Отправлено: 17.11.06 13:01. Заголовок: Можно ли наказывать руками?

Вчера вышел спор с мальчиком-пограничником, можно или нельзя наказывать собаку руками. Айра кинулась на кота, когда тот подошел к месту, где мы еду храним собачью. За что и получила шлепок по носу ладошкой - кошака трогать НЕЛЬЗЯ! В ответ я получила от пограничника лекцию о том, что нельзя наказывать собаку рукой, надо взять прут и наказать. Иначе собака будет бояться рук и будет неэффективна для защиты... На что я ответила, что она должна бояться МОЕЙ руки и соответственно меня. И даже не бояться, а уважать скорее и слушаться, признавать мой приоритет. Пограничник же мне ответил, что у них на границе воспитание собак ведется всегда с прутом в руке и по его словам это единственное правильное воспитание! На мой вопрос - "Так что, я всегда должна прут таскать за собой?" - он ответил "Да, потому что руками наказывать нельзя ни в коем случае"
Меня теперь вопрос терзает, неужели они там нашу границу с прутами охраняют ? Ведь иначе собака может не послушаться и не пойдет на задержание злостных нарушителей границы.
А я вчера если бы прут побежала искать, думаю кошаку бы досталось прилично. Надеюсь, поступила правильно, потому что никогда не задумывалась, чем бы таким шлепнуть проказницу, а шлепок ладошкой по морде, хоть и легкий всегда действует эффективно.

 Отправлено: 17.11.06 14:15. Заголовок: Re:

Прям картина маслом - Госграница, Бобик и мальчик с прутиком
Прутом мне больше нравится, руки не отобьешь

 Отправлено: 17.11.06 14:18. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Меня теперь вопрос терзает, неужели они там нашу границу с прутами охраняют ?

А что, прут действенная вещь, и против нарушителей границы подойдет. Взвод пограничников с прутами наголо очень даже грозно будет смотрется.

Думаю, дело не в том чем наказать, а в том чтоб наказание было адекватно проступку, в таких служебных питомниках как пограничный, контингент воспитатателей собак разный, мало кто чувствует собаку так, как владелец единственной собаки, поэтому и выработаны усредненные меры воздействия типа прута. Да и там же собаки другого типа поведения ( командного), не азиаты. Для собаки вообще-то ретирование с места проишествия ( за прутом сбегать) равносильно проявлению неуверенности, трусости. Реагировать нужно немедленно, правда бить руками на отмашь я бы не стал, лучше схватить за шкирку, придавить. Но и такое неожиданное и непонятное для собаки воздействие как ладошкой по носу, тем более для женщины, тоже годится.

 Отправлено: 17.11.06 14:24. Заголовок: Re:

Есть такой приём - УППП (удар первым попавшимся предметом). Этим предметом могут быть специально обученные подручные и подножные средства, подъёмные и неподъёмные ("Что пнём по сове, что совой о пень - всё равно сове больно"), различной степени твёрдости. От перчатки до грунтовой дороги. Например, можно наказать собаку, ударив её передней кромкой комариного крыла. Для этого следует положить комариное крыло точно посередине ладони, аккуратно и быстро обхватить его со всех сторон, плотно сжав все пять пальцев, и стукнуть собаку по рылу утяжелённым таким способом кулаком, ориентируясь по памяти на то, в какой позиции находилось комариное крыло в момент сжатия пальцев.
А пустой рукой бить, конечно, нельзя! Особенно, если ещё и голова пустая.

 Отправлено: 17.11.06 14:38. Заголовок: Re:

ech Van
Как бы это еще запомнить, что бы быстро-быстро выговаривать

 Отправлено: 17.11.06 14:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Но и такое неожиданное и непонятное для собаки воздействие как ладошкой по носу, тем более для женщины, тоже годится.

Не годится! У собак твёрдые головы! Женские ручки нужно беречь! Вот если бы на них можно было предварительно надеть "гриндерсы"...

 Отправлено: 17.11.06 14:51. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Вот если бы на них можно было предварительно надеть "гриндерсы"...

Это то, что я подумала вчера, врезав комариным крылом по башке Теда...
Он не заметил, а вот я заметила очень...

 Отправлено: 17.11.06 15:14. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Например, можно наказать собаку, ударив её передней кромкой комариного крыла.

Блин, комарам-то не сезон нынче

ech Van пишет:

цитата:

Этим предметом могут быть специально обученные подручные и подножные средства, подъёмные и неподъёмные

Я свою однажды даже дверью била. Выхожу я утром, вся в белом, ночью дождь был... Стою на крыльце, руки заняты, мужа жду, ему пакеты отдать, и тут ко мне радостный собак, гулявший только что по грязи. Несется, а шматки грязи во все стороны. Я ей - "Нельзя! Стоять!" , а ей как-то фиолетово "мамо, я тебе сейчас на ручки прыгну" - и чё ей в голову взбрело . И вдобавок ко всему я понимаю, что на скользком крыльце нам вдвоем не устоять и я непременно на своих шпильках улечу в заросли вишни, а забежать в дом и закрыть дверь не успею - руки-то заняты, шпильки, линолеум на крыльце мокрый... В общем, я сориентировалась со скоростью реактивного самолета - встала за дверь, прижалась к ней пятой точкой и в момент, когда услышала прыжок собакина на крыльцо - этой самой пятой точкой толкнула дверь на встречу собаке. Результат - в зарослях вишни оказалась не я Жалко конечно зверюку - она радовалась мне, но куда деваться-то.

 Отправлено: 17.11.06 20:19. Заголовок: Re:

Сколько проблем из-за непонятного желания женщин ходить в дикой неудобной обуви на шпильках. И еще - обязательно замените на крыльце покрытие, линолеум для этого не годится - травмоопасно

 Отправлено: 17.11.06 23:02. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Результат - в зарослях вишни оказалась не я Жалко конечно зверюку - она радовалась мне, но куда деваться-то.

