Отправлено: 06.05.08 01:12. Заголовок: Фото с занятий г-на Вана 2

Начало тут.

 Отправлено: 29.01.09 02:02. Заголовок: Лада пишет: Вот я и..

Лада пишет:

цитата:

Вот я и говорю - купите.

К Вам с тем же предложением: купите щенка пуделя с таким поведением, как у моего кобла.
Или хотя бы попробуйте довести послушку своего собственного "азиата" до того уровня, когда сможете остановить при любых условиях (примеры типа остановки, скажем, во время драки рассматривать не будем, как заведомо некорректные) и выполнения любых команд. А потом посмотрите, денется ли у собаки куда-нибудь самостоятельность, или останется там же, где и была.

 Отправлено: 29.01.09 02:23. Заголовок: Вика пишет: К Вам с..

Вика пишет:

цитата:

К Вам с тем же предложением: купите щенка пуделя с таким поведением, как у моего кобла.

Зачем?

цитата:

Или хотя бы попробуйте довести послушку своего собственного "азиата" до того уровня, когда сможете остановить при любых условиях

То есть давать советы, как воспитывать азиатов всё-таки приятнее, чем самой попробовать их воспитать?
Вика, я легко останавливаю своего и во время драки, и во время побега. А вот ползти он по команде больше двух раз откажется. На третьем будет уже война с принуждением. И именно о такой дрессировке я и говорю. Сомневаюсь, что можно заставить азиата прилежно выполнять все трюки, которым он обучен, в любой обстановке и большое количество повторений. А если и возможно - самостоятельной такая собака уже не будет. И пробовать я такое на своей собаке не хочу.

 Отправлено: 29.01.09 02:48. Заголовок: Лада пишет: Сомнева..

Лада пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что можно заставить азиата прилежно выполнять все трюки, которым он обучен, в любой обстановке и большое количество повторений. А если и возможно - самостоятельной такая собака уже не будет.

Хорошо. Не будем спорить. Спросите об этом у специалиста, который занимается дрессировкой "азиатов".

Разговоры о потере самостоятельности (причём у любой породы! я это читала на форумах как у азиатчиков, так и у ротвейлеристов, овчаристов - ну, и не к ночи будут помянуты пуделисты... ) собакой в результате дрессировки с применением принуждения ведутся людьми, либо не умеющими с этим самым принуждением работать, либо - что чаще - даже не пробовавшими это делать
(это ровно из той же оперы, что "если обучить собаку кусачкам - то она на улице станет кидаться на всех одетых в пальто, шубы или ватники прохожих, будет жрать всех и всё без разбора").

Задача дрессировки - какие бы методы ни использовались - не "задавить" собаку, чтобы она и шага ступить не смела без хозяйского слова, а сделать так, чтобы она выполняла команды не только всегда и везде, но и радостно, с энтузиазмом.

 Отправлено: 29.01.09 02:51. Заголовок: Лада пишет: Сомнева..

Лада пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что можно заставить азиата прилежно выполнять все трюки, которым он обучен, в любой обстановке и большое количество повторений.

А что вообще "азиаты" делают прилежно?!

 Отправлено: 29.01.09 03:13. Заголовок: V пишет: А что вооб..

V пишет:

цитата:

А что вообще "азиаты" делают прилежно?!

Дык и я говорю - НИЧЕГО.
Вика, не надо мне лекций по дрессировке читать.

цитата:

ведутся людьми, либо не умеющими с этим самым принуждением работать, либо - что чаще - даже не пробовавшими это делать

И то, и другое могём. Вы выше пропустили, что я написала, что кобель останаваливается по команде и во время драки, и во время атаки? Думаете, пряником обучали?

Так что спорить я с Вами не буду. Вот когда отдрессируете азиата так же как пуделя, тогда и будете право иметь рассказывать, что "никакой разницы".

А на Александра Николаевича ссылаться не надо. Инструктор он высококлассный - это бесспорно. Но мне вот даже любопытно стало, после Вашей ссылки на специалиста, хватило бы у него самого терпения ЛИЧНО отдрессировать азиата до автоматизма?

 Отправлено: 29.01.09 03:18. Заголовок: Лада пишет: хватило..

