Отправлено: 06.05.08 01:12. Заголовок: Фото с занятий г-на Вана 2

Начало тут.

 Отправлено: 18.11.08 19:14. Заголовок: http://s59.radik..

 Отправлено: 18.11.08 19:16. Заголовок: http://s59.radikal..

 Отправлено: 18.11.08 19:17. Заголовок: http://s59.radika..

 Отправлено: 18.11.08 19:18. Заголовок: http://s59.radika..

 Отправлено: 18.11.08 19:19. Заголовок: http://i027.radikal...

 Отправлено: 18.11.08 19:22. Заголовок: Для всех кому интере..

Для всех кому интересно объясняю фотографии не нередактированные снятые серийно в режиме спорта размыты потому как скорость и + не самые лучшие для съемки погодные условия. поэтому фотографии можно сказать живые на них все именно так как происходило на площадке.

 Отправлено: 18.11.08 20:19. Заголовок: Аскет спасибо за и..

Аскет

спасибо за информацию о крапчатой суке!

 Отправлено: 18.11.08 22:55. Заголовок: 8 Мартаhttp://www.al..

8 Марта http://www.alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2233 тут информация про мою крапчатую суку Майсун

 Отправлено: 18.11.08 22:56. Заголовок: В база сао..

В база сао

 Отправлено: 19.11.08 03:27. Заголовок: Еще немного видео с ..

Еще немного видео с занятий


http://ru.youtube.com/results?search_query=%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%B3-%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0&search_type=&aq=f

 Отправлено: 10.12.08 03:23. Заголовок: Честно предупреждаю:..

Честно предупреждаю: слабонервным лучше не смотреть.

http://ru.youtube.com/watch?v=o0_Jf3mbsro
http://ru.youtube.com/watch?v=MQBEShysfg4

 Отправлено: 10.12.08 03:29. Заголовок: Вика Мотя-супер!Сейч..

Вика Мотя-супер!Сейчас начну потихоньку грузить видео с последнего занития.Сразу извиняюсь за качество съемки-снимала дочка.

 Отправлено: 10.12.08 05:16. Заголовок: Еще немножко видео: ..

Еще немножко видео:

http://vimeo.com/2462128

 Отправлено: 10.12.08 17:52. Заголовок: Вика пишет: Честно ..

Вика пишет:

цитата:

Честно предупреждаю: слабонервным лучше не смотреть

 Отправлено: 10.12.08 18:01. Заголовок: Вика пишет: Честно ..

Вика пишет:

цитата:

Честно предупреждаю: слабонервным лучше не смотреть.

УбиЦЦа веником!

 Отправлено: 10.12.08 18:03. Заголовок: Вика пишет: Честно ..

Вика пишет:

цитата:

Честно предупреждаю: слабонервным лучше не смотреть.

Суперпудл!

 Отправлено: 10.12.08 20:13. Заголовок: Видео с последней др..

Видео с последней дрессировки г-на Вана на YouTube здесь
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE+%D1%81+%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0&search_type=&aq=f

 Отправлено: 11.12.08 05:46. Заголовок: Лада, приезжайте в в..

Лада,
приезжайте в воскресенье, познакомитесь с Пудлом. Своими глазами посмотрите, как ведёт себя обученная кусачкам собака.

 Отправлено: 11.12.08 06:05. Заголовок: Вика пишет: Своими ..

Вика пишет:

цитата:

Своими глазами посмотрите, как ведёт себя обученная кусачкам собака.

Ну вообще-то я знаю как ведут себя обученные кусачкам собаки. Если Вы о моём сомнении по поводу мелочи и того, что они могут укусить детей, то эти сомнения никуда не денутся. Дети ведут себя непредсказуемо. И если не трогать больших собак их мамы обычно учат, то запретов по поводу мелочи как правило не бывает. Короче, долго объяснять, что я имею ввиду... Устно бы объяснила, а письменно - не получится.
А в воскресенье я ещё буду обниматься с чужими кавказами и азиатами , так что врядли успею ещё и на площадку подъехать.

 Отправлено: 11.12.08 06:50. Заголовок: Лада пишет: Короче,..

Лада пишет:

цитата:

Короче, долго объяснять, что я имею ввиду... Устно бы объяснила, а письменно - не получится.

Лада, я поняла.
Но, дело в том, что дети - это дети. И что собачка маленькая, что большая - у многих из них (не у всех, конечно) есть понятие о том, что трогать человеческого детёныша нельзя.
Плюс, вообще-то, независимо от того, учат ли собаку кусаться, или нет - любой порядочный хозяин в обязательном порядке объясняет своей собаке, что дети - это табу. Опять-таки, собачке любого размера размера.

Мой пудл, должна сказать, вообще-то с большими прибабахами. Врождённо. И меня очень сильно волновал вопрос отношения к детям по причине того, о чём Вы написали про маленьких собак - его не боятся, но не в связи с размером, а потому, что он - белый и пушистый и выглядит, как большая игрушка. Далеко не все спрашивают, можно погладить, или нет.
Я перестала напрягаться тогда, когда увидела, что Мот, внимательно изучив детей, пришёл к правильному выводу - что это такие человеческие "щенята" и решил общаться с ними на равных, не обижая. Общаться в его понимании - это либо извлекать из ребёнка что-нибудь полезное - типа поиграть или попытаться выпросить еду,- либо не обращать на него никакого внимания, что бы ребёнок ни делал.
До сих пор мой придурковатый пудл не повёлся ни на одну провокацию. Хотя общения с детьми, учитывая выступления в детском клубе, дворце пионеров, школах и проч. у него - выше крыши. И уж чего только ни случалось. При этом с провоцирующими взрослыми он ведёт себя далеко не так "пушисто".