Знакомая ситуация. У нас собакин такие фокусы с мужем проделывает. Очень уж кобелю нравится как муж от него пытается улепетнуть, такая морда ехидно-довольная сразу делается и как олень следом прыг-скок. А со мной четко знает - играть с лапами и обтираниями можно только когда я в "спец.одежде", поэтому могу и на шпильках без ущерба просочиться, но чмок в нос обязателен.
А руками я тоже наказываю, но в последнее время неэффективно стало - рукам больно, собаке пофиг, поэтому использую пендаль ногой вкупе с неприличным выражением, главное сразу, а уж чем дело десятое

 Отправлено: 17.11.06 23:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

использую пендаль ногой

Также считаю кпд ножного наказания выше, чем ручного. Главное, чтобы обувь была удобная и стопу защищала.

 Отправлено: 18.11.06 00:27. Заголовок: Re:

Lesya тут мне пригодился опыт занятий боевыми искусствами но на самом деле сильно бить не приходится, просто ощутимый пинок такой - руку-то вообще чувствовать перестал. А еще можно за уши и к земле, а там идет боольшая нравоучительная лекция вперемешку с рыками. Правда в общественном месте люди хихикают

 Отправлено: 18.11.06 00:58. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Сколько проблем из-за непонятного желания женщин ходить в дикой неудобной обуви на шпильках

зато из-за этой же проблемы объяснять псинке, что на хозяйку на шпильках сигать нельзя приходится один раз, тогда как хозяин, поначалу умилявшийся бурной встречей щеночека (и не имеющий данной "проблемы"), апосля не знает куды беч

 Отправлено: 18.11.06 09:07. Заголовок: Re:

руками САО бить нельзя категорически ибо это может вызвать ехидные насмешки в Вашу сторону со стороны собаки, а это уже не уважение. Лучше бить ногами.

 Отправлено: 18.11.06 17:27. Заголовок: Re:

Ногами тоже нужно в спец.обувке. Однажды Пашке пыталась что-то объяснить ногой, но его реакция оказалась быстрее, он успел броситься наутек, и в результате моя нога попала не в бочину, а в седалище - ему хоть-бы хны, а я полчаса прыгала на одной ноге. А вот УППП (по определению г-на Вана) действительно самый лучший способ объяснить собе, что она не права.
Однажды пришлось использовать венский стул на голове дога ,причем стул сломался, а дог был только очень удивлен таким поворотом событий. Зато после этого стал "белый и пушистый"!

 Отправлено: 18.11.06 23:34. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

Однажды пришлось использовать венский стул на голове дога ,причем стул сломался, а дог был только очень удивлен таким поворотом событий. Зато после этого стал "белый и пушистый"!

Доги это вообще отдельная тема, сколько я лупил собак эта порода помоему самая крепкая. А какие они синищиче от своего хвоста оставляют.
С догами у меня всегда шел в ход железный совок для печки чтоб золу доставать, а с САО и КО хватало крыло комара в руке.

 Отправлено: 19.11.06 00:46. Заголовок: Re:

Mistergood а мне жалко по носу... но главное ведь результат.

 Отправлено: 19.11.06 06:20. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Пограничник же мне ответил, что у них на границе воспитание собак ведется всегда с прутом в руке и по его словам это единственное правильное воспитание! На мой вопрос - "Так что, я всегда должна прут таскать за собой?" - он ответил "Да, потому что руками наказывать нельзя ни в коем случае" Меня теперь вопрос терзает, неужели они там нашу границу с прутами охраняют

Какая прелесть!!!
А вот когда пограничникам не подвозят вовремя новую партию прутов, родина-то наша, оказывается, без охраны остается!

 Отправлено: 19.11.06 07:10. Заголовок: Re:

собак ногами бьете.... злые вы... уйду я от вас.......

 Отправлено: 19.11.06 08:47. Заголовок: Re:

Главное адекватность воздействия, а способ воздействия практически роли не играет. Как не странно на моих всех больше действуют не пинки и удары, а за шкирку и к земле.

 Отправлено: 19.11.06 13:06. Заголовок: Re:

А я сигнал голосом подаю. Собаки ложатся и писиються.

 Отправлено: 19.11.06 23:55. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

собак ногами бьете.... злые вы... уйду я от вас.......

да не, Оль, не бьем, угрожаем больше, Андрей правильно сказал, главное адекватность, а то собачку действительно ногами можно запинать, а это уже не воспитание, по другому называется...
Алтын Таш пишет:

цитата:

А я сигнал голосом подаю. Собаки ложатся и писиються

а сигнал звучит примерно так "пииисаться!"?

 Отправлено: 20.11.06 06:11. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Главное адекватность воздействия, а способ воздействия практически роли не играет. Как не странно на моих всех больше действуют не пинки и удары, а за шкирку и к земле.

Способ воздействия еще какую роль играет! Потому как для каждой собаки его надо подобрать индивидуально. Каждому больному - свое лекарство.
Я вот в принципе привыкла за шкирку трясти (благо, с мелкими дело иметь приходится). И пыталась без особого успеха трясти своего большого бугая до тех пор, пока не догадалась взять волшебную палочку.
Нет, всё-таки одной собаке гораздо неприятнее получить волшебного вразумляющего пенделя, другой - тряску за шиворот, третьей - заваливание на землю. Кому как.

 Отправлено: 20.11.06 10:42. Заголовок: Re:

Конечно, Америку ругать все горазды, а фонарики продают с пожизненной гарантией...

Вот сначала включаешь фонарик, а в случае чего меняют.

