Отправлено: 20.07.10 23:06. Заголовок: Агрессия на хозяина

Здравствуйте! У меня такая ситуация. Щенок, 2 месяца, начал рычать во время еды..за что и был наказан. Теперь когда он ест больше не рычит, НО отходит при моем приближение( во время его трапезы ) от миски и начинает рычать и крыситься..как наладить с ним контакт. Отучить рычать на меня. Спасибо

 Отправлено: 27.07.10 05:57. Заголовок: Собакалюб пишет: V ..

Собакалюб пишет:

цитата:

V пишет: цитата: jaramat Собакалюб Как часто вам, сударыни, приходилось заниматься исправлением чужих собак, терроризирующих своих хозяев? Каждый раз когда этих собак сбрасывают на моё попечение, примерно 2-3 раза в год.

Не под себя собаку приспособить, а под хозяев её. Разные это вещи.

Собакалюб пишет:

цитата:

Зачем, объясните мне терроризировать голодного щенка?

Терроризировать не надо. Во всём следует соблюдать меру, принцип разумной достаточности. Но смешно объяснять местонахождение грани этой достаточности на форуме. Тем более - с учётом того, как разные люди воспринимают одни и те же печатные слова.

 Отправлено: 27.07.10 08:16. Заголовок: V пишет: Не под себ..

V пишет:

цитата:

Не под себя собаку приспособить, а под хозяев её. Разные это вещи.

В моём опыте приходилось хозяев учить как с собакой обращаться, собаки все нормальные были. Как только они начинали понимать какую чушь они делают собаку "приспосабливать" не приходилось.

V пишет:

цитата:

Во всём следует соблюдать меру, принцип разумной достаточности.

Так и я про это. Отберите у собаки еду один раз, не рычит - отдайте обратно и оставьте в покое пожрать без экспериментов.

 Отправлено: 27.07.10 09:33. Заголовок: Argus Здравствуйте..

Argus

Здравствуйте! Рада Вас здесь видеть.

Это ли не тот щеночек повышенной наглости, сынок Балу?

Собакалюб пишет:

цитата:

Зачем, объясните мне терроризировать голодного щенка?

Ежели это тот щеночек, то ой-ей как надо! Эта "деточка" способна на многое))

 Отправлено: 27.07.10 09:57. Заголовок: Argus Сделайте так..

Argus

Сделайте так:

Присядьте на корточки, поставьте миску. Все время, пока щенок ест, держите руку на нем, в области холки - гладьте, чешите, рассказывайте ему, какой он молодец. Далее по обстоятельствам. Если щен слегка порыкивает и выражает опаску - чуть сбавьте тон похвалы и амплитуду поглаживаний, но не прекращайте, рычание чуть сбавилось - хвалите так, будто он Вам клад нашел. Если рычит сильно - резкий окрик (я те гад рррыкну!) и той же рукой, которая гладит, сильно сжимаете шкуру и резко встряхиваете гада либо даете увесистого шлепка. Важно очень быстро наказать и немедленно, тут же снова чесать, гладить, и хвалить, хвалить, хвалить!

На первом-втором занятии будет достаточно, если щен "сбавляет обороты", легкое ворчание оставляйте без внимания. Далее повышайте требования.

Будут вопросы - звоните, мои телефоны у Вас есть, да и сложновато нужную интонацию в письменной речи передать. Ну и рада видеть Вас на форуме!

 Отправлено: 27.07.10 12:59. Заголовок: ahen пишет: резкий ..

ahen пишет:

цитата:

резкий окрик (я те гад рррыкну!) и той же рукой, которая гладит, сильно сжимаете шкуру и резко встряхиваете гада либо даете увесистого шлепка.

А если в ответ, щенок, от неожиданности такой "механики" огрызнется или еще круче - пойдет в атаку(скорее всего так оно и будет в 90% случае...), то что делать человеку(неподготовленному)..?

 Отправлено: 27.07.10 13:06. Заголовок: V пишет: Дрессировк..

V пишет:

цитата:

Дрессировка - процесс обоюдный.

Можно еще сказать: Дрессировка - процесс творческий...

 Отправлено: 27.07.10 13:07. Заголовок: Леонид "Механик..

Леонид
"Механику" надо провести очень быстро и очень вовремя, время воздействия не более секунды. Так, чтобы собачка понять не успела, чего это было, а ее уже снова чешут, гладят, разговаривают. Недопустимо волтузить щенка с полминуты, а потом стоять и ждать - а че же он делать будет?

