Отправлено: 17.11.06 13:01. Заголовок: Можно ли наказывать руками?

Вчера вышел спор с мальчиком-пограничником, можно или нельзя наказывать собаку руками. Айра кинулась на кота, когда тот подошел к месту, где мы еду храним собачью. За что и получила шлепок по носу ладошкой - кошака трогать НЕЛЬЗЯ! В ответ я получила от пограничника лекцию о том, что нельзя наказывать собаку рукой, надо взять прут и наказать. Иначе собака будет бояться рук и будет неэффективна для защиты... На что я ответила, что она должна бояться МОЕЙ руки и соответственно меня. И даже не бояться, а уважать скорее и слушаться, признавать мой приоритет. Пограничник же мне ответил, что у них на границе воспитание собак ведется всегда с прутом в руке и по его словам это единственное правильное воспитание! На мой вопрос - "Так что, я всегда должна прут таскать за собой?" - он ответил "Да, потому что руками наказывать нельзя ни в коем случае"
Меня теперь вопрос терзает, неужели они там нашу границу с прутами охраняют ? Ведь иначе собака может не послушаться и не пойдет на задержание злостных нарушителей границы.
А я вчера если бы прут побежала искать, думаю кошаку бы досталось прилично. Надеюсь, поступила правильно, потому что никогда не задумывалась, чем бы таким шлепнуть проказницу, а шлепок ладошкой по морде, хоть и легкий всегда действует эффективно.

 Отправлено: 17.11.06 14:15. Заголовок: Re:

Прям картина маслом - Госграница, Бобик и мальчик с прутиком
Прутом мне больше нравится, руки не отобьешь

 Отправлено: 17.11.06 14:18. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Меня теперь вопрос терзает, неужели они там нашу границу с прутами охраняют ?

А что, прут действенная вещь, и против нарушителей границы подойдет. Взвод пограничников с прутами наголо очень даже грозно будет смотрется.

Думаю, дело не в том чем наказать, а в том чтоб наказание было адекватно проступку, в таких служебных питомниках как пограничный, контингент воспитатателей собак разный, мало кто чувствует собаку так, как владелец единственной собаки, поэтому и выработаны усредненные меры воздействия типа прута. Да и там же собаки другого типа поведения ( командного), не азиаты. Для собаки вообще-то ретирование с места проишествия ( за прутом сбегать) равносильно проявлению неуверенности, трусости. Реагировать нужно немедленно, правда бить руками на отмашь я бы не стал, лучше схватить за шкирку, придавить. Но и такое неожиданное и непонятное для собаки воздействие как ладошкой по носу, тем более для женщины, тоже годится.

 Отправлено: 17.11.06 14:24. Заголовок: Re:

Есть такой приём - УППП (удар первым попавшимся предметом). Этим предметом могут быть специально обученные подручные и подножные средства, подъёмные и неподъёмные ("Что пнём по сове, что совой о пень - всё равно сове больно"), различной степени твёрдости. От перчатки до грунтовой дороги. Например, можно наказать собаку, ударив её передней кромкой комариного крыла. Для этого следует положить комариное крыло точно посередине ладони, аккуратно и быстро обхватить его со всех сторон, плотно сжав все пять пальцев, и стукнуть собаку по рылу утяжелённым таким способом кулаком, ориентируясь по памяти на то, в какой позиции находилось комариное крыло в момент сжатия пальцев.
А пустой рукой бить, конечно, нельзя! Особенно, если ещё и голова пустая.

 Отправлено: 17.11.06 14:38. Заголовок: Re:

ech Van
Как бы это еще запомнить, что бы быстро-быстро выговаривать

 Отправлено: 17.11.06 14:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Но и такое неожиданное и непонятное для собаки воздействие как ладошкой по носу, тем более для женщины, тоже годится.

Не годится! У собак твёрдые головы! Женские ручки нужно беречь! Вот если бы на них можно было предварительно надеть "гриндерсы"...

 Отправлено: 17.11.06 14:51. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Вот если бы на них можно было предварительно надеть "гриндерсы"...

Это то, что я подумала вчера, врезав комариным крылом по башке Теда...
Он не заметил, а вот я заметила очень...

 Отправлено: 17.11.06 15:14. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Например, можно наказать собаку, ударив её передней кромкой комариного крыла.

Блин, комарам-то не сезон нынче

ech Van пишет:

цитата:

Этим предметом могут быть специально обученные подручные и подножные средства, подъёмные и неподъёмные

Я свою однажды даже дверью била. Выхожу я утром, вся в белом, ночью дождь был... Стою на крыльце, руки заняты, мужа жду, ему пакеты отдать, и тут ко мне радостный собак, гулявший только что по грязи. Несется, а шматки грязи во все стороны. Я ей - "Нельзя! Стоять!" , а ей как-то фиолетово "мамо, я тебе сейчас на ручки прыгну" - и чё ей в голову взбрело . И вдобавок ко всему я понимаю, что на скользком крыльце нам вдвоем не устоять и я непременно на своих шпильках улечу в заросли вишни, а забежать в дом и закрыть дверь не успею - руки-то заняты, шпильки, линолеум на крыльце мокрый... В общем, я сориентировалась со скоростью реактивного самолета - встала за дверь, прижалась к ней пятой точкой и в момент, когда услышала прыжок собакина на крыльцо - этой самой пятой точкой толкнула дверь на встречу собаке. Результат - в зарослях вишни оказалась не я Жалко конечно зверюку - она радовалась мне, но куда деваться-то.