 Отправлено: 20.11.06 12:52. Заголовок: Re:

Мы при зваливании на землю можем запросто вильнув хвостом превернуться на спину и подставить живот, чтобы почесали. И смотрит, и виляет, и глаза такие жалостливые и добрые становятся - "мамо, не бей дочу, виноватая я, каюсь вся уже". А от скачков "на ручки" я отучила собаку выставленным вовремя вперед коленом или просто пинком навстречу. Кстати, совсем буквально на днях таким же способом "объясняла" хозяйскому кобелю НО, что не стоит прыгать на слабую женщину. Даже с признаниями в любви и попытками лизнуть меня в глаз - он мне так все вещи перепачкал и чуть фингал не поставил - так лизнуть хотел. Охранник, блин Теперь не прыгает - я ему пару раз в пах угодила то ли носком сапога, то ли шпилькой.

 Отправлено: 20.11.06 17:39. Заголовок: Re:

Жуть!! Зоозащитников на вас нет, садюги!

Кстати, "гриндерсы" - обалденная вещь в воспитании! Я бы рекомендовала их в качестве необходимого инвентаря.

 Отправлено: 20.11.06 20:06. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Кстати, "гриндерсы" - обалденная вещь в воспитании! Я бы рекомендовала их в качестве необходимого инвентаря.

 Отправлено: 24.11.06 22:28. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Кстати, "гриндерсы" - обалденная вещь в воспитании! Я бы рекомендовала их в качестве необходимого инвентаря

Буду спорить- у "Мартинсов" лучше колодка, нога прям отдыхает.Поэтому они эффективнее в применении.

 Отправлено: 25.11.06 04:57. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Буду спорить- у "Мартинсов" лучше колодка, нога прям отдыхает.

Ну, это у Вас, наверное, ножка стройней моей!

 Отправлено: 25.11.06 07:22. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Жуть!! Зоозащитников на вас нет, садюги! Кстати, "гриндерсы" - обалденная вещь в воспитании! Я бы рекомендовала их в качестве необходимого инвентаря.

Вот она - двуличность.

Вы смеетесь, а я при поддержке Пулина жену месяца три уговаривал на УППП.
Даже рука, разбитая об его дурную головву до сильной опухоли, не помогала. Сейчас при контакте Реминой головы с дубовым письменным столом (играл, не вписался) звучит лишь: "Рем, не ломай мебель!"

 Отправлено: 25.11.06 09:57. Заголовок: Re:

Ну если на то пошло, поддержу отечественного производителя, судя по виду Ральф тоже не плох в воспитании

 Отправлено: 25.11.06 15:53. Заголовок: Re:

Пендели я "прописываю" виртуозно. Здесь обувь не главное. Обычно у меня пёс слева, и если вдруг задурит, то правой ногой, сзади себя, я отвешиваю засранцу пендель под брюхо. Действие мгновенное - повтора не требуется. Либо рукой вцепляюсь в остатки уха, или щёку и начинаю выговаривать. А самое действенное, это когда я на него начинаю орать (дома обычно). При оре голос у меня повышается, повышается, приближается к ультразвуку. Пёс закрывает глаза, весь скукоживается и ложится мне под ноги. Типа, "делай со мной что хочешь, только не ори!"

 Отправлено: 25.11.06 17:42. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Типа, "делай со мной что хочешь, только не ори!"

 Отправлено: 26.11.06 01:09. Заголовок: Re:

"А Перепилиха с той поры в силу вошла. Ей перечить никто не моги.
Она перво-наперво ум отобьет голосом, опосля того голосом всего исшшиплет, прицарапат".
http://www.skazka.com.ru/article/pisahov/0000035pisahov.html

 Отправлено: 26.11.06 01:38. Заголовок: Re:

ech Van ага! На мужа так орать не моги, а пёса бедная, беззащитная - ему иногда достаётся.

 Отправлено: 26.11.06 05:46. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Здесь обувь не главное.

Ага, главное попасть, если не на поводке, мой так в последний момент рывок делает, когда нога уже в полете.

 Отправлено: 26.11.06 13:36. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

При оре голос у меня повышается, повышается, приближается к ультразвуку.

Сигнал голосом великая вещь.

 Отправлено: 26.11.06 17:41. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Ага, главное попасть, если не на поводке, мой так в последний момент рывок делает, когда нога уже в полете

Это смотря какой пёс... В особо талантливых затруднительно попасть даже когда они на коротком поводке находятся.

 Отправлено: 26.11.06 21:11. Заголовок: Re:

Вика просто мой в таких случаях, если на коромком поводке, рушится на землю и прикидывается холмиком, тут уже не то что наказывать нога не поднимается, как бы в голос не за смеять ся думаешь

 Отправлено: 27.11.06 07:04. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
и правильно делает. Наверняка с первого же раза просек, что изображение несчастной забитой псины спасает от хозяйского гнева.
Мой же знает, что не спасет ничего, ибо если я начинаю пинаться, это значит, что я на пределе кипения, а тут уж - спасайся, кто может, причем - быстро.
Эх... Наверное, я очень злая.

 Отправлено: 28.11.06 20:15. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Буду спорить- у "Мартинсов" лучше колодка, нога прям отдыхает.Поэтому они эффективнее в применении.

А я не буду. Любая тяжелая обувка на рифленой подошве подойдет.

Лада пишет:

цитата:

А самое действенное, это когда я на него начинаю орать (дома обычно). При оре голос у меня повышается, повышается, приближается к ультразвуку.

Мое самое эффективное оружие - дикий крик с нецензурщиной. Правда, на улице применяла только пару раз в критических ситуациях. Пес реально был в шоке!

 Отправлено: 29.11.06 01:08. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

дикий крик с нецензурщиной. Правда, на улице применяла только пару раз в критических ситуациях. Пес реально был в шоке!

