Отправлено: 06.05.08 01:12. Заголовок: Фото с занятий г-на Вана 2

Начало тут.

 Отправлено: 14.12.08 04:19. Заголовок: А вот тоже фото с з..

А вот тоже фото с занятий - с участием дочери двух моих собак (Лансика и Кармин) годовалой Виолы. Ее хозяйка и дрессировщица - Макарова Оксана (с красной сумочкой для корма). А Виола - маленький рыжий пудель в наморднике ( не по причине кусачести, а ради привыкания - вдруг кто-нибудь потребует соблюдения норм содержания собак в обществе)

 Отправлено: 14.12.08 05:33. Заголовок: А вот Виола на высту..

А вот Виола на выступлении дрессированных собак:


А это Мерлин (мой щенок, которому уже шесть лет, хозяйка и дрессировщица Жанна Новикова) целится в маленький обруч:


Танцует с хозяйкой барыню:

 Отправлено: 14.12.08 06:47. Заголовок: Тортилла пишет: А к..

Тортилла пишет:

цитата:

А какие ситуации подразумеваются под критическими?

Это вопрос к ВАНу. Он связал вид дрессировки с критичностьтю ситуаций, для которыx собаку дрессируют.

Мною высказано в том же посте откуда Вы взяли цитату, предположение - критическая ситуация, когда собака должна броситься под танк. Еще предполагаю: собаки в полиции/милиции, в армии, на защите. Там, где жизненно важно работать безотказно.

Тортилла пишет:

цитата:

Танцует с хозяйкой барыню:

Танцует наверное xорошо, но смотреть жалко. Не кобелиное дело в платьице танцевать.

 Отправлено: 14.12.08 06:54. Заголовок: AE пишет: Танцует н..

AE пишет:

цитата:

Танцует наверное xорошо, но смотреть жалко. Не кобелиное дело в платьице танцевать.

Фотки плохие, сорри. А под юбку ему никто из зала не заглядывает .

 Отправлено: 14.12.08 15:02. Заголовок: Еще раз извиняюсь за..

Еще раз извиняюсь за плохое качество фото - фотографирую своих щенков в работе по просьбе владельцев украдкой, так как они боятся, что заводчик для их собак может оказаться критической ситуацией . Это просто информация.

 Отправлено: 15.12.08 14:43. Заголовок: Тортилла, Критическа..

Тортилла,
Критическая ситуация - это стрессовая ситуация, когда под действием тех или иных раздражителей нервная система приходит в состояние очень сильного возбуждения.

Критические ситуации могут быть как более-менее общие для всех собак в целом, так и индивидуальные для каждой собаки в отдельности.
Например: многие собаки боятся выстрела. И для них послушание в этот момент будет управлением в критической ситуации. Но для тех, кто выстрелов не боится, сама ситуация, соответственно, критической не будет.
Также для одной собаки на протяжении жизни, в зависимости от различных условий, один и тот же раздражитель может являться или не являться стрессовым фактором. Как пример: у моего Моти до определённого возраста появление в поле зрения кошки вызывало лишь некоторый интерес. Но с течением времени реакция изменилась и сейчас у него от кошек просто крышу сносит.

AE,
подныривание собаки со взрывчаткой на спине под танк НИКАК не могло быть для неё стрессовой ситуацией. Она не шла УМИРАТЬ. Она шла туда КУШАТЬ. "Одноразовых" собак-камикадзе приучали прыгать под танк элементарнейшим образом - их просто там кормили.

 Отправлено: 15.12.08 16:00. Заголовок: Вика , спасибо за ра..

Вика , спасибо за разъяснение. С приездом!

 Отправлено: 15.12.08 17:12. Заголовок: Кстати, вчера на пло..

Кстати, вчера на площадке было, кроме прочего, обучение управлением в близких к критическим ситуациях. Подзыв и посыл на место сквозь группу хаотически движущихся людей, а также - собак.
Очень понравилось.

 Отправлено: 16.12.08 04:27. Заголовок: Вика пишет: Критиче..

Вика пишет:

цитата:

Критическая ситуация - это стрессовая ситуация, когда под действием тех или иных раздражителей нервная система приходит в состояние очень сильного возбуждения.

Ссылку дайте, пожалуйста, на автора этого определения.

Вика пишет:

цитата:

AE, подныривание собаки со взрывчаткой на спине под танк НИКАК не могло быть для неё стрессовой ситуацией.

Я и не говорю нигде о стрессовой ситуации для собаки, а говорю о такой ситуации, когда дрессировщик заинтересован в бесприкословном выполнении команды и называю ее "критической ситуацией"- для человека критической, например, когда надо обезвредить танк.

Как частность, она, ситуация, еще может быть стрессовой и для собаки, а может и не быть.

Разные ситуации, в том числе и критические, изучались и моделировались физиологами высшей нервной деятельности, Крушинским, например, что и как влияет на поведение животного, выполняющего команду.

То о чем Вы говорите, очень сильное возбуждение, рассматривается с позиций запредельного торможения, для дрессировщика явления не желательного.

 Отправлено: 16.12.08 04:48. Заголовок: AE пишет: ? Ситуаци..

AE пишет:

цитата:

? Ситуация с идущим на дрессировщика танком супер критическая - жизнь или смерть. Обучать - голодная собака приучена, что найдет под танком вкусную еду или меxанически, что избегнет побоев?

Жрать. AE все они хотят ТУПО жрать . А потом рефлексы и рассудочная деятельность включается.

 Отправлено: 16.12.08 05:06. Заголовок: AE пишет: Ссылку да..

