользоваться своим боевым потенциалом тогда, когда им пользоваться не надо.

 Отправлено: 22.01.09 16:05. Заголовок: Вчера, когда уже дом..

Вчера, когда уже домой возвращались, нашли в сугробе какого-то мужика. Пришлось его растолкать, поднять и заставить пойти домой. Как должна вести себя собака в такой ситуации?
Моя явно растерялась и, кажется, испугалась. То на мужика гавкнет, то на меня посмотрит: "мать, с ума уже совсем двинулась?", то подпрыгнет... Он за нами пошёл, так она броситься хотела...

 Отправлено: 22.01.09 16:17. Заголовок: Елена К. пишет: 3. ..

Елена К. пишет:

цитата:

3. На самом деле, такое поведение кобеля нормально, периодически многие владельцы с этим сталкиваются, просто наступило время, когда от меня потребуется повышенное внимание на многолюдных улицах.

Мне это ближе.

Недавно наблюдала воочию, как барышня пыталась добиться хоть какой-то охраны от зачморенного ею же кобеля. Очень возмущалась по поводу того, шо собак не хочет ее, прекрасную, охраняти. Вот мне такое оченно не ндравицца. Сначала испортить все, что можно, а потом стрелки переводить - "собака плохая"

По поводу своих собак - в городе они только на поводке. Контроль постоянный. Притом, что они лижутся со всеми, с кем я их познакомила.