Ему было стыдно за невоспитанную хозяйку?

 Отправлено: 29.11.06 01:45. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Ему было стыдно за невоспитанную хозяйку?

В той ситуации лучше было сойти за невоспитанную, чем расхлебывать более серьезные последствия. А псинка просто не ожидала такой экспрессии от интровертной хозяйки.

 Отправлено: 29.11.06 02:47. Заголовок: Re:

Dinar

 Отправлено: 29.11.06 16:55. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

интровертной хозяйки

Куда говорите пойти?

 Отправлено: 29.11.06 22:11. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Куда говорите пойти?

Во внутрь себя.

 Отправлено: 08.04.09 01:46. Заголовок: Айра пишет: За что ..

Айра пишет:

цитата:

За что и получила шлепок по носу ладошкой - кошака трогать НЕЛЬЗЯ!

ВАс надо прутом отходить. При нормальном контакте собака-проводник достаточно будет тормозной команды с подкреплением рывком, на худой конец команда с подкреплением коленом по правому плечу песлы, а следом комплекс команд при раздражителе, пользуйтесь моментом.
Агрессия в сторону раздражителя для азиата естественна как дышать, а вот управление азиатом, из другой оперы. И наказание с ВАшей стороны выглядит не комильфо и стоило ли это того. Учитесь управлять собой, иначе придется с прутом ходить. А если рыкнет в Вашу сторону (не упаси Бог)? Тоже прут побежите искать? Давайте и на этот вариант посмотрим. Соба продемонстрировала оскал в Вашу сторону, вы разворачиваетесь и бежите за прутом или палкой, а затем методично приходитесь по собе. Простите, но это азиат и такого отношения он не потерпит, не думаю, что последствия будут приятными. ПОсмотрим на Ваши действия со стороны собаки: показала, что не довольна поведением проводника после чего проводник ретировался, а затем с хлыстом подбегает и начинает лупить.....за что? Воздействие нужно своевременное и адекватное. Вместо того, чтоб рыкнуть на собу и подкрепить механическим воздействием, вы занимаетесь рукоблудием. И как Вы тогда собираетесь заставить собу Вас уважать?
Алтын Таш респект!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.04.09 08:41. Заголовок: Два раза сломав руку..

Два раза сломав руку о собачий скелет убедился окончательно нельзя бить собаку руками. Раз сто преломав мозги думая как исправить сделанное мальчиками пограничниками убедился окончательно не надо их воспринимать всерьез

 Отправлено: 08.04.09 09:09. Заголовок: Вы тут все смиииииет..

Вы тут все смиииииетесь... а меня предали "остракизму" те же азиатчики, когда услышали, что я раздавала Волшебные Пендели своей собаке, чтобы та не "зарезала" таксспу (метиса таксы и спаниеля) в первые два дня. Типа я просто жестокий человек и бью свою собаку по чем зря!

А вот плоды моих трудов.. точнее тех двух дней (всего лишь!): я могу совершенно спокойно оставить свою суку-азиатку и таксспу вдвоем на сколько угодно времени (главное, не кормить вместе).

 Отправлено: 08.04.09 09:12. Заголовок: Только не нарвись на..

Только не нарвись на совместную течку, там могут быть совершенно не предсказуемые эффекты.

 Отправлено: 08.04.09 09:28. Заголовок: Ага.. щаззз... кто ж..

Ага.. щаззз... кто ж им даст!!!
но на самом деле мне просто повезло, у азиатки течка раз в год.. причем, судя по всему, так как она сука "в кобелином типе" у нее никаких изменений не происходит: башню не сносит, послушка та же, кобелей чужих не подпускает.. она у меня первый год на участе жила без забора на цепи.. так как не было возможности ни забор поставить, ни куда-то ее спрятать.. и ничего... в течку отгоняла всех местных кобелей от себя... Хотя надо заметить, что она очень четко отличает АЗИАТОВ от других собак!!! А у таксспы уже вторая течка тут. Она просто сдрискивает с участка, когда можно.. но, видать, в силу возраста и своих болезней залететь не может.. хотя летом все-таки подстрахуюсь и стерилизую 10-летнюю старушку:))).. Но Тагира в такспинутечку ведет себя тоже адекватно.. каких-то агрессивных выпадов я не наблюдала.

Хотя, Миш.. вполне возможно, что мы просто очень ЧЕТКО вбили в Тагирину голову.. что трогать НАШЕ ДОБРО нельзя.. У нас ведь не курорты.. собаки на диванах не валяются.

 Отправлено: 08.04.09 09:58. Заголовок: Понимаешь Юль тут ра..

Понимаешь Юль тут работают механизмы которые мы не можем регулировать. Как бы мы ни были уверенны в том что вбили в собачью голову некие правила. В данной ситуации все исчезает и остается только везение.

 Отправлено: 08.04.09 12:12. Заголовок: Little warrior в пи..

Little warrior в питомниках наблюдается эффект, не помню как понаучному, циклы у сук начинают выравниваться и только потекла одна, за ней все хором!

 Отправлено: 08.04.09 17:52. Заголовок: ЮлияСПб пишет: но в..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

но в последнее время неэффективно стало - рукам больно, собаке пофиг

аналогично - но если собак несколько - как показательное наказание сойдет - я когда поплющу мелкого - старшая так внимательно наблюдает и сразу на всякий случай показательно шелковой становится - а вот когда ее наказывают - тут спектакль - крики - вздрагивания-зажмуривания - поджимание ударенной лажонью лапки - просто пипец - зато у мелкого гдаза по 5 рублей - и по любому моему оклику на всякий случай команду ко мне делает - хотя оторвы оба еще те - удрать от папки и поскакать по чужим участкам - так весело! и глухими притвориться тожа - пока бутылка с болтами на башку не прилетит ...