Лада пишет:

цитата:

хватило бы у него самого терпения ЛИЧНО отдрессировать азиата до автоматизма?

 Отправлено: 29.01.09 03:24. Заголовок: Лада пишет: тогда и..

Лада пишет:

цитата:

тогда и будете право иметь рассказывать

Вы регламентируете, где и что я имею право рассказывать, а где и что - не имею? Очень Вы меня огорчаете, Лада, честное слово. Я к Вам хорошо отношусь.

Если Вы только обратили внимание, я писала

цитата:

Я не думаю

а не "я точно знаю".

Или высказывать своё мнение на этом форуме уже запрещено?

Лада пишет:

цитата:

азиата до автоматизма

Мой пудель тоже не отдрессирован до автоматизма, уверяю. Он выполняет команды не потому, что условный рефлекс сработал, а потому, что подчиняется мне. Поэтому, кстати, то же "сидеть-лежать-стоять" он делает чуть замедленно.

 Отправлено: 29.01.09 03:24. Заголовок: V :sm141: ..

V

 Отправлено: 29.01.09 03:31. Заголовок: Вика пишет: Я к Ва..

Вика пишет:

цитата:

Я к Вам хорошо отношусь.

Я к Вам тоже.
Однако, на мой взгляд, это не отменяет того, что человек, не попробовавший "на вкус" азиатскую скотинку, просто реально не в состоянии оценить, с чем бы ему пришлось иметь дело.
Ну а моя пафосная фраза о правах - это реакция на

цитата:

ведутся людьми

Приношу свои извинения. Естественно, на форуме каждый имеет право высказываться.

 Отправлено: 29.01.09 14:38. Заголовок: Вика пишет: Дело не..

Вика пишет:

цитата:

Дело не в габаритах. А в степени "доведённости до конца" навыка. Согласись, что даже с той-терьером, если он тормозящие команды выполняет исключительно по настроению, ты не будешь пробовать такие провокации, как остановить его в полёте за добычей. Патамушта бесполезняк

Вик, я опять слегка не то написала.. Вот в свободном полете я его не то что тормозну, а просто НЕ ПУЩУ ни в атаку, ни знакомиться, если не хочу.. Траблы на поводке.. Очень бы хотелось проходить в метре от чужой большой собаки на команде "Рядом".. Если бы Г.Г. был поменьше, постоянно бы так ходила, корректировала и т.д. А тут получается, что подставляю чужую собаку, ибо эта скотина (Г.Г.) 100%-но вырвется и воздействия не получится.. Да, я его потом отму....хаю, в игнор и ctr, а толку все равно не будет.. Максимум, чего добилась - отхожу в сторону метров на 3-5, либо усаживаю и переключаю на аппорт (намордник в зубы), либо укладываю-усаживаю-укладываю (если чужая собака агрессивная, если нет - движение без поводка по команде Рядом).. В последнее время отхожу, усаживаю, жду, когда чужая собака поравняется с нами, потом швыряю намордник - аппорт, типа... А вот параллельно пройти на поводке в метре-двух - это нее...

 Отправлено: 29.01.09 14:44. Заголовок: Вика пишет: Дык, он..

Вика пишет:

цитата:

Дык, он просто в "подопечные" берёт народ с соответствующими склонностями

Ага.. Есть такое понятие - "не наш клиент".. К нему относятся люди, которые хотят "воспитывать и дрессировать" своих питомцев исключительно методом зацеловывания в задницу.. Соответственно, когда видишь, что собаки, воспитываемые подобным методом, кладут на хозяев по полной, нагло улыбаясь, элементарно сдают нервы, и даже коньяк "Трофейный" кажется кислым..

 Отправлено: 29.01.09 15:15. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ага.. Есть такое понятие - "не наш клиент".. К нему относятся люди, которые хотят "воспитывать и дрессировать" своих питомцев исключительно методом зацеловывания в задницу.. Соответственно, когда видишь, что собаки, воспитываемые подобным методом, кладут на хозяев по полной, нагло улыбаясь, элементарно сдают нервы, и даже коньяк "Трофейный" кажется кислым..