 Отправлено: 27.07.10 13:12. Заголовок: ahen пишет: "Ме..

ahen пишет:

цитата:

"Механику" надо провести очень быстро и очень вовремя, время воздействия не более секунды.

Значит надо научить человека, в первую очередь, как реагировать в такой ситуации. И желательно на практическом примере...

 Отправлено: 27.07.10 13:25. Заголовок: V пишет: Как часто ..

V пишет:

цитата:

Как часто вам, сударыни, приходилось заниматься исправлением чужих собак, терроризирующих своих хозяев?

Количество, качество... скользкая тема. Да и потом, что оценивать, как положительный результат: то, что собака в итоге не съела хозяев; то, что на выходе получился сильный, смелый и уверенный в себе породный зверь, отношения сложились гармоничные и он не съел хозяев; то, что на выходе получилось зачморенное нечто, которое в открытую даже чихнуть боится и все гадости делает из под тишка, пока не одернули, но тоже не ест хозяев; то, что хозяева научились понимать собаку и давить только в случае необходимости, а не просто так, по любому поводу, на всякий случай, и с собакой у них сложились правильные взаимоотношения и никто никого не ест... вариантов много. Один положительнее другого.

У меня, как и у Собаколюб, опыт говорит о том, что 90% проблем с собаками устраивают хозяева, часто начитавшись книг и статей "опытных" собаководов. А уж про рекомендации заводчиков и рекомендации в интернете вообще молчу.

 Отправлено: 27.07.10 13:25. Заголовок: Леонид пишет: И же..

Леонид пишет:

цитата:

И желательно на практическом примере...

Ага.

 Отправлено: 27.07.10 13:36. Заголовок: Леонид пишет: Значи..

Леонид пишет:

цитата:

Значит надо научить человека, в первую очередь, как реагировать в такой ситуации.

Именно!

А то бывает хозяева, начитавшись статей в интернете, начинают воспитывать собаку табуреткой по любому поводу и при этом прикрываются методиками Власенко... хотя где уж там они про табуретку нашли, хз. В каждой ситуации нужен индивидуальный подход, нужно смотреть по собаке и по хозяевам, смотреть на причины того или иного поведения. Тот же рык у миски запросто можно получить, случайно напугав щенка, когда он ел. К примеру, уронив на него кастрюлю. И тот же рык может быть совсем разным - и наглым, и угрожающим, и предупреждающим, и испуганным, даже если щен при этом храбрится... все нужно смотреть. Нельзя выдавать рекомендации огульно: "за любой рык - уничтожить!"

 Отправлено: 27.07.10 13:42. Заголовок: Из постов Argus видн..

Из постов Argus видно, что у щенка с хозяином нарушен контакт(который был в начале) в результате неумелого и недозированного наказания со стороны человека, вследствие чего, щенок просто начал бояться хозяина... Образовалась(причем моментально) нежелательная связь, которая "срабатывает" когда дело "касается миски", а с рук - все отлично. Щенок уже рычит не за миску с едой(не охраняет и не собственник, и наверняка голодом не сидит), а рычит опасаясь(ожидая) очередного наказания(шлепка) со стороны хозяина... Ведь, без миски ситуация спокойная и стабильная со стороны щенка. Не нужно его напрягать в ближайшее время "с миской", а надо заняться восстановлением потерянного контакта. А контакт хорошо налаживается в процессе дрессировки, игр, продолжительных прогулок...

 Отправлено: 27.07.10 13:45. Заголовок: Леонид пишет: Из по..

Леонид пишет:

цитата:

Из постов Argus видно, что у щенка с хозяином нарушен контакт(который был в начале) в результате неумелого и недозированного наказания со стороны человека, вследствие чего, щенок просто начал бояться хозяина... Образовалась(причем моментально) нежелательная связь, которая "срабатывает" когда дело "касается миски", а с рук - все отлично. Щенок уже рычит не за миску с едой(не охраняет и не собственник, и наверняка голодом не сидит), а рычит опасаясь(ожидая) очередного наказания(шлепка) со стороны хозяина... Ведь, без миски ситуация спокойная и стабильная со стороны щенка. Не нужно его напрягать в ближайшее время "с миской", а надо заняться восстановлением потерянного контакта.

Мне тоже так показалось!

 Отправлено: 27.07.10 14:05. Заголовок: Леонид пишет: надо ..

Леонид пишет:

цитата:

надо заняться восстановлением потерянного контакта.