 Отправлено: 08.04.09 19:18. Заголовок: Проходив в гриндах н..

Проходив в гриндах несколько лет, плавно переползла на легкую треккинговую обувь. Подошва достоточно жёсткая, в случае нужды пендель получается вполне приличный. И главное - он летит в 2,5 раза быстрее!!!

 Отправлено: 09.04.09 00:59. Заголовок: ploot пишет: ВАс на..

ploot пишет:

цитата:

ВАс надо прутом отходить.

Это у нас что? Садо-мазо мЯчты, неумение прочесть стартпост или категорическая дислексия, при которой невозможно понять, "кто на ком стоял".
Дорогой товарищ, внимательное прочтение стартпоста легко приведёт Вас к выводу, что Айра отнюдь не предлагала сбегать за прутиком, это ЕЙ предлагали. Почувствуйте разницу. Так что кому адресовано Ваше "ВАс надо" - вопрос интересный, но сугубо теоретический. Погранца, который это дело предлагал, тут нет и не предвидится.

 Отправлено: 09.04.09 02:22. Заголовок: Rau не могу,столь ум..

Rau не могу,столь умно ответить на ваши высказывания,
Айра пишет:

цитата:

На что я ответила, что она должна бояться МОЕЙ руки и соответственно меня. И даже не бояться, а уважать скорее и слушаться, признавать мой приоритет.

я про степень воздействия и как следствие отношения проводник-собака, а вы по дрова......

 Отправлено: 09.04.09 02:52. Заголовок: ploot пишет: а вы п..

ploot пишет:

цитата:

а вы по дрова......

Дрова - тут:
ploot пишет:

цитата:

Учитесь управлять собой, иначе придется с прутом ходить. А если рыкнет в Вашу сторону (не упаси Бог)? Тоже прут побежите искать? Давайте и на этот вариант посмотрим. Соба продемонстрировала оскал в Вашу сторону, вы разворачиваетесь и бежите за прутом или палкой, а затем методично приходитесь по собе.

(выделение мое)
И в том, чтобы _шлёпнуть_ собаку по морде в случае нежелательного поведения, ничего ужасного нет. И проблем во взаимоотношениях с этого не нарисуется.

 Отправлено: 09.04.09 08:49. Заголовок: не думаю, что от шл..

не думаю, что от шлепка по морде собачачьей сразу испортятся отношения хозяина с собакой.

колотить руками - не эффективно - руки жалко, а не руками - так и покалечить можно - тоже считаю неэффективно, а если не руками и не сильно, то... смешно просто и бесполезно.

нашему азиатскому недорослю около года было, дома что-то незначительное сотворил, сын тут же по свежим следам тем, что было в руках - ЖУРНАЛ, свернутый в трубочку, настучал по азиатской попе. азиатская ПОПА не прочувствовала, а БАШКА УСЛЫШАЛА ТУК и погнала азиатское тело лаять на входную дверь, типа, КТО ТАМ

ГОЛОСОМ - гораздо надежней

а еще хорошо иметь более легковесную и поддающуюся провокациям собаку, над которой можно устраивать уроки воспитательного воздействия на глазах у более тяжеловесной

азиатский подросок, навпечатлявшись тем, как мама однажды оттрясла, как коврик, тощую тушку черныша - до сих пор считает, что МАМЕ кого угодно оттрясти под силу, в чем мы его и не разубеждаем

 Отправлено: 09.04.09 12:13. Заголовок: Степень воздействия ..

Степень воздействия на собу, можно разделить на ступени от 1 до 10 по силе воздействия, не помню точно кто писал, вечером гляну, но довольно таки точно и аргументированно. Наверняка у всех есть дети. Воспитание ребенка и щенка в принципе не сильно отличается, только нюансами (кто плотно занимался детской психологией и кинологией сразу поймут о чем я). Так вот, у меня к вам вопрос, уважаемые господа дрессировщики. Когда возникает надобность механического воздействия на ребенка, вы его всегда по лицу или голове? и где ваша голова в таком случае? ИМХО

 Отправлено: 09.04.09 12:21. Заголовок: Rau а что непосредс..

Rau а что непосредственно старт поста, уверен, что достаточно было команда в угрожающей интонации и удара ошейником посредством рывка поводка и . А если разбираться, то у волкообразных и у волкодавов в том числе соба с более высоким статусом, воздействует на соплеменника путем прижимания к земле и сдавливания зубами шеи, а сука шена просто встряхивает за шкуру. Подумайте над этим.

 Отправлено: 09.04.09 13:01. Заголовок: ploot ребенок он еще..

ploot ребенок он еще слова понимает, поэтому считаю в этом плане не корректное сравнение а щенка как успею, успею за шкирку ухватить, значит за шкирку, успею тапок снять, значит тапком по попе, ну и рукой по мордам тоже попадало некоторым никакая контакта от этого не у кого не пропала главное вОвремя наказать или дать понять ЧТО не правильно он сделал
зы: щенок не всегда бываем в ошейнике и на поводке

 Отправлено: 09.04.09 16:02. Заголовок: Nataлия пишет: а ещ..

Nataлия пишет:

цитата:

а еще хорошо иметь более легковесную и поддающуюся провокациям собаку, над которой можно устраивать уроки воспитательного воздействия на глазах у более тяжеловесной

мучительница маленьких собашек
ploot пишет:

цитата:

Когда возникает надобность механического воздействия на ребенка, вы его всегда по лицу или голове?

ставить на одну ступень человека и собаку - дело неблагодарное и вредное. ИМХО. Собачий ребенок у меня может и по морде и по другой части организма схлопотать, смотря какая часть ближе. Главное сразу. Чем, тоже не сильно принципиально.

