Отправлено: 17.11.06 13:01. Заголовок: Можно ли наказывать руками?

Вчера вышел спор с мальчиком-пограничником, можно или нельзя наказывать собаку руками. Айра кинулась на кота, когда тот подошел к месту, где мы еду храним собачью. За что и получила шлепок по носу ладошкой - кошака трогать НЕЛЬЗЯ! В ответ я получила от пограничника лекцию о том, что нельзя наказывать собаку рукой, надо взять прут и наказать. Иначе собака будет бояться рук и будет неэффективна для защиты... На что я ответила, что она должна бояться МОЕЙ руки и соответственно меня. И даже не бояться, а уважать скорее и слушаться, признавать мой приоритет. Пограничник же мне ответил, что у них на границе воспитание собак ведется всегда с прутом в руке и по его словам это единственное правильное воспитание! На мой вопрос - "Так что, я всегда должна прут таскать за собой?" - он ответил "Да, потому что руками наказывать нельзя ни в коем случае"
Меня теперь вопрос терзает, неужели они там нашу границу с прутами охраняют ? Ведь иначе собака может не послушаться и не пойдет на задержание злостных нарушителей границы.
А я вчера если бы прут побежала искать, думаю кошаку бы досталось прилично. Надеюсь, поступила правильно, потому что никогда не задумывалась, чем бы таким шлепнуть проказницу, а шлепок ладошкой по морде, хоть и легкий всегда действует эффективно.

 Отправлено: 29.11.06 01:08. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

дикий крик с нецензурщиной. Правда, на улице применяла только пару раз в критических ситуациях. Пес реально был в шоке!

Ему было стыдно за невоспитанную хозяйку?

 Отправлено: 29.11.06 01:45. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Ему было стыдно за невоспитанную хозяйку?

В той ситуации лучше было сойти за невоспитанную, чем расхлебывать более серьезные последствия. А псинка просто не ожидала такой экспрессии от интровертной хозяйки.

 Отправлено: 29.11.06 02:47. Заголовок: Re:

Dinar

 Отправлено: 29.11.06 16:55. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

интровертной хозяйки

Куда говорите пойти?

 Отправлено: 29.11.06 22:11. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Куда говорите пойти?

Во внутрь себя.

 Отправлено: 08.04.09 01:46. Заголовок: Айра пишет: За что ..

Айра пишет:

цитата:

За что и получила шлепок по носу ладошкой - кошака трогать НЕЛЬЗЯ!

ВАс надо прутом отходить. При нормальном контакте собака-проводник достаточно будет тормозной команды с подкреплением рывком, на худой конец команда с подкреплением коленом по правому плечу песлы, а следом комплекс команд при раздражителе, пользуйтесь моментом.
Агрессия в сторону раздражителя для азиата естественна как дышать, а вот управление азиатом, из другой оперы. И наказание с ВАшей стороны выглядит не комильфо и стоило ли это того. Учитесь управлять собой, иначе придется с прутом ходить. А если рыкнет в Вашу сторону (не упаси Бог)? Тоже прут побежите искать? Давайте и на этот вариант посмотрим. Соба продемонстрировала оскал в Вашу сторону, вы разворачиваетесь и бежите за прутом или палкой, а затем методично приходитесь по собе. Простите, но это азиат и такого отношения он не потерпит, не думаю, что последствия будут приятными. ПОсмотрим на Ваши действия со стороны собаки: показала, что не довольна поведением проводника после чего проводник ретировался, а затем с хлыстом подбегает и начинает лупить.....за что? Воздействие нужно своевременное и адекватное. Вместо того, чтоб рыкнуть на собу и подкрепить механическим воздействием, вы занимаетесь рукоблудием. И как Вы тогда собираетесь заставить собу Вас уважать?
Алтын Таш респект!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.04.09 08:41. Заголовок: Два раза сломав руку..