Проблемы в общении с детьми возникают, как правило, в двух случаях - когда собака выросла, совершенно с детьми не общаясь и элементарно их боится, как инопланетян. Либо тогда, когда какой-то ребёнок постоянно над ней издевался и мучил. Третий вариант, с которым я сталкивалась - это изначально неадекватные собаки.

 Отправлено: 11.12.08 14:01. Заголовок: Вика пишет: Но, дел..

Вика пишет:

цитата:

Но, дело в том, что дети - это дети.

Вика
Вика,я периодически выхожу в город прогулять собак.Иду сразу с двумя.На женщин и детей-ноль внимания,на мужчин периодически подрыкивают,моментально замолкая по команде "Не дыши",но если мужчина идет с ребенком,даже подростком,даже пьяный в ломину,даже при этом чего-то там выступая громко,собаки пропускают его спокойно.

 Отправлено: 11.12.08 14:06. Заголовок: Вика пишет: у многи..

Вика пишет:

цитата:

у многих из них (не у всех, конечно) есть понятие о том, что трогать человеческого детёныша нельзя.

Вот на то и надежда. Просто именно про маленьких собак частенько слышу: "Детей очень не любит. Кусает." Поэтому в голове уже сложилось, что либо собачка очень миленькая и всехлюбивенькая, то есть напрочь не кусучая, либо неадекват.

 Отправлено: 11.12.08 18:00. Заголовок: Лада пишет: Просто ..

Лада пишет:

цитата:

Просто именно про маленьких собак частенько слышу: "Детей очень не любит. Кусает."

Маленьких собак нередко берут в семьи, где нет детей - как их "замену". Соответственно, собака растёт, с детьми не общаясь.
Также мелких собак гораздо больше балуют, чем крупных - просто потому, что не относятся к ним, как к собакам.
Ну и, по моему мнению, у мелких собак отбор по поведению, конечно, гораздо хуже вёлся.
Из всего этого, вместе взятого, и вытекают большие траблы с поведением маленькой собачки. Это отдельная грустная история.

 Отправлено: 11.12.08 18:01. Заголовок: Мюрат пишет: но есл..

Мюрат пишет:

цитата:

но если мужчина идет с ребенком,даже подростком,даже пьяный в ломину,даже при этом чего-то там выступая громко,собаки пропускают его спокойно.

Умнички.

 Отправлено: 11.12.08 18:19. Заголовок: Помнится, иду с Гуз ..

Помнится, иду с Гуз Гузмановичем. Впереди вырисовывается довольно-таки здоровый мужик с двумя крохотными детьми.. Смотрю, Гуз поднапрягся.. Смотрю на него, не въезжаю сначала - откель такая реакция (ибо людей с детьми игнорирует либо вполне миролюбиво ими интересуется).. Поднимаю голову - ПОНЯТНО.. Мужик, бросив своих трехгодовалых чад посреди тропинки, прячется за деревом, видимо, от нас.. Клиника

 Отправлено: 11.12.08 18:36. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Мужик, бросив своих трехгодовалых чад посреди тропинки, прячется за деревом, видимо, от нас..

На хрена таким муд@кам размножаться?.. Извиняюсь, конечно, за неприличный русский...

 Отправлено: 11.12.08 18:44. Заголовок: Вика пишет: На хрен..

Вика пишет:

цитата:

На хрена таким муд@кам размножаться?..

Да не факт, что это его дети.. Что, разумеется, никак не оправдывает его бл..ского поведения.. Кстати, дети мило чирикали про больсюю бабаку и тянули ручки.. Бабака реагировала адекватно, одним глазом поглядывая на спрятавшегося м@дака

 Отправлено: 11.12.08 20:59. Заголовок: Вика пишет: Маленьк..

Вика пишет:

цитата:

Маленьких собак нередко берут в семьи, где нет детей - как их "замену". Соответственно, собака растёт, с детьми не общаясь

Не имеет значения, с детьми или без детей растет маленькая собака, умная маленькая собачка всегда осторожна к детям. Потому что на улице она все равно столкнется с малышами, которые будут бежать на нее визжа и выпучив глаза от счастья и пытаться потискать, а то и постучать по ней тем, что оказалось в руках. Большие собаки такой восторг реже вызывают - они не кажутся детям игрушками. К тому же прикиньте относительные размеры - двух-трехлетний малыш для карликового пуделя совсем не мал и сделать ему больно и даже покалечить может очень легко. Например, трехлетняя девочка, пришедшая ко мне смотреть с мамой щенков, пока мы отошли из комнаты, стала их подбрасывать и ловить. К счастью, ловить успешно
Мой Лансик любит детей, он вырос в тесном контакте с моей маленькой внучкой, но когда к нему чужие дети бегут с радостными воплями, все же уклоняется от объятий. А если ребенок спокойно подходит и не лезет к нему сразу, то приглядевшись, заигрывает с ним сам.

 Отправлено: 12.12.08 00:52. Заголовок: Тортилла Точно...

Тортилла
Точно.

 Отправлено: 12.12.08 00:52. Заголовок: Вика Пудл карооооший..

Вика Пудл карооооший

 Отправлено: 12.12.08 02:13. Заголовок: МальваРотв пишет: П..

МальваРотв пишет:

цитата:

Пудл карооооший

МальваРотв, фигурант у него карооооший.
А сам Пудл...

 Отправлено: 12.12.08 02:29. Заголовок: Вика пишет: фигура..