 Отправлено: 09.04.09 16:04. Заголовок: ploot пишет: А есл..

ploot пишет:

цитата:

А если разбираться, то у волкообразных и у волкодавов в том числе соба с более высоким статусом, воздействует на соплеменника путем прижимания к земле и сдавливания зубами шеи, а сука шена просто встряхивает за шкуру. Подумайте над этим.

А как Вы думаете, собака видит разницу между человеком и собакой? Видовую, ткскзть.

Нет, конечно, лично Вам никто не запрещает свою собаку кусать. Если от этого у вас контакт лучшеет...

 Отправлено: 09.04.09 16:09. Заголовок: Nataлия пишет: а е..

Nataлия пишет:

цитата:

а еще хорошо иметь более легковесную и поддающуюся провокациям собаку, над которой можно устраивать уроки воспитательного воздействия на глазах у более тяжеловесной

А более тяжеловесная потом не навешает?
А то у нас такая штука случилась - на выгуле хозяева собачку наказали за подбирание... после этого Федя весь вечер ходила за ним и рычала, стоило тому в сторону кустов посмотреть...

 Отправлено: 09.04.09 16:28. Заголовок: не позволяю никому ..

не позволяю никому дополнительно навешивать - есть любители, но СТРОГО КАРАЕТСЯ сие намерение

 Отправлено: 09.04.09 16:48. Заголовок: Федора пишет: на вы..

Федора пишет:

цитата:

на выгуле хозяева собачку наказали за подбирание... после этого Федя весь вечер ходила за ним и рычала, стоило тому в сторону кустов посмотреть...

Ага, та же фигня... Гуляем вместе с сукой корсо... Когда я втираю Г.Г. за нехорошее поведение, она сначала ломит к своей хозяйке и прижимается к ее ногам "типа, я хорошая, я послушная, не бейте, люди добрыя" (потому что я очень громко и вдумчиво втираю ), а потом по настроению: либо жалеет Гузманыча, либо подзатыльник дает..

 Отправлено: 09.04.09 17:01. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

а потом по настроению: либо жалеет Гузманыча, либо подзатыльник дает..

все женщины коварныя такия

 Отправлено: 09.04.09 19:12. Заголовок: Да Вы, как я посмотр..

Да Вы, как я посмотрю неугомонные, поступайте как знаете, только потом нечего жаловаться. ПО сравнению детей и щенков, все однотипно а слова понимать он начинает ближе к 3-м годам а связывать после 3 и переходный период в том числе в обоих случаях. А методы дрессы и на взрослых челах прекрасно работают. И вот, что я Вам скажу по этому поводу, ни один профф дресс не позволит себе бить собаку по голове. Воздействуют - ВСЕ, даже придушить могут, да так что реанимировать надо, и соба весь оставшийся день подавлена, но никто не бьет по морде головы.

 Отправлено: 09.04.09 19:19. Заголовок: ploot пишет: ни оди..

ploot пишет:

цитата:

ни один профф дресс не позволит себе бить собаку по голове

Свою собаку? Чужую собаку?
ploot пишет:

цитата:

никто не бьет по морде головы

 Отправлено: 09.04.09 19:22. Заголовок: ploot пишет: А мето..

ploot пишет:

цитата:

А методы дрессы и на взрослых челах прекрасно работают

Стесняюсь спросить а взрослых человеков как именно дрессировать надо

 Отправлено: 09.04.09 19:25. Заголовок: у меня самый действ..

у меня самый действенный способ для всех и человеков и собакофффффффффф - ХВАЛИМ-ХВАЛИМ-ХВАЛИМ

ВСЕГДА ЕСТЬ ЗА ЧТО ПОХВАЛИТЬ

как только перестаю хвалить, сразу во всех глазах вопрос - ЧТО Я НЕ ТАК СДЕЛАЛ

 Отправлено: 09.04.09 19:30. Заголовок: Nataлия пишет: ХВАЛ..

Nataлия пишет:

цитата:

ХВАЛИМ-ХВАЛИМ-ХВАЛИМ

Простите, Вас не Светланой зовут?

 Отправлено: 09.04.09 19:37. Заголовок: Гуз Гузманович НЭТ,..

Гуз Гузманович НЭТ, это Я ЕЕ УЧИЛА - АГА, тока она НИ ЗА ЧТО не сознается, а еще я учила ее бульдога РЯДОМ ХОДИТЬ, тк ее он тащил через лес и горы, и долины, а меня ТЯЖЕЛО собачке было с места сдвинуть

 Отправлено: 09.04.09 19:37. Заголовок: Нии я хочу именно pl..

Нии я хочу именно ploot спросить,вдрух какие секреты знает по человекам

 Отправлено: 09.04.09 19:38. Заголовок: bahorka , ага, наши ..

bahorka , ага, наши с ГУЗМАНОВНОЙ СИКРЕТЫ уже и не СИКРЕТЫ

 Отправлено: 09.04.09 19:41. Заголовок: Nataлия ну вот ревно..

Nataлия ну вот ревность в наших рядах

 Отправлено: 09.04.09 19:45. Заголовок: bahorka пишет: а вз..

bahorka пишет:

цитата:

а взрослых человеков как именно дрессировать надо

по методу Прайор, кликером

 Отправлено: 09.04.09 19:48. Заголовок: вот вам тут хиханьки..

вот вам тут хиханьки а я серьезно умного человека спрашиваю

 Отправлено: 09.04.09 19:52. Заголовок: Nataлия пишет: тока..

Nataлия пишет:

цитата:

тока она НИ ЗА ЧТО не сознается, а еще я учила ее бульдога

bahorka пишет:

цитата:

по методу Прайор, кликером

Весомо... Пойду-ка я к начальству опробую..