Два раза сломав руку о собачий скелет убедился окончательно нельзя бить собаку руками. Раз сто преломав мозги думая как исправить сделанное мальчиками пограничниками убедился окончательно не надо их воспринимать всерьез

 Отправлено: 08.04.09 09:09. Заголовок: Вы тут все смиииииет..

Вы тут все смиииииетесь... а меня предали "остракизму" те же азиатчики, когда услышали, что я раздавала Волшебные Пендели своей собаке, чтобы та не "зарезала" таксспу (метиса таксы и спаниеля) в первые два дня. Типа я просто жестокий человек и бью свою собаку по чем зря!

А вот плоды моих трудов.. точнее тех двух дней (всего лишь!): я могу совершенно спокойно оставить свою суку-азиатку и таксспу вдвоем на сколько угодно времени (главное, не кормить вместе).

 Отправлено: 08.04.09 09:12. Заголовок: Только не нарвись на..

Только не нарвись на совместную течку, там могут быть совершенно не предсказуемые эффекты.

 Отправлено: 08.04.09 09:28. Заголовок: Ага.. щаззз... кто ж..

Ага.. щаззз... кто ж им даст!!!
но на самом деле мне просто повезло, у азиатки течка раз в год.. причем, судя по всему, так как она сука "в кобелином типе" у нее никаких изменений не происходит: башню не сносит, послушка та же, кобелей чужих не подпускает.. она у меня первый год на участе жила без забора на цепи.. так как не было возможности ни забор поставить, ни куда-то ее спрятать.. и ничего... в течку отгоняла всех местных кобелей от себя... Хотя надо заметить, что она очень четко отличает АЗИАТОВ от других собак!!! А у таксспы уже вторая течка тут. Она просто сдрискивает с участка, когда можно.. но, видать, в силу возраста и своих болезней залететь не может.. хотя летом все-таки подстрахуюсь и стерилизую 10-летнюю старушку:))).. Но Тагира в такспинутечку ведет себя тоже адекватно.. каких-то агрессивных выпадов я не наблюдала.

Хотя, Миш.. вполне возможно, что мы просто очень ЧЕТКО вбили в Тагирину голову.. что трогать НАШЕ ДОБРО нельзя.. У нас ведь не курорты.. собаки на диванах не валяются.

 Отправлено: 08.04.09 09:58. Заголовок: Понимаешь Юль тут ра..

Понимаешь Юль тут работают механизмы которые мы не можем регулировать. Как бы мы ни были уверенны в том что вбили в собачью голову некие правила. В данной ситуации все исчезает и остается только везение.

 Отправлено: 08.04.09 12:12. Заголовок: Little warrior в пи..

Little warrior в питомниках наблюдается эффект, не помню как понаучному, циклы у сук начинают выравниваться и только потекла одна, за ней все хором!

 Отправлено: 08.04.09 17:52. Заголовок: ЮлияСПб пишет: но в..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

но в последнее время неэффективно стало - рукам больно, собаке пофиг

аналогично - но если собак несколько - как показательное наказание сойдет - я когда поплющу мелкого - старшая так внимательно наблюдает и сразу на всякий случай показательно шелковой становится - а вот когда ее наказывают - тут спектакль - крики - вздрагивания-зажмуривания - поджимание ударенной лажонью лапки - просто пипец - зато у мелкого гдаза по 5 рублей - и по любому моему оклику на всякий случай команду ко мне делает - хотя оторвы оба еще те - удрать от папки и поскакать по чужим участкам - так весело! и глухими притвориться тожа - пока бутылка с болтами на башку не прилетит ...

 Отправлено: 08.04.09 19:18. Заголовок: Проходив в гриндах н..

Проходив в гриндах несколько лет, плавно переползла на легкую треккинговую обувь. Подошва достоточно жёсткая, в случае нужды пендель получается вполне приличный. И главное - он летит в 2,5 раза быстрее!!!

 Отправлено: 09.04.09 00:59. Заголовок: ploot пишет: ВАс на..

ploot пишет:

цитата:

ВАс надо прутом отходить.