Вика пишет:

цитата:

фигурант у него карооооший. А сам Пудл...

Ну... пудл тоже... ничего!

 Отправлено: 12.12.08 02:41. Заголовок: V пишет: Ну... пудл..

V пишет:

цитата:

Ну... пудл тоже... ничего!

Аха. Когда звёзды правильно расположены и Его Светлость в удачном расположении духа. А когда и солнце не так светит, и встало Щивотное не с той ноги, и ваще, оно закапризничало и ему надоело...

"Удавил бы гниду!
Но не кажет виду."
((с)Филатов)

 Отправлено: 12.12.08 20:27. Заголовок: Вика пишет: А когда..

Вика пишет:

цитата:

А когда и солнце не так светит, и встало Щивотное не с той ноги, и ваще, оно закапризничало и ему надоело

Хорошо лечит капризы волшебный пендель

 Отправлено: 12.12.08 21:23. Заголовок: Гуз Гузманович Это ..

Гуз Гузманович
Это высказывание
Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Хорошо лечит капризы волшебный пендель

кто-то может принять совершенно всерьез. А ведь бессмысленных капризов не бывает, всегда есть на то причина. И от того, за что и как человек накажет свою собаку, может зависеть слишком многое в их отношениях. имхо, наказывать нужно уметь и не каждому стоит начинать это делать без опытного инструктора.

 Отправлено: 12.12.08 21:51. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Хорошо лечит капризы волшебный пендель

Злая ты, Александра! Сразу видно, что непуделистская у тебя натура! Тебе, небось, даже в голову не приходило, что у собачьих капризов всегда есть глубокий философский смысл! Я, правда, до этого тоже не додумалась... Видать, моя натура тоже от пуделистской далека. Видимо, поэтому я тоже знаю, что философские капризы излечиваются грубо-реалистичными пенделями и их аналогами. Ужоснах, до чего я дошла. Хотя, может, и была такой испорченной всегда, просто удачно маскировалась? Пошла топицца. Или давицца. А, может, травицца? Надо определицца с выбором!

 Отправлено: 12.12.08 22:02. Заголовок: Вика , наблюдаю пят..

Вика , наблюдаю пятнадцать лет, как обращаются с большими белыми пуделями в питомнике "Белый Лотос" - дружу и постоянно тесно общаюсь с его владельцами и собаками. Все собаки, а их было четыре за это время, дрессируются, в том числе двое их них и на ЗКС. Все выступали и выступают в обнинском цирке дрессированных собак. Младший, Морошкас Олл Зет Джаз - полубрат твоего Моти по отцу и довольно близких кровей по матери. Ни разу не видела и не слышала ни о каких пенделях, необходимых для дрессировки их собак. И о стойких немотивированных капризах тоже ничего не слышала.

 Отправлено: 12.12.08 22:43. Заголовок: Поэтому все же думаю..

Поэтому все же думаю, что наказание для пуделя - не самый полезный прием в его воспитании и применяется только на крайний случай и опытными руками.

 Отправлено: 12.12.08 22:44. Заголовок: Тортилла, если Вы че..

Тортилла, если Вы чего-то не слышали, означает ли это, что явления не существует как такового?
Понятия не имею, как работают с собаками владельцы "Белого лотоса". И ещё меньшее понятие имею о том, каковы их питомцы по поведению. Искренне надеюсь, что там всё в шоколаде.
Но учиться дрессировке собак предпочитаю у Власенко. А также доверяю своему собственному опыту и своим собственным глазам.

Из известных мне мотиных близких родственников у двух собак достоверно имеются ровно те же особенности поведения, что и у Моти. А уж как там общаются с ними хозяева - это глубоко хозяйское дело.
С раздачей волшебных пенделей моему дорогому пудлу несогласны лишь те, кто не видел его поведения в конфликтных ситуациях. Лицезрение его "настоящего лица" обычно быстро излечивает народ от чрезмерного гуманизма.

 Отправлено: 12.12.08 22:54. Заголовок: Вика, я уверена, ч..

Вика, я уверена, что ты правильно дрессируешь свою собаку под руководством своего инструктора. И если ты используешь для этого "волшебные пендели", то они совершенно необходимы. Мне только кажется, что абстрактные советы лечить капризы "волшебными пенделями" далеко не всем владельцам собак оказываются полезными. Потому что можно и пендель дать по-разному, и ситуацию несправедливо счесть капризом, и не увидеть мирного решения проблемы.
Советы за что и как наказывать должны быть очными. Потому что наказанием можно и навредить, во всяком случае пуделю -точно.

 Отправлено: 12.12.08 22:57. Заголовок: Вика пишет: Пошла т..

Вика пишет:

цитата:

Пошла топицца. Или давицца. А, может, травицца? Надо определицца с выбором!

Не не стоит он того ты нам еще пригодишься живая !

 Отправлено: 12.12.08 22:59. Заголовок: Тортилла пишет: абс..

Тортилла пишет:

цитата:

абстрактные советы лечить капризы "волшебными пенделями"

Тортилла, у Вас чувство юмора есть? Вы не догадываетесь, что пошутить про волшебный пендель тоже можно?

 Отправлено: 12.12.08 23:05. Заголовок: Аскет пишет: ты нам..

Аскет пишет:

цитата:

ты нам еще пригодишься живая !

В качестве свежего мя.. то есть в качестве свежих костей для азиятов?

И ваще: я тут, может, вовсе не из-за Моти топицца собираюсь. А из-за осознания собственной сучности и негуманности.