 Отправлено: 09.04.09 20:24. Заголовок: Гуз Гузманович Ну ко..

Гуз Гузманович Ну конечно свою, а чужу тем паче. Я когда только начинал фигом, немало дров наломал. Сейчас - убил бы себя на месте хозяев.

 Отправлено: 09.04.09 20:26. Заголовок: ploot пишет: А мето..

ploot пишет:

цитата:

А методы дрессы и на взрослых челах прекрасно работают.

не возражаю, мы тут с девушками мужей своих очень даже успешно дрессируем - результат более чем.
ploot пишет:

цитата:

Да Вы, как я посмотрю неугомонные, поступайте как знаете, только потом нечего жаловаться

Вы себе даже не представляете насколько неугомонные! Весна опят же! Вот убейте меня лопатой, но жаловаться мне уже поздно, да и не на что, а вот собаки подзатыльники, случается, получают. В запарке могу и мужу отвалить, но тут главное успеть увернуться от ответки - реакция у него видите ли хорошая.

 Отправлено: 09.04.09 20:26. Заголовок: Nataлия :sm36: РЕс..

Nataлия РЕспект ВАм и Уважение!

 Отправлено: 09.04.09 20:27. Заголовок: Гуз Гузманович, стро..

Гуз Гузманович, строгач захватите на всякий пожарный... а то вдруг Вам начальника замотивировать не удастся?

 Отправлено: 09.04.09 20:28. Заголовок: ploot пишет: Сейчас..

ploot пишет:

цитата:

Сейчас - убил бы себя на месте хозяев.

мы, бывает, за косяки с фигуранта собачку не сразу снимаем, ну что б прочувствовал бестолочь!

 Отправлено: 09.04.09 20:29. Заголовок: bahorka СМотря что В..

bahorka СМотря что Вам Уважаемая нужно добиться. Как и с собаками; используйте мотивацию, раздражители и поощрение!Nataлия пишет:

цитата:

- ХВАЛИМ-ХВАЛИМ-ХВАЛИМ ВСЕГДА ЕСТЬ ЗА ЧТО ПОХВАЛИТЬ

 Отправлено: 09.04.09 20:29. Заголовок: Федора пишет: строг..

Федора пишет:

цитата:

строгач захватите на всякий пожарный...

вкусный косочек рубца не забудь!

 Отправлено: 09.04.09 20:34. Заголовок: ЮлияСПб В основном д..

ЮлияСПб В основном дрессой занимаются женщины, мужиков мало - прикольно, по собаке сразу видно, как в семье дела обстоят!

 Отправлено: 09.04.09 20:37. Заголовок: ЮлияСПб у Вас там ес..

ЮлияСПб у Вас там есть прекрасные фиги!!!!!!!!Жаль, нет пока возможности вырваться постажироваться!

 Отправлено: 09.04.09 20:45. Заголовок: ЮлияСПб пишет: вкус..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

вкусный косочек рубца не забудь!

И мячик. Вдруг игровик окажется?

 Отправлено: 09.04.09 21:33. Заголовок: так значит сначала н..

так значит сначала надо раздражать низводить и курощать а потом жалеть и хвалить-мячик так кусочек.
А вот иногда тааак хоцца отвалить хорооооший пендель

 Отправлено: 10.04.09 01:13. Заголовок: Ириска пишет: ребен..

Ириска пишет:

цитата:

ребенок он еще слова понимает, поэтому считаю в этом плане не корректное сравнение а щенка как успею, успею за шкирку ухватить, значит за шкирку, успею тапок снять, значит тапком по попе, ну и рукой по мордам тоже попадало некоторым никакая контакта от этого не у кого не пропала главное вОвремя наказать или дать понять ЧТО не правильно он сделал

Именно что.

ploot пишет:

цитата:

а что непосредственно старт поста, уверен, что достаточно было команда в угрожающей интонации и удара ошейником посредством рывка поводка и . А если разбираться, то у волкообразных и у волкодавов в том числе соба с более высоким статусом, воздействует на соплеменника путем прижимания к земле и сдавливания зубами шеи, а сука шена просто встряхивает за шкуру. Подумайте над этим.

Думаю я всегда, а не только над этим, и ничего нового вы мне не сказали. Не знаю, будет ли для вас новостью, что взрослая пёса может зарывающегося мелкого и лапой приложить.

ploot пишет:

цитата:

ни один профф дресс не позволит себе бить собаку по голове. Воздействуют - ВСЕ, даже придушить могут, да так что реанимировать надо, и соба весь оставшийся день подавлена, но никто не бьет по морде головы.

Ещё мне не хватало, чтобы посторонние мою собаку по морде били. А в своей стае старшая - я, и как хочу, так и показываю, что недовольна.

 Отправлено: 10.04.09 14:53. Заголовок: Rau пишет: Ещё мне ..

Rau пишет:

цитата:

Ещё мне не хватало, чтобы посторонние мою собаку по морде били. А в своей стае старшая - я, и как хочу, так и показываю, что недовольна.

+1.
Важно не то, КАК наказывать, важно то, что я МОГУ наказать в любое время, не бегая за прутиками, тапками и пр.

 Отправлено: 10.04.09 15:42. Заголовок: Rau Rau пишет: А в ..

Rau Rau пишет:

цитата:

А в своей стае старшая - я, и как хочу, так и показываю, что недовольна.

Да никто не спорит, и лапой приложить можно, это лишь степень социального воздействия. Ваши собаки, вы и управляйте, как хотите. Ответте мне на один вопрос, какой самый важный аспект в дрессировке собак?

 Отправлено: 10.04.09 16:05. Заголовок: ploot пишет: Да ник..

ploot пишет:

цитата:

Да никто не спорит, и лапой приложить можно, это лишь степень социального воздействия. Ваши собаки, вы и управляйте, как хотите

Интересно... Не вы ли писали, что по голове низзя?