Ага.
Одну суку из моего помета взяла очень мягкая характером женщина, при этом еще и миниатюрная. Суке уже 3 года - очеловеченная по самое не хочу. Общаются с ней, как с человеком, словесно, длинными предложениями, подробными объяснениями почему так делать нельзя, со спасибо и пожалуйста. И удивительно то, что собака все понимает, зараза и, самое удивительное - слушается. Контакт у них с хозяйкой потрясающий. Иерархических проблем тоже никогда не было.
При этом "клиент не наш" : )))

 Отправлено: 29.01.09 15:28. Заголовок: ОляМ пишет: При это..

ОляМ пишет:

цитата:

При этом "клиент не наш"

Не, Оль, "не наш клиент" - эт когда собака не выполняет ни одного требования хозяина, а он ее уговаривает, вместо того, чтобы промеж глаз дать))))

 Отправлено: 29.01.09 15:33. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Не, Оль, "не наш клиент" - эт когда собака не выполняет ни одного требования хозяина, а он ее уговаривает, вместо того, чтобы промеж глаз дать))))

Там так и получается - собака не выполняет - ее уговаривают - она соглашается с аргументами и выполняет.

 Отправлено: 29.01.09 15:41. Заголовок: ОляМ пишет: она сог..

ОляМ пишет:

цитата:

она соглашается с аргументами и выполняет

Абсолютно в любой ситуации??? Не верю

 Отправлено: 29.01.09 17:18. Заголовок: Я тут такую забавную..

Я тут такую забавную фишку наблюдала.. У Г.Г. есть подружка - кане-корсо.. Понаблюдав со стороны за тем, как я дрессирую Гузманыча, решила, что она тоже так хочет.. В смысле - дрессировать Гуза.. Подходит к нему, лапой бах по холке, он стоит, насупился, смотрит на нее.. Тогда она резким четким движением хватает его за холку зубами и укладывает, причем не на бок, а как положено.. Постояла, удовлетворилась результатом, что-то шепнула ему на ухо, он встал, и они поскакали дальше бегать-играть..

 Отправлено: 30.01.09 03:48. Заголовок: Ура,я договорилась,м..

Ура,я договорилась,мне помогут привести Комп в нормальное состояние и выложитьвсе наши "мучения"с самой осени.Мы ведьне только убиваем...

 Отправлено: 30.01.09 05:59. Заголовок: Мюрат, ждём. :sm47: ..

Мюрат, ждём.

 Отправлено: 30.01.09 14:21. Заголовок: Мюрат пишет: Мы вед..

Мюрат пишет:

цитата:

Мы ведьне только убиваем

Еще и жрем
ЖДЕМ-С!

 Отправлено: 30.01.09 15:12. Заголовок: Вика пишет: Задача ..

Вика пишет:

цитата:

Задача дрессировки - какие бы методы ни использовались - не "задавить" собаку, чтобы она и шага ступить не смела без хозяйского слова, а сделать так, чтобы она выполняла команды не только всегда и везде, но и радостно, с энтузиазмом.

Вчера наблюдала пример "радостного энтузиазма"
Идем по лесу с Гузом, я шепотом говорю: "Ко мне".. Ноль эмоций, в уших бананы.. Позвенела строгачем.. Бананы выпали.. Дальше идем.. Так же тихо говорю - пришел.. На третий раз опять полные уши фруктов.. Разозлилась невероятно, как зашвырнула в гада аммуницией, матерюсь - прибежал вприпрыжку.. А я уже злая, и душа требует экзекуции.. Говорю: "Поводок АППОРТ!".. Ломанул за поводком.. К поводку пристегнут строгач.. Гузяра поводок подхватил, начал движение, а тут строгач звякнул.. Он плюет поводок и чешет ко мне с поджатой кочерыжкой.. У меня начинается приступ гомерического хохота.. "Нет", - говорю. - "АППОРТ!!!!!!!!".. Дальше круче - пошел за поводком (деваться некуда).. Хватается за конец поводка и начинает улепетывать от звенящего строгача, но поводок НЕСЕТ в зубах.. Задние лапы бежали впереди передних Я так хохотала, что даже спящих ворон спугнула.. Самое интересное, когда я его обхвалила и сыром угостила, зашел чуть вперед, искоса на меня смотрит и улыбается.. хитро так.. Потом (ЧЕСС СЛОВО!!) подмигнул мне и дальше пошел.. Артист.. Знает, как хозяйку развеселить