 Отправлено: 17.11.06 20:19. Заголовок: Re:

Сколько проблем из-за непонятного желания женщин ходить в дикой неудобной обуви на шпильках. И еще - обязательно замените на крыльце покрытие, линолеум для этого не годится - травмоопасно

 Отправлено: 17.11.06 23:02. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Результат - в зарослях вишни оказалась не я Жалко конечно зверюку - она радовалась мне, но куда деваться-то.

Знакомая ситуация. У нас собакин такие фокусы с мужем проделывает. Очень уж кобелю нравится как муж от него пытается улепетнуть, такая морда ехидно-довольная сразу делается и как олень следом прыг-скок. А со мной четко знает - играть с лапами и обтираниями можно только когда я в "спец.одежде", поэтому могу и на шпильках без ущерба просочиться, но чмок в нос обязателен.
А руками я тоже наказываю, но в последнее время неэффективно стало - рукам больно, собаке пофиг, поэтому использую пендаль ногой вкупе с неприличным выражением, главное сразу, а уж чем дело десятое

 Отправлено: 17.11.06 23:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

использую пендаль ногой

Также считаю кпд ножного наказания выше, чем ручного. Главное, чтобы обувь была удобная и стопу защищала.

 Отправлено: 18.11.06 00:27. Заголовок: Re:

Lesya тут мне пригодился опыт занятий боевыми искусствами но на самом деле сильно бить не приходится, просто ощутимый пинок такой - руку-то вообще чувствовать перестал. А еще можно за уши и к земле, а там идет боольшая нравоучительная лекция вперемешку с рыками. Правда в общественном месте люди хихикают

 Отправлено: 18.11.06 00:58. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Сколько проблем из-за непонятного желания женщин ходить в дикой неудобной обуви на шпильках

зато из-за этой же проблемы объяснять псинке, что на хозяйку на шпильках сигать нельзя приходится один раз, тогда как хозяин, поначалу умилявшийся бурной встречей щеночека (и не имеющий данной "проблемы"), апосля не знает куды беч

 Отправлено: 18.11.06 09:07. Заголовок: Re:

руками САО бить нельзя категорически ибо это может вызвать ехидные насмешки в Вашу сторону со стороны собаки, а это уже не уважение. Лучше бить ногами.

 Отправлено: 18.11.06 17:27. Заголовок: Re:

Ногами тоже нужно в спец.обувке. Однажды Пашке пыталась что-то объяснить ногой, но его реакция оказалась быстрее, он успел броситься наутек, и в результате моя нога попала не в бочину, а в седалище - ему хоть-бы хны, а я полчаса прыгала на одной ноге. А вот УППП (по определению г-на Вана) действительно самый лучший способ объяснить собе, что она не права.
Однажды пришлось использовать венский стул на голове дога ,причем стул сломался, а дог был только очень удивлен таким поворотом событий. Зато после этого стал "белый и пушистый"!

 Отправлено: 18.11.06 23:34. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

Однажды пришлось использовать венский стул на голове дога ,причем стул сломался, а дог был только очень удивлен таким поворотом событий. Зато после этого стал "белый и пушистый"!

Доги это вообще отдельная тема, сколько я лупил собак эта порода помоему самая крепкая. А какие они синищиче от своего хвоста оставляют.
С догами у меня всегда шел в ход железный совок для печки чтоб золу доставать, а с САО и КО хватало крыло комара в руке.

 Отправлено: 19.11.06 00:46. Заголовок: Re:

Mistergood а мне жалко по носу... но главное ведь результат.

 Отправлено: 19.11.06 06:20. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Пограничник же мне ответил, что у них на границе воспитание собак ведется всегда с прутом в руке и по его словам это единственное правильное воспитание! На мой вопрос - "Так что, я всегда должна прут таскать за собой?" - он ответил "Да, потому что руками наказывать нельзя ни в коем случае" Меня теперь вопрос терзает, неужели они там нашу границу с прутами охраняют

Какая прелесть!!!
А вот когда пограничникам не подвозят вовремя новую партию прутов, родина-то наша, оказывается, без охраны остается!

 Отправлено: 19.11.06 07:10. Заголовок: Re:

собак ногами бьете.... злые вы... уйду я от вас.......

 Отправлено: 19.11.06 08:47. Заголовок: Re:

Главное адекватность воздействия, а способ воздействия практически роли не играет. Как не странно на моих всех больше действуют не пинки и удары, а за шкирку и к земле.

 Отправлено: 19.11.06 13:06. Заголовок: Re:

А я сигнал голосом подаю. Собаки ложатся и писиються.