 Отправлено: 12.12.08 23:12. Заголовок: Тортилла пишет: Гу..

Тортилла пишет:

цитата:

Гуз Гузманович Это высказывание Гуз Гузманович пишет: цитата: Хорошо лечит капризы волшебный пендель кто-то может принять совершенно всерьез.

Да я-то поняла, что это шутка, но боюсь, достаточно читателей найдется, готовых принять этот всерьез. Ведь что имеется ввиду под такими шутками известно лишь узкому кругу людей, которые общаются в реале на дрессплощадке.

 Отправлено: 12.12.08 23:19. Заголовок: Тортилла пишет: Мор..

Тортилла пишет:

цитата:

Морошкас Олл Зет Джаз - полубрат твоего Моти по отцу и довольно близких кровей по матери

Кст, не поленилась посмотреть происхождение этого кобеля. У них с Мотей разные отцы и их матери также не являются близкими родственницами.

 Отправлено: 12.12.08 23:23. Заголовок: Неужели?... А кто у..

Неужели?... А кто у Моти отец?

 Отправлено: 12.12.08 23:27. Заголовок: Кстати, я все стараю..

Кстати, я все стараюсь понять, что смешного в шутках по поводу "пенделей" и, кажется, до меня начинает доходить - смешно то, что люди читают и верят, что это говорится серьезно?

 Отправлено: 12.12.08 23:34. Заголовок: Тортилла пишет: Неу..

Тортилла пишет:

цитата:

Неужели?... А кто у Моти отец?

Сравнивайте родословные сами:
http://www.arwarox.ru/dogs/born/born.htm
и
http://www.moroshkas.ru/litters/A/pedA.htm

 Отправлено: 12.12.08 23:37. Заголовок: Тортилла пишет: я в..

Тортилла пишет:

цитата:

я все стараюсь понять, что смешного в шутках по поводу "пенделей"

Не пытайтесь понять. Просто пропускайте эти посты. И всё будет хорошо.

 Отправлено: 12.12.08 23:40. Заголовок: Вика Почему-то с дав..

Вика Почему-то с давних пор была уверена, что Мотя - сын Рэкетир Хит Мэна! Ошиблась!

 Отправлено: 12.12.08 23:59. Заголовок: Вика пишет: Просто..

Вика пишет:

цитата:

Просто пропускайте эти посты. И всё будет хорошо.

Вика , спасибо, что ты разрешаешь мне читать другие посты этого форума .

 Отправлено: 13.12.08 06:04. Заголовок: Тортилла Покажите о..

Тортилла
Покажите одну собаку, хорошо управляемую в критических ситуациях, которую Вы этому обучили. А после смело высказывайте своё мнение, к нему будут прислушиваться.

 Отправлено: 13.12.08 13:33. Заголовок: V , я могу показать ..

V , я могу показать Вам очень много собак, которых хозяева наказывают, а они от этого становятся все хуже и хуже. Справиться с непослушной собакой, а тем более в критических ситуациях и с использованием наказания очень сложно самостоятельно. А пуделю, иногда наказав за что-то, можно гадкое поведение закрепить - он просто начнет делать это, чтобы настоять на своем.
У меня на одного щенка (сейчас ему 1год и три месяца) хозяйка вчера пожаловалась: стал играть с яичной скорлупой на кухне. Она ему "нельзя", он тут же послушно бросил и сделал вид, что забыл про эту скорлупу. Только хозяйка отвернулась - он вновь хватает скорлупу, выскакивает из кухни и успевает ее так спрятать, что хозяйка, побежав следом, этой скорлупы нигде не находит.
Наказывать?

 Отправлено: 13.12.08 15:45. Заголовок: Тортилла, испортить ..

Тортилла, испортить собаку можно как неправильным применением "кнута", так и неправильным применением "пряника". В равной степени. А также неприменением одного или другого в нужный момент.

 Отправлено: 13.12.08 16:01. Заголовок: Вика пишет: испорти..

Вика пишет:

цитата:

испортить собаку можно как неправильным применением "кнута", так и неправильным применением "пряника". В равной степени. А также неприменением одного или другого в нужный момент.

О!

 Отправлено: 13.12.08 19:29. Заголовок: V пишет: Тортилла ..

V пишет:

цитата:

Тортилла Покажите одну собаку, хорошо управляемую в критических ситуациях

V, перечислите, пожалуйста, эти ситуации. А вдруг у меня есть такая собака?

 Отправлено: 13.12.08 19:47. Заголовок: Тортилла пишет: хоз..

Тортилла пишет:

цитата:

хозяйка вчера пожаловалась: стал играть с яичной скорлупой на кухне. Она ему "нельзя", он тут же послушно бросил и сделал вид, что забыл про эту скорлупу. Только хозяйка отвернулась - он вновь хватает скорлупу,

отвернулась - а как насчет не отворачиваться, а тут же убрать и не разбрасывать более скорлупу по дому? Наверное тяжело продавать своего щенка таким безответственным людям, даже если они и заплатили ну, очень xорошо?

Господин ВАН:"Покажите одну собаку, хорошо управляемую в критических ситуациях" - критическая ситуация. Разве приведенная Вами в пример ситуация со скорлупой подпадает под понятие критической?

Вопрос к господину ВАНу. Собаку, идущую на смерть подрывать танк, как обучать? Ситуация с идущим на дрессировщика танком супер критическая - жизнь или смерть. Обучать - голодная собака приучена, что найдет под танком вкусную еду или меxанически, что избегнет побоев? Что надежнее, безотказнее?

 Отправлено: 13.12.08 23:52. Заголовок: Тортилла пишет: хва..

