Отправлено: 05.10.07 17:55. Заголовок: Для тех, кому интересно - у нас с Акбаром все в порядке.

Здравствуйте всем!
Прошло уже два года после наших занятий по перевоспитанию. ( а ведь и правда - два года... офигеть! как летит время..) Акбару сейчас пять с половиной. За все это время не было НИКАКИХ эксцессов, да мы уже и забыли, что такое эксцессы. Пес просто великолепный. Живем душа в душу. По прежнему они живут неделю с бабушкой, а мы с женой приезжаем на выходные. Слушается всех беспрекословно, хотя многое уже и не надо говорить - практически для всего есть правила поведения по умолчанию. Вообще он умнеет с возрастом поразительно (даже пожалуй не умнеет, а мудреет). Стал намного спокойнее, рассудительней. Хотя насчет поиграть - такое же шило... . Меня когда-то давно поразил азиат на выставке в Краснодаре. У него был такой взгляд..... как будто сквозь века на тебя смотрит какое-то древнее, мудрое, уверенное, а поскольку собака чужая - то еще и страшное.... существо. Так вот у него теперь стал такой же взгляд. Конечно, угрозы ( для нас) в нем нет, но такая поразительная спокойная мудрость...
Женщины мои души в нем не чают. Для тещи - просто свет в окошке. Просто умора, когда она задержится на 10 мин его кормить, он становится на улице лапами на подоконник и стучит ей лапой в окно, а она начинает на полном серьезе оправдываться перед ним...
Собираемся этой осенью поездить на площадку - год уже не были, надо повспоминать, да и жир порастрясти обоим.
Всем удачи - пока!

 Отправлено: 06.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Думаете почему, что в сибирских деревнях, что в аулах Средней Азии, стреляли укусивших человека собак? Да потому, что любой человек, в том числе и сопливый ребятенок, инстинктивно знал как вести себя с собакой, знал как подчинить свою, и как обходится с чужой. И если собака кусала человека значит она действительно была неадекватна, значит у нее действительно сьехала крыша,

Ну наконец-то! Фуу! А то у всех - некусучие, лояльные... У меня уже начинали мысли появляться, что я чего-то не понимаю - одна тут такая дура.

 Отправлено: 06.10.07 19:29. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вот эти инстинктивные знания и теряются у современных цивилизованных людей. А научить инстинктам по моему практически невозможно.

Ты не прав Тамир. Это не инстинкты - это социализация.
Маленький ребёнок, так же как маленькая обезьянка - не знают, что нужно бояться змеи. И только если на их глазах испугаются взрослые - это чётко отпечаетется у них в мозгу и они будут змей бояться. Таким же образом и многие другие знания об окружающем мире получаются. При наблюдении за поведением взрослых. А будучи взрослым - уже не задумываясь ведёшь себя так, как научен в детстве.


зы. Щенки вроде тоже так же учатся.

 Отправлено: 06.10.07 19:36. Заголовок: Re:

Г-н V, скорее всего, если кобеля не сдадут в "Звезду", по моему совету, то будет индивидуалка, правда у меня . Кобель Ротвейлер 2,5 года. Ситуация такая же, как у Владимира, с одним НО, живут в квартире, народу до фига, Все члены семьи ненавидят эту собаку, исключение - собственно хозяйка, женщина в возрасте, уже готовая отдать кобеля и её дочь, готовая заниматься с ним. Кусал уже практически всех, практически весь день сидит в комнате(если не ошибаюсь, в клетке). В семье двое детей, младшему 10мес., собака на детей рычит.
Можно, если что-то не пойдет, с Вами консультироваться?

 Отправлено: 06.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Можно, если что-то не пойдет, с Вами консультироваться?

Пжлста! Но ситуёвина, судя по Вашему описанию, вполне шваховая - никакой свободы манёвра.

 Отправлено: 06.10.07 22:14. Заголовок: Re:

Это да, к сожалению...
Спасибо

 Отправлено: 06.10.07 23:19. Заголовок: Re:

Вот из другой темы:

Инга пишет:

цитата:

В общем, в день на своих собак я трачу не менее 5 часов, при том что я (ну как и многие) работаю.

А вот из этой: Мальва пишет:

цитата:

Все члены семьи ненавидят эту собаку, исключение - собственно хозяйка, женщина в возрасте, уже готовая отдать кобеля и её дочь, готовая заниматься с ним. Кусал уже практически всех, практически весь день сидит в комнате(если не ошибаюсь, в клетке).

Мальва пишет:

цитата:

скорее всего, если кобеля не сдадут в "Звезду"

Уж лучше пусть сдадут по Вашему совету. Раз ненавидят собаку, в клетке держат весь день вместо прогулок часами. Они друг другу не нужны.

 Отправлено: 07.10.07 02:54. Заголовок: Re:

Я это понимаю, основная хозяйка понимает, уперлась дочь, единственная, которую, через пень колоду, кобель слушает.
Без крови вряд ли обойдется, они начинали заниматься у меня в группе год назад. Выдержали занятия 3-4(что такое группа, понимаете, да? 2 часа занятий, полного внимания этой паре уделять не могла), перед походом в группу, занимались с кем-то индивидуально. От меня ушли, не выдержав "издевательств" над собакой. Был подвес за покус хозяйки во время занятий и тут же жесткая послушка. Дочь хозяйки старалась выполнять рекомендации, но так же не выдержала, жалко собашку стало.
На этот раз я предупредила, что либо, раз уж решили попробовать еще раз, что бы я не видела и намека на жалость, работать будем в авральном режиме, либо я откажусь от занятий.
Пыталась воззвать к разуму дочери, что Красная Звезда именно то, что нужно кобелю, потому как мозги ему там загрузят, некогда будет пакости придумывать, дочь уперлась рогом - я его люблю
Дала им неделю на обдумывание и еще раз взвешенное решение.
У кобеля еще одна проблемка есть, при подвесе пена изо рта и рвота, очень сильная. Замечала одышку на занятиях, не убьем ли его?
Хотя, может и к лучшему

 Отправлено: 07.10.07 03:40. Заголовок: Re:

И еще, рекомендация как можно больше гулять, грузить мозги собаке, хотя бы поиском различных "потеряных" вещей была дана еще год назад. В молоко...
Кобель вообще-то вменяемый, но не для этой семьи., жесткий он и обнаглевший.