Это у нас что? Садо-мазо мЯчты, неумение прочесть стартпост или категорическая дислексия, при которой невозможно понять, "кто на ком стоял".
Дорогой товарищ, внимательное прочтение стартпоста легко приведёт Вас к выводу, что Айра отнюдь не предлагала сбегать за прутиком, это ЕЙ предлагали. Почувствуйте разницу. Так что кому адресовано Ваше "ВАс надо" - вопрос интересный, но сугубо теоретический. Погранца, который это дело предлагал, тут нет и не предвидится.

 Отправлено: 09.04.09 02:22. Заголовок: Rau не могу,столь ум..

Rau не могу,столь умно ответить на ваши высказывания,
Айра пишет:

цитата:

На что я ответила, что она должна бояться МОЕЙ руки и соответственно меня. И даже не бояться, а уважать скорее и слушаться, признавать мой приоритет.

я про степень воздействия и как следствие отношения проводник-собака, а вы по дрова......

 Отправлено: 09.04.09 02:52. Заголовок: ploot пишет: а вы п..

ploot пишет:

цитата:

а вы по дрова......

Дрова - тут:
ploot пишет:

цитата:

Учитесь управлять собой, иначе придется с прутом ходить. А если рыкнет в Вашу сторону (не упаси Бог)? Тоже прут побежите искать? Давайте и на этот вариант посмотрим. Соба продемонстрировала оскал в Вашу сторону, вы разворачиваетесь и бежите за прутом или палкой, а затем методично приходитесь по собе.

(выделение мое)
И в том, чтобы _шлёпнуть_ собаку по морде в случае нежелательного поведения, ничего ужасного нет. И проблем во взаимоотношениях с этого не нарисуется.

 Отправлено: 09.04.09 08:49. Заголовок: не думаю, что от шл..

не думаю, что от шлепка по морде собачачьей сразу испортятся отношения хозяина с собакой.

колотить руками - не эффективно - руки жалко, а не руками - так и покалечить можно - тоже считаю неэффективно, а если не руками и не сильно, то... смешно просто и бесполезно.

нашему азиатскому недорослю около года было, дома что-то незначительное сотворил, сын тут же по свежим следам тем, что было в руках - ЖУРНАЛ, свернутый в трубочку, настучал по азиатской попе. азиатская ПОПА не прочувствовала, а БАШКА УСЛЫШАЛА ТУК и погнала азиатское тело лаять на входную дверь, типа, КТО ТАМ

ГОЛОСОМ - гораздо надежней

а еще хорошо иметь более легковесную и поддающуюся провокациям собаку, над которой можно устраивать уроки воспитательного воздействия на глазах у более тяжеловесной

азиатский подросок, навпечатлявшись тем, как мама однажды оттрясла, как коврик, тощую тушку черныша - до сих пор считает, что МАМЕ кого угодно оттрясти под силу, в чем мы его и не разубеждаем

 Отправлено: 09.04.09 12:13. Заголовок: Степень воздействия ..

Степень воздействия на собу, можно разделить на ступени от 1 до 10 по силе воздействия, не помню точно кто писал, вечером гляну, но довольно таки точно и аргументированно. Наверняка у всех есть дети. Воспитание ребенка и щенка в принципе не сильно отличается, только нюансами (кто плотно занимался детской психологией и кинологией сразу поймут о чем я). Так вот, у меня к вам вопрос, уважаемые господа дрессировщики. Когда возникает надобность механического воздействия на ребенка, вы его всегда по лицу или голове? и где ваша голова в таком случае? ИМХО

 Отправлено: 09.04.09 12:21. Заголовок: Rau а что непосредс..

Rau а что непосредственно старт поста, уверен, что достаточно было команда в угрожающей интонации и удара ошейником посредством рывка поводка и . А если разбираться, то у волкообразных и у волкодавов в том числе соба с более высоким статусом, воздействует на соплеменника путем прижимания к земле и сдавливания зубами шеи, а сука шена просто встряхивает за шкуру. Подумайте над этим.