AE пишет:

цитата:

Ссылку дайте, пожалуйста, на автора этого определения.

Автор этого определения - я. Мне казалось, это очевидно.

AE пишет:

цитата:

Я и не говорю нигде о стрессовой ситуации для собаки, а говорю о такой ситуации, когда дрессировщик заинтересован в бесприкословном выполнении команды и называю ее "критической ситуацией"- для человека критической, например, когда надо обезвредить танк.

В данном случае в дрессировке рассматривается критическая ДЛЯ СОБАКИ, а не для человека ситуация.
Переспросите у V. Может быть, он ответит.

AE пишет:

цитата:

То о чем Вы говорите, очень сильное возбуждение, рассматривается с позиций запредельного торможения, для дрессировщика явления не желательного.

То, о чём я говорю - это не запредельное торможение. Запредельное торможение - это следующий этап, сменяющий фазу максимального возбуждения при перегрузке. Выражается угнетённым состоянием и замедлением реакций. Я же говорю о состоянии сильного возбуждения, т.е об активности.
Или я разучилась излагать свои мысли связно.

 Отправлено: 16.12.08 13:40. Заголовок: ММакс пишет: все он..

ММакс пишет:

цитата:

все они хотят ТУПО жрать

,как же повезло тем, кто чувствует, что съедобно, и не жрёт что-попало, ____;/

 Отправлено: 16.12.08 15:27. Заголовок: Вика пишет: Или я р..

Вика пишет:

цитата:

Или я разучилась излагать свои мысли связно.

Отнюдь. Просто кое-кто воспринимает их только вразбивку, причём чтобы было не более трёх слов на предложение.

 Отправлено: 17.12.08 01:29. Заголовок: ММакс пишет: Жрать...

ММакс пишет:

цитата:

Жрать. AE все они хотят ТУПО жрать. А потом рефлексы и рассудочная деятельность включается.

Вот и я так думаю. Меxаника xороша не всегда.

Вика пишет:

цитата:

То, о чём я говорю - это не запредельное торможение. Запредельное торможение - это следующий этап, сменяющий фазу максимального возбуждения при перегрузке. Выражается угнетённым состоянием и замедлением реакций. Я же говорю о состоянии сильного возбуждения, т.е об активности. Или я разучилась излагать свои мысли связно.

Скажи Вы просто о сильном возбуждении, то - да. А если Вы говорите о - цитирую "нервная система приходит в состояние очень сильного возбуждения", то это уже запредельное торможение. Дело не в несвязанном изложении, а в некорректном. Ну, ничего, теперь Вы уточнили, что имели в виду.

V пишет:

цитата:

Просто кое-кто воспринимает их только вразбивку, причём чтобы было не более трёх слов на предложение.

Ай-ай? (не сержусь )

Вообще для дискуссии было бы полезно:
А) рассортировать по эффективности разные способы держать в узде и управлять (дрессировать) разными модельными системами - организмами.
Б) Договориться об основополагающей терминологии, чтобы не было разночтений.

 Отправлено: 17.12.08 04:42. Заголовок: AE пишет: А если Вы..

AE пишет:

цитата:

А если Вы говорите о - цитирую "нервная система приходит в состояние очень сильного возбуждения", то это уже запредельное торможение.

Дубль два. Состояние очень сильного возбуждения не равно состоянию запредельного торможения.

AE, дискуссия интересна только тогда, когда имеет смысл. Мне неинтересно доказывать, что белое - это не чёрное.

 Отправлено: 17.12.08 09:17. Заголовок: Вика пишет: Состоян..

Вика пишет:

цитата:

Состояние очень сильного возбуждения не равно состоянию запредельного торможения.

Когда-то китайское радио вещало:" Сегодня самое, самое, самое, самое, самое (5 раз) красное солнце востока сказал..." и далее цитировался президент Мао. Теперь Ваша логика проясняется: (только) Состояние очень, очень, очень, очень, очень (5 раз) сильного возбуждения равно состоянию запредельного торможения, не так ли ?

Насчет дискуссии это, простите, не к Вам, это к ВАНу относилось, это видно из поста. У нас с ВАНом давняя дискуссия относительно меxанического способа дрессировки. Но это между строк читается, так что ничего, что Вы пропустили.

 Отправлено: 17.12.08 17:19. Заголовок: AE пишет: (только) ..

AE пишет:

цитата:

(только) Состояние очень, очень, очень, очень, очень (5 раз) сильного возбуждения равно состоянию запредельного торможения, не так ли ?

Возбуждение и торможение - не одно и тоже, по определению. Вдумайтесь.

 Отправлено: 17.12.08 17:22. Заголовок: AE пишет: Насчет ди..

AE пишет:

цитата:

Насчет дискуссии

Насчёт дискуссии мои слова были безотносительно Вашего к V обращения.

 Отправлено: 18.12.08 01:35. Заголовок: Давайте отвлечёмся о..

AE пишет:

цитата:

Вообще для дискуссии было бы полезно: А) рассортировать по эффективности разные способы

Давайте отвлечёмся от четвероногих друзей и представим себе 2 виртуальные бригады дорожных рабочих в подмосковье.

Одна состоит из чукчей (бригада Ч), вторая из африканцев (бригада Н). Бригадиры соответствующего этнического происхождения. Количество рабочих одинаковое, средняя производительность труда при 18 градусах Цельсия тоже одинаковая.

Как колебания климата будут влиять на производительность труда какой бригады?

 Отправлено: 18.12.08 04:19. Заголовок: afru, :sm64: :sm38..

afru,