Тортилла пишет:

цитата:

хватает скорлупу, выскакивает из кухни и успевает ее так спрятать, что хозяйка, побежав следом, этой скорлупы нигде не находит.

Да он ее съел!

 Отправлено: 14.12.08 00:56. Заголовок: джай пишет: Тортилл..

джай пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: хватает скорлупу, выскакивает из кухни и успевает ее так спрятать, что хозяйка, побежав следом, этой скорлупы нигде не находит. Да он ее съел!

`
Оригинальная мысль! Зная его аппетит, осторожность к новым блюдам и скорость поглощения пищи, это даже не пришло в голову!

AE пишет:

цитата:

а как насчет не отворачиваться, а тут же убрать и не разбрасывать более скорлупу по дому? Наверное тяжело продавать своего щенка таким безответственным людям, даже если они и заплатили ну, очень xорошо?

1)Люди чрезвычайно ответственные и опытные пуделисты 2) щенок был подарен 3) в такие руки я готова и алименты приплачивать - через три месяца щенок уже начал выступать в цирковой агитбригаде 4) думаю, что не подняла скорлупу и отвернулась хозяйка неслучайно - интересно было, как он себя поведет.

AE пишет:

цитата:

Разве приведенная Вами в пример ситуация со скорлупой подпадает под понятие критической?

Наверное, нет. А какие ситуации подразумеваются под критическими?

 Отправлено: 14.12.08 02:16. Заголовок: AE вот в таком аккур..

AE вот в таком аккуратном виде у хозяйки этого щенка постоянно пребывают собаки (сейчас их две)

 Отправлено: 14.12.08 04:19. Заголовок: А вот тоже фото с з..

А вот тоже фото с занятий - с участием дочери двух моих собак (Лансика и Кармин) годовалой Виолы. Ее хозяйка и дрессировщица - Макарова Оксана (с красной сумочкой для корма). А Виола - маленький рыжий пудель в наморднике ( не по причине кусачести, а ради привыкания - вдруг кто-нибудь потребует соблюдения норм содержания собак в обществе)

 Отправлено: 14.12.08 05:33. Заголовок: А вот Виола на высту..

А вот Виола на выступлении дрессированных собак:


А это Мерлин (мой щенок, которому уже шесть лет, хозяйка и дрессировщица Жанна Новикова) целится в маленький обруч:


Танцует с хозяйкой барыню:

 Отправлено: 14.12.08 06:47. Заголовок: Тортилла пишет: А к..

Тортилла пишет:

цитата:

А какие ситуации подразумеваются под критическими?

Это вопрос к ВАНу. Он связал вид дрессировки с критичностьтю ситуаций, для которыx собаку дрессируют.

Мною высказано в том же посте откуда Вы взяли цитату, предположение - критическая ситуация, когда собака должна броситься под танк. Еще предполагаю: собаки в полиции/милиции, в армии, на защите. Там, где жизненно важно работать безотказно.

Тортилла пишет:

цитата:

Танцует с хозяйкой барыню:

Танцует наверное xорошо, но смотреть жалко. Не кобелиное дело в платьице танцевать.

 Отправлено: 14.12.08 06:54. Заголовок: AE пишет: Танцует н..

AE пишет:

цитата:

Танцует наверное xорошо, но смотреть жалко. Не кобелиное дело в платьице танцевать.

Фотки плохие, сорри. А под юбку ему никто из зала не заглядывает .

 Отправлено: 14.12.08 15:02. Заголовок: Еще раз извиняюсь за..

Еще раз извиняюсь за плохое качество фото - фотографирую своих щенков в работе по просьбе владельцев украдкой, так как они боятся, что заводчик для их собак может оказаться критической ситуацией . Это просто информация.

 Отправлено: 15.12.08 14:43. Заголовок: Тортилла, Критическа..

Тортилла,
Критическая ситуация - это стрессовая ситуация, когда под действием тех или иных раздражителей нервная система приходит в состояние очень сильного возбуждения.

Критические ситуации могут быть как более-менее общие для всех собак в целом, так и индивидуальные для каждой собаки в отдельности.
Например: многие собаки боятся выстрела. И для них послушание в этот момент будет управлением в критической ситуации. Но для тех, кто выстрелов не боится, сама ситуация, соответственно, критической не будет.
Также для одной собаки на протяжении жизни, в зависимости от различных условий, один и тот же раздражитель может являться или не являться стрессовым фактором. Как пример: у моего Моти до определённого возраста появление в поле зрения кошки вызывало лишь некоторый интерес. Но с течением времени реакция изменилась и сейчас у него от кошек просто крышу сносит.

AE,
подныривание собаки со взрывчаткой на спине под танк НИКАК не могло быть для неё стрессовой ситуацией. Она не шла УМИРАТЬ. Она шла туда КУШАТЬ. "Одноразовых" собак-камикадзе приучали прыгать под танк элементарнейшим образом - их просто там кормили.

 Отправлено: 15.12.08 16:00. Заголовок: Вика , спасибо за ра..

Вика , спасибо за разъяснение. С приездом!

 Отправлено: 15.12.08 17:12. Заголовок: Кстати, вчера на пло..

Кстати, вчера на площадке было, кроме прочего, обучение управлением в близких к критическим ситуациях. Подзыв и посыл на место сквозь группу хаотически движущихся людей, а также - собак.
Очень понравилось.

 Отправлено: 16.12.08 04:27. Заголовок: Вика пишет: Критиче..

Вика пишет:

цитата:

Критическая ситуация - это стрессовая ситуация, когда под действием тех или иных раздражителей нервная система приходит в состояние очень сильного возбуждения.