 Отправлено: 07.10.07 04:32. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

У кобеля еще одна проблемка есть, при подвесе пена изо рта и рвота, очень сильная. Замечала одышку на занятиях, не убьем ли его?

У многих нынешних ротеров шеи нежные, сосуды и трахея легко передавливаются. Рвоте бывают две обычные причины: либо хозяева добрые, голодовку в нужной степени не обеспечивают, либо, опять же, из-за высокой чувствительности срабатывает рефлекс на сдавливание гортани. А вот одышка - это стоит задуматься. Сердечко м.б. не того.

 Отправлено: 07.10.07 04:35. Заголовок: Re:

Я просила сделать кардиограмму, опять же, ГОД НАЗАД!, не сделали.

 Отправлено: 07.10.07 04:39. Заголовок: Re:

За что Бог плохой собакой таких хозяев наказывает, это понять можно. А вот за что собаку такими хозяевами - Ему одному только и ведомо.

 Отправлено: 07.10.07 04:43. Заголовок: Re:

Ну поглядим, надеюсь, что его все же отдадут.

 Отправлено: 07.10.07 07:29. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Ты не прав Тамир. Это не инстинкты - это социализация.

Согласен что не совсем инстинкты, но и не совсем социализация. Вот человек , вроде всю жизнь в коллективе - детский сад, школа, социализирован донельзя, а попал в жесткий коллектив построенный на стайных отношениях, ну например в армии или тюрьме, да хоть в другой школе, и не знает как себя вести.
Так и с собачкой, это явления одного порядка.

 Отправлено: 07.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

в армии или тюрьме, да хоть в другой школе, и не знает как себя вести.

Это уже не инстинкты - это психика. Отбора по психике у человека не ведётся.

 Отправлено: 07.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Отбора по психике у человека не ведётся.

Ой ли. В "цивилизованных" странах очень даже. Тока какова цель этого отбора?

Сейчас только смотрел передачку про снежного человека и там интересная мысль проскочила - снежный человек как предполагаемый потомок неандертальцев пошел по пути биологического развития, а гомо сапиенс пошел по пути социального развития. Отсюда атрофирование у человека изначальных природных свойств, способностей и качеств.
Распространенный пример - собаки чувствуют страх человека, и как ты бы не вел себя, собака знает - ты ее боишься. И ты можешь прочитать кучу умных книжек, консультироватся со знающими людьми, применять вычитанные и посоветованные методики. Но для собаки будет ясно - за всем этим ты хочешь спрятать свой страх. А страх чувство инстинктивное, и боятся в основном неизвестного, а точнее плохо известного.
Когда щенок начинает порыкивать, чабан и крестьянин инстинктивно знают, что это он хочет место повыше занять и инстинктивно знают как его приструнить. Спроси их, и они тебе про это не чего вразумительного не скажут, ибо они так поступили неосознанно.
А современный горожанин взял алабайчика согласно моде (слава богу она вроде проходит), тот подрос совсем немного и рыкнул, а у горожанина то атрофировалось все, и он в непонятках - люблю, кормлю, лелею, а тут такое!
Ну и начинает боятся - фиг его знает, что это маленькое чудовище еще выкинет.

 Отправлено: 07.10.07 21:47. Заголовок: Re:

Tamir, человек слишком высокоорганизованное существо. Ну не верю я в "инстинктивные" действия. Да и не могут инстинкты исчезнуть за 100 лет - на то они и инстинкты. А вот то, что У чабана и крестьянина дети с детства видели как нужно со скотиной обращаться - в это я верю.

 Отправлено: 07.10.07 22:14. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

человек слишком высокоорганизованное существо

Ну это он так про себя думает Вон при цунами все животные заблаговременно свалили из опасной зоны, а высокорганизованое существо не сном не духом не чухнулся.
Лада пишет:

цитата:

Да и не могут инстинкты исчезнуть за 100 лет - на то они и инстинкты.

Конечно не могут, вот и проявляются, в виде страха например, а то что это не совсем инстинктивные действия я согласен, тут что-то, что еще не классифицировали -интуиция что ли...

 Отправлено: 07.10.07 22:18. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вон при цунами все животные заблаговременно свалили из опасной зоны, а высокорганизованое существо не сном не духом не чухнулся.

Дык я про это и говорю - мало у человека инстинктов.

Тамир, мне как-то спорить по этому поводу не хочется. Я просто убеждена, что таким знаниям человек учится с детства. От окружающих взрослых. Любой малец из деревни запросто управится с коровой. А горожане, как в тех новостях, полицию будут вызывать, которая без усыпления тоже не сообразит как к корове подойти.

 Отправлено: 22.12.07 07:37. Заголовок: А может стОило Акбар..

А может стОило Акбара подкорректировать с помощью кликера, а? Вдруг бы получилось?

 Отправлено: 22.12.07 10:31. Заголовок: V пишет: А может ст..

V пишет:

цитата:

А может стОило Акбара подкорректировать с помощью кликера

Ага, только кликать нужно было зубами, громко-громко...