причем чем скорее - тем лучше - щенки растут быстро... потом шлепком уже будет не обойтись...

 Отправлено: 27.07.10 14:07. Заголовок: Леонид пишет: в рез..

Леонид пишет:

цитата:

в результате неумелого и недозированного наказания со стороны человека

Леонид пишет:

цитата:

щенок просто начал бояться хозяина.

Так.

Леонид пишет:

цитата:

рычит опасаясь(ожидая) очередного наказания(шлепка) со стороны хозяина

И это так. Замечу - несправедливого наказания.

Леонид пишет:

цитата:

Не нужно его напрягать в ближайшее время "с миской"

А это не так. Избегание конфликтной ситуации еще никогда не приводило ни к чему хорошему, и в установлении правильных взаимоотношений тем более не поможет.

 Отправлено: 27.07.10 14:35. Заголовок: ahen пишет: Избега..

ahen пишет:

цитата:

Избегание конфликтной ситуации еще никогда не приводило ни к чему хорошему, и в установлении правильных взаимоотношений тем более не поможет.

А это не избегание. Это всего лишь небольшой перерыв... Не вижу смысла дальше напрягать щенка именно сейчас, если это на сегодняшний день не дает положительных результатов(щенок ведь не перестал рычать, желаемого пока еще достигли, значит - метод пока не работает...). Здесь очень важную роль играет какой щенок, я имею в виду его НС, по характеру, преобладающая реакция, задатки по родове и т. д и т.п. Под "стандартный" метод "загнать" не получиться любую собаку... Мы все знаем - каждая собака(щенок) индивидуальна и требует такого же подхода...

 Отправлено: 27.07.10 14:36. Заголовок: хм... плохо =( напи..

хм... плохо =(
напишу как происходит у меня
если вдруг щен начинает в определенном возрасте рычать именно за кость(мясо)
(потомучто с маленького сижу рядом с миской поглаживая и хваля, тоесть за миску еще никто даже не думал)
то резким оддергиванием или шлепком опоминаю щенка с внутренным выражением "ты чего, с дуба упал чтоли"?
Щен конечно обижается-а я ему-"ну, ребенок, нельзя так делать, ну иди сюда, будем мирится"(очень важно с любовью, с неким уважением и опекой, собаки это чувствуют.. потому-что если делать это с "выражением "ах ты скотина оборзел, я те покажу щас где раки зимуют"-то действительно можно добится очень нехороших вещей). Помирились погладились-"ну иди покушай"(и взять из мисочки кусочек, протянуть малышу. Потом протянуть саму мисочку и посидеть рядом). Важно поддерживать-"вот умничка, кушай молодец, вот так намного лучше".

Тоесть короткая "достаточная" корекция с позиции любящего справедливого хозяина(ане обиженого сожильца) с последующим позитивом, обяснением и налаживанием контакта. Расстановкой всек точек над "и"(кто в доме справедливый хозяин и кто со своего позволения кого кормит).

 Отправлено: 27.07.10 14:42. Заголовок: jaramat пишет: Я то..

jaramat пишет:

цитата:

Я тоже сначала купилась на псевдоумные бредни про статус и все такое, постоянный контроль положения, а потом поняла.

знаете, с дуру можно и не то поломать. Просто если делать, то ХОРОШО, с пониманием и до конца. И тогда хватает одного раза. А если шлепать и сюсюкать, то и результата нет, и доверие теряется, и контакта нет. Не надо шлепать. Надо один раз придавить, взять за холку, отрепать, нарычать, укусить, самому есть из миски первому. Потом повторить заход и похвалить за правильное подчинение. А если сопли жевать над щенком, то конечно результата не будет. Собаку не надо бить и шлепать.

 Отправлено: 27.07.10 14:47. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

если вдруг щен начинает в определенном возрасте рычать именно за кость(мясо) (потомучто с маленького сижу рядом с миской поглаживая и хваля, тоесть за миску еще никто даже не думал) то резким оддергиванием или шлепком опоминаю щенка с внутренным выражением "ты чего, с дуба упал чтоли"?

Ага. Это оно и есть. А сила воздействия адекватна степени оборзения в каждом конкретном случае.

 Отправлено: 27.07.10 14:50. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Надо один раз придавить, взять за холку, отрепать, нарычать, укусить, самому есть из миски первому. Потом повторить заход и похвалить за правильное подчинение.

А на прогулке - с выпученными глазами бежать впереди кобеля и норовить первым обоссать каждый куст?