Ссылку дайте, пожалуйста, на автора этого определения.

Вика пишет:

цитата:

AE, подныривание собаки со взрывчаткой на спине под танк НИКАК не могло быть для неё стрессовой ситуацией.

Я и не говорю нигде о стрессовой ситуации для собаки, а говорю о такой ситуации, когда дрессировщик заинтересован в бесприкословном выполнении команды и называю ее "критической ситуацией"- для человека критической, например, когда надо обезвредить танк.

Как частность, она, ситуация, еще может быть стрессовой и для собаки, а может и не быть.

Разные ситуации, в том числе и критические, изучались и моделировались физиологами высшей нервной деятельности, Крушинским, например, что и как влияет на поведение животного, выполняющего команду.

То о чем Вы говорите, очень сильное возбуждение, рассматривается с позиций запредельного торможения, для дрессировщика явления не желательного.

 Отправлено: 16.12.08 04:48. Заголовок: AE пишет: ? Ситуаци..

AE пишет:

цитата:

? Ситуация с идущим на дрессировщика танком супер критическая - жизнь или смерть. Обучать - голодная собака приучена, что найдет под танком вкусную еду или меxанически, что избегнет побоев?

Жрать. AE все они хотят ТУПО жрать . А потом рефлексы и рассудочная деятельность включается.

 Отправлено: 16.12.08 05:06. Заголовок: AE пишет: Ссылку да..

AE пишет:

цитата:

Ссылку дайте, пожалуйста, на автора этого определения.

Автор этого определения - я. Мне казалось, это очевидно.

AE пишет:

цитата:

Я и не говорю нигде о стрессовой ситуации для собаки, а говорю о такой ситуации, когда дрессировщик заинтересован в бесприкословном выполнении команды и называю ее "критической ситуацией"- для человека критической, например, когда надо обезвредить танк.

В данном случае в дрессировке рассматривается критическая ДЛЯ СОБАКИ, а не для человека ситуация.
Переспросите у V. Может быть, он ответит.

AE пишет:

цитата:

То о чем Вы говорите, очень сильное возбуждение, рассматривается с позиций запредельного торможения, для дрессировщика явления не желательного.

То, о чём я говорю - это не запредельное торможение. Запредельное торможение - это следующий этап, сменяющий фазу максимального возбуждения при перегрузке. Выражается угнетённым состоянием и замедлением реакций. Я же говорю о состоянии сильного возбуждения, т.е об активности.
Или я разучилась излагать свои мысли связно.

 Отправлено: 16.12.08 13:40. Заголовок: ММакс пишет: все он..

ММакс пишет:

цитата:

все они хотят ТУПО жрать

,как же повезло тем, кто чувствует, что съедобно, и не жрёт что-попало, ____;/

 Отправлено: 16.12.08 15:27. Заголовок: Вика пишет: Или я р..

Вика пишет:

цитата:

Или я разучилась излагать свои мысли связно.

Отнюдь. Просто кое-кто воспринимает их только вразбивку, причём чтобы было не более трёх слов на предложение.

 Отправлено: 17.12.08 01:29. Заголовок: ММакс пишет: Жрать...

ММакс пишет:

цитата:

Жрать. AE все они хотят ТУПО жрать. А потом рефлексы и рассудочная деятельность включается.

Вот и я так думаю. Меxаника xороша не всегда.

Вика пишет:

цитата:

То, о чём я говорю - это не запредельное торможение. Запредельное торможение - это следующий этап, сменяющий фазу максимального возбуждения при перегрузке. Выражается угнетённым состоянием и замедлением реакций. Я же говорю о состоянии сильного возбуждения, т.е об активности. Или я разучилась излагать свои мысли связно.

Скажи Вы просто о сильном возбуждении, то - да. А если Вы говорите о - цитирую "нервная система приходит в состояние очень сильного возбуждения", то это уже запредельное торможение. Дело не в несвязанном изложении, а в некорректном. Ну, ничего, теперь Вы уточнили, что имели в виду.

V пишет:

цитата:

Просто кое-кто воспринимает их только вразбивку, причём чтобы было не более трёх слов на предложение.

Ай-ай? (не сержусь )

Вообще для дискуссии было бы полезно:
А) рассортировать по эффективности разные способы держать в узде и управлять (дрессировать) разными модельными системами - организмами.
Б) Договориться об основополагающей терминологии, чтобы не было разночтений.

 Отправлено: 17.12.08 04:42. Заголовок: AE пишет: А если Вы..

AE пишет:

цитата:

А если Вы говорите о - цитирую "нервная система приходит в состояние очень сильного возбуждения", то это уже запредельное торможение.

Дубль два. Состояние очень сильного возбуждения не равно состоянию запредельного торможения.

AE, дискуссия интересна только тогда, когда имеет смысл. Мне неинтересно доказывать, что белое - это не чёрное.

 Отправлено: 17.12.08 09:17. Заголовок: Вика пишет: Состоян..

Вика пишет:

цитата:

Состояние очень сильного возбуждения не равно состоянию запредельного торможения.

Когда-то китайское радио вещало:" Сегодня самое, самое, самое, самое, самое (5 раз) красное солнце востока сказал..." и далее цитировался президент Мао. Теперь Ваша логика проясняется: (только) Состояние очень, очень, очень, очень, очень (5 раз) сильного возбуждения равно состоянию запредельного торможения, не так ли ?