 Отправлено: 10.04.09 16:16. Заголовок: Гуз Гузманович да, ч..

Гуз Гузманович да, читайте посты.

 Отправлено: 10.04.09 16:20. Заголовок: ploot пишет: читайт..

ploot пишет:

цитата:

читайте посты

Читала.. Так что там с головой - можно бить по ней или нет?

 Отправлено: 10.04.09 16:25. Заголовок: Гуз Гузманович, куса..

Гуз Гузманович, кусать можно, бить нельзя

 Отправлено: 10.04.09 16:26. Заголовок: Федора пишет: кусат..

Федора пишет:

цитата:

кусать можно, бить нельзя

Кусать за голову?

 Отправлено: 10.04.09 16:29. Заголовок: Гуз Гузманович наско..

Гуз Гузманович насколько я понял, Вы занимаетесь дрессурой. Прошу, выскажите Ваше мнение по поводу воздействия на собу, как? когда?где? и сколько?

 Отправлено: 10.04.09 16:42. Заголовок: ploot пишет: наскол..

ploot пишет:

цитата:

насколько я понял, Вы занимаетесь дрессурой

Что вы имеете ввиду? Дрессирую собак, получая за это деньги? Если да - то ошибаетесь...
ploot пишет:

цитата:

Прошу, выскажите Ваше мнение по поводу воздействия на собу, как? когда?где? и сколько?

О каком именно воздействии речь?

 Отправлено: 10.04.09 16:43. Заголовок: Гуз Гузманович, за у..

Гуз Гузманович, за ухо. А уж где это ухо - неважно.

 Отправлено: 10.04.09 17:09. Заголовок: bahorka пишет: Стес..

bahorka пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить а взрослых человеков как именно дрессировать надо

Ириска пишет:

цитата:

по методу Прайор, кликером

нет, надо вот так как ploot пишет:

цитата:

по морде головы.

Есть даже такое выражение, специальное - "Набить морду"

bahorka пишет:

цитата:

А вот иногда тааак хоцца отвалить хорооооший пендель

а вот это - лишнее! Человеческая она...повыше собачьей, до неё ещё достать надо, сохранив одежду и обувь. Кризис однако, забыли?!

 Отправлено: 10.04.09 17:31. Заголовок: 8 Марта пишет: Чело..

8 Марта пишет:

цитата:

Человеческая она...повыше собачьей, до неё ещё достать надо, сохранив одежду и обувь

Танька танцами занимается, растяжка хорошая, справится

 Отправлено: 10.04.09 17:46. Заголовок: ploot пишет: никто ..

ploot пишет:

цитата:

никто не бьет по морде головы

аха, аха, чужих, аха.
Неделю назад с Бандой отрабатывала повороты на месте, поворот налево, рявк и щелк челюстями возле руки. У меня глаза вот такие , давно пыталась её на агрессию вызвать, она сука хитрая, точки над И ставить не дает повода. И вота такой момент! А, блин, в группе с ней стояла, у щенков 2-е занятие, у хозяев еще души нежные, пришлось, шипя суке на ухо, кулаком прикус исправлять. Номана, через 10 мин., в перерыве, Банда пар спустила, немца хавнула и все в порядке.
Для впечатлительных, немец из соседней группы, годовалый, сам прибежал.

 Отправлено: 10.04.09 17:55. Заголовок: МальваРотв пишет: п..

МальваРотв пишет:

цитата:

пришлось, шипя суке на ухо, кулаком прикус исправлять

Ай-я-яй... Сразу видно непрофессиональный подход

 Отправлено: 10.04.09 18:06. Заголовок: МальваРотв Агрессия ..

МальваРотв Агрессия в сторону хозяина - табу. за такое на месте давить надо до талого. После такого наврядли появиться желание повышать свой статус.Вашей суке на вскидку от8 до 11 месяцев?

 Отправлено: 10.04.09 18:22. Заголовок: ploot, моей суке поч..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ай-я-яй

а чаво?
ploot, моей суке почти 14 мес.
ploot пишет:

цитата:

желание повышать свой статус

Вы думаете это оно было?
А как правильно давить, что бы желания больше не возникало?

 Отправлено: 10.04.09 19:09. Заголовок: к земле за ошейник, ..

к земле за ошейник, встать за спиной в противном случае лапами покромсает хорошенько, коленом упритесь в лопатку, собака будет принимать позу подчинения стараясь перевернуться животом вверх и горло передавливайте, пока судорога по мышцам не пойдет. Но потребуется потом вода-отпаивать. После таких манипуляций даже отморозки больше не ерепенятся. Поздновато она у Вас забрыкалась.

 Отправлено: 10.04.09 19:12. Заголовок: ploot , это к любой ..

ploot , это к любой собаке применительно?

 Отправлено: 10.04.09 19:18. Заголовок: про декоративку - не..

про декоративку - не знаю, а крупняк весь. Но опять повторюсь, именно на социальной агрессии в сторону хозяина и своевременно, сразу не сходя с места.

 Отправлено: 10.04.09 19:22. Заголовок: ploot , так у моей с..

ploot , так у моей суки была именно социальная агрессия?
А что делать, если она, сразу после кулака в морду, не сопротивлялась и работала на ура? Все равно давить по инструкции?

 Отправлено: 10.04.09 19:40. Заголовок: ploot пишет: у Вас..

ploot пишет:

цитата:

у Вас там есть прекрасные фиги!!!!!!!!

есть, но мало, часто людям просто мозги пудрят и собак портят.

 Отправлено: 10.04.09 19:41. Заголовок: Зубы и рык в Вашу ст..