Насчет дискуссии это, простите, не к Вам, это к ВАНу относилось, это видно из поста. У нас с ВАНом давняя дискуссия относительно меxанического способа дрессировки. Но это между строк читается, так что ничего, что Вы пропустили.

 Отправлено: 17.12.08 17:19. Заголовок: AE пишет: (только) ..

AE пишет:

цитата:

(только) Состояние очень, очень, очень, очень, очень (5 раз) сильного возбуждения равно состоянию запредельного торможения, не так ли ?

Возбуждение и торможение - не одно и тоже, по определению. Вдумайтесь.

 Отправлено: 17.12.08 17:22. Заголовок: AE пишет: Насчет ди..

AE пишет:

цитата:

Насчет дискуссии

Насчёт дискуссии мои слова были безотносительно Вашего к V обращения.

 Отправлено: 18.12.08 01:35. Заголовок: Давайте отвлечёмся о..

AE пишет:

цитата:

Вообще для дискуссии было бы полезно: А) рассортировать по эффективности разные способы

Давайте отвлечёмся от четвероногих друзей и представим себе 2 виртуальные бригады дорожных рабочих в подмосковье.

Одна состоит из чукчей (бригада Ч), вторая из африканцев (бригада Н). Бригадиры соответствующего этнического происхождения. Количество рабочих одинаковое, средняя производительность труда при 18 градусах Цельсия тоже одинаковая.

Как колебания климата будут влиять на производительность труда какой бригады?

 Отправлено: 18.12.08 04:19. Заголовок: afru, :sm64: :sm38..

afru,

 Отправлено: 18.12.08 22:41. Заголовок: :sm64: :sm55: :sm..

 Отправлено: 19.12.08 01:45. Заголовок: AE пишет: Теперь Ва..

AE пишет:

цитата:

Теперь Ваша логика проясняется: (только) Состояние очень, очень, очень, очень, очень (5 раз) сильного возбуждения равно состоянию запредельного торможения, не так ли ?

AE пишет:

цитата:

А если Вы говорите о - цитирую "нервная система приходит в состояние очень сильного возбуждения", то это уже запредельное торможение.

АЕ, а если написать "сильнейшее возбуждение", то это каким торможением будет, за пределами запредельного?
Нет, все-таки возможности русского языка неисчерпаемы.

afru,

 Отправлено: 19.12.08 02:23. Заголовок: afru пишет: Давайте..

afru пишет:

цитата:

Давайте отвлечёмся от четвероногих друзей

Конечно, логично отвлечься, да и в конечном итоге под это вся дрессировка и затачивается, но вслуx говорить об этом не принято. Вы как всегда, прямо в точку! Упражняемся.

 Отправлено: 19.12.08 16:49. Заголовок: Кто будет в воскресе..

Кто будет в воскресенье?

 Отправлено: 19.12.08 18:02. Заголовок: мы-да!..

мы-да!

 Отправлено: 19.12.08 19:15. Заголовок: V Если ничего не из..

V
Если ничего не изменится привезу собака.Может еще народ с дочкой Аскера (Наташи Хлебниковой) подтянуться.

 Отправлено: 19.12.08 23:32. Заголовок: Жалкие жирные собаки..

Жалкие жирные собаки не приедут,их мама встречает в Шер самолет.Всем

 Отправлено: 20.12.08 03:33. Заголовок: Я, скорее всего, раб..

Я, скорее всего, работаю Но с вами со всеми мысленно

 Отправлено: 20.12.08 23:36. Заголовок: Народу маловато, кон..

Народу маловато, конечно. Особенно на защиту. Но отменять поздно.

Значит, завтра с 12 часов послушание, а дальше разберёмся.

 Отправлено: 21.12.08 03:16. Заголовок: V пишет: Значит, за..

V пишет:

цитата:

Значит, завтра с 12 часов послушание, а дальше разберёмся

Сегодня пришла с работы, Гузу устроила послушку.. И что вы думаете??? Обрадовался, как черт!!! Апорт через барьер, место на раз, ко мне от кобеля агрессивного отозвался, к кобелю неагрессивному отпустила - НЕ СОЖРАЛ, ПОНЮХАЛСЯ, ОТОШЕЛ!!! Вот оно, СЧАСТЬЕ СОБАЧНИКА!!

 Отправлено: 21.12.08 03:21. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Гузу устроила послушку.. И что вы думаете??? Обрадовался, как черт!!! Апорт через барьер, место на раз, ко мне от кобеля агрессивного отозвался, к кобелю неагрессивному отпустила - НЕ СОЖРАЛ, ПОНЮХАЛСЯ, ОТОШЕЛ!!

Ээээ, непородное поведение, об этом Вам всякий истинный "азиатчик" скажет!!!

 Отправлено: 21.12.08 03:24. Заголовок: V, я такое шикарное ..

V, я такое шикарное непородное поведение в прошлую субботу лицезрела. Пожилая сука азиатка по команде подбирала с полу рассыпанную мелочь и приносила хозяйке. Мне тоже мелочи немножко досталось. Из уважения к гостье. Были там ещё и другие разные фокусы, но этот впечатлил особенно.

 Отправлено: 21.12.08 03:31. Заголовок: Лада пишет: Пожила..

Лада пишет:

цитата:

Пожилая сука азиатка по команде подбирала с полу рассыпанную мелочь и приносила хозяйке.

Каких только дворняг не называют "азиатами"! Метис, наверное, с "немцем"!

 Отправлено: 21.12.08 03:37. Заголовок: Похоже на то. :sm64..

Похоже на то. А если всё-таки азиатка, то гринпис по хозяйке плачет! Или по собачке.

 Отправлено: 21.12.08 03:40. Заголовок: V пишет: Ээээ, непо..

V пишет:

цитата:

Ээээ, непородное поведение, об этом Вам всякий истинный "азиатчик" скажет!!!

Ужас какой!! Что вы с моим "азиатом" сделали??? Вот так всегда - доверишься, понимаешь, человеку, профессионалу, и на выходе получаешь не гордую чабанскую собаку, а "Немца".. БЕЗОБРАЗИЕ!!!!

 Отправлено: 21.12.08 03:41. Заголовок: Лада пишет: А если ..

Лада пишет:

цитата:

А если всё-таки азиатка, то гринпис по хозяйке плачет! Или по собачке.

Ага...
А некоторых "азиатских" хозяек (не буду указывать пальцем, хотя это и была Гузмановна!) вообще надо плющить! Клиентов у меня отбивает!

 Отправлено: 21.12.08 03:46. Заголовок: V пишет: Клиентов ..

V пишет:

цитата:

Клиентов у меня отбивает!

Неужто в дрессировщицы подалась?

 Отправлено: 21.12.08 03:48. Заголовок: Лада пишет: Неужто ..

Лада пишет:

цитата:

Неужто в дрессировщицы подалась?

Эх, кабы! Чёрный пиар гонит!

 Отправлено: 21.12.08 03:49. Заголовок: Лада пишет: Неужто ..

Лада пишет:

цитата:

Неужто в дрессировщицы подалась?

Неа, рекламирует самодрессирующихся "азиатов"

 Отправлено: 21.12.08 03:51. Заголовок: V пишет: Эх, кабы! ..

V пишет:

цитата:

Эх, кабы! Чёрный пиар гонит!

Да ладно Вам, Александр Николаевич, напраслину возводить!! Наоборот, тока с поклонами и всем имеющимся уважением отзываюсь.. Другое дело, когда хозяева собашек видят, как прессуется Гуз Гузманович за невыполнение команды... Но это мое самодержавное ЭГО играет

 Отправлено: 21.12.08 03:58. Заголовок: Гуз Гузманович Злые..

Гуз Гузманович
Злые вы все. Уйду я от вас!

 Отправлено: 21.12.08 04:03. Заголовок: V пишет: Уйду я от ..

V пишет:

цитата:

Уйду я от вас!

... во Вьетнам!

 Отправлено: 21.12.08 04:10. Заголовок: Лада Чем дальше, те..

Лада
Чем дальше, тем лучше! Туда, где люди добрые!

 Отправлено: 21.12.08 04:16. Заголовок: Добрые люди собачек ..

Добрые люди собачек не едят! Научат Вас там плохому...

 Отправлено: 21.12.08 04:24. Заголовок: V пишет: Злые вы вс..

V пишет:

цитата:

Злые вы все. Уйду я от вас!

Никак такое допустить не можно!!!! А кто ж тогда наших собачек будет низводить и курощать??? А кто ж тогда будет на хрупких деффушков больших фигурантов натравливать (не в жисть синяк на ноге не забуду )??? Короче.. Власенко - в Президенты!!

 Отправлено: 21.12.08 04:32. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Власенко - в Президенты!!

РКФ!

 Отправлено: 21.12.08 04:38. Заголовок: Лада пишет: РКФ! Н..

Лада пишет:

цитата:

РКФ!

Не так мелко.. В Президенты.... (ох, даже написать не могу, боюсь, заарестуют нафик )

 Отправлено: 21.12.08 04:41. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

ох, даже написать не могу, боюсь, заарестуют нафик

Неужто ФЦИ?!

 Отправлено: 21.12.08 04:41. Заголовок: Лада пишет: цитата..

Лада пишет:

цитата:

цитата: Власенко - в Президенты!! РКФ!

Меня в гадюшник?! За что???!!!

 Отправлено: 21.12.08 04:42. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Власенко - в Президенты!!

Всё в стране ужасно, всё в стране погано.
В высших эшелонах – шум и болтовня.
Бисмарка там нету, нет Шатобриана. –
Значит, надо, чтобы главным выбрали меня.

Наших олигархов разведу я круто.
Соберу их вместе и скажу: "Даёшь!"
И скажу: "Сдавайте, граждане валюту!
У меня народ не кормлен, начался падёж!"

Сам кристально честный и сакрально чистый
Лично б сеял жито, лез в шахтёрский штрек.
И меня б любили даже коммунисты.
Самый человечный был бы человек!

Ворам и мздоимцам – бить по пяткам палкой,
Утоплю бандитов, как слепых котят.
А ментов не трону, потому что жалко.
Что менты не люди? Тоже есть хотят!

Я призрел бы сирых, утешал страдальцев.
Как Ильич, встречал бы чаем ходоков,
А гимном я бы сделал песенку про зайцев
Чуть её подправит старший Михалков.

Я скажу министрам: " Что за волокита?
До сих пор у граждан нету ни шиша!
Всем читать Прудона и Адама Смита
В общем, чтобы к Пасхе обогнали США!"

Ах, каким я славным президентом стану!
Ярким, как Людовик, мудрым, как Де Голль!
Всюду будут скверы, парки и фонтаны.
Будем слушать Баха, кушать алкоголь!

Нас бы уважали и арабы и евреи.
Буш бы за советом в Кремль приезжал.
Дескать, можно мы немного побомбим Корею?
А я бы средний палец Бушу показал.

А потом, конечно, стану я тираном.
Старая, простая, верная стезя.
Разгоню парламент, посажу смутьянов
Тут уже традиций нарушать нельзя!
(...)
Т.Шаов