Отправлено: 05.10.07 17:55. Заголовок: Для тех, кому интересно - у нас с Акбаром все в порядке.

Здравствуйте всем!
Прошло уже два года после наших занятий по перевоспитанию. ( а ведь и правда - два года... офигеть! как летит время..) Акбару сейчас пять с половиной. За все это время не было НИКАКИХ эксцессов, да мы уже и забыли, что такое эксцессы. Пес просто великолепный. Живем душа в душу. По прежнему они живут неделю с бабушкой, а мы с женой приезжаем на выходные. Слушается всех беспрекословно, хотя многое уже и не надо говорить - практически для всего есть правила поведения по умолчанию. Вообще он умнеет с возрастом поразительно (даже пожалуй не умнеет, а мудреет). Стал намного спокойнее, рассудительней. Хотя насчет поиграть - такое же шило... . Меня когда-то давно поразил азиат на выставке в Краснодаре. У него был такой взгляд..... как будто сквозь века на тебя смотрит какое-то древнее, мудрое, уверенное, а поскольку собака чужая - то еще и страшное.... существо. Так вот у него теперь стал такой же взгляд. Конечно, угрозы ( для нас) в нем нет, но такая поразительная спокойная мудрость...
Женщины мои души в нем не чают. Для тещи - просто свет в окошке. Просто умора, когда она задержится на 10 мин его кормить, он становится на улице лапами на подоконник и стучит ей лапой в окно, а она начинает на полном серьезе оправдываться перед ним...
Собираемся этой осенью поездить на площадку - год уже не были, надо повспоминать, да и жир порастрясти обоим.
Всем удачи - пока!

 Отправлено: 05.10.07 18:07. Заголовок: Re:

Ну, наконец-то объявился! А то тут уже вопросы возникали.

А на площадке побывать стОит. Вот только не каждое воскресенье мы там теперь занимаемся.

 Отправлено: 05.10.07 18:14. Заголовок: Re:

Владимир, здравствуйте! Я так рада за Акбара!.. Ну и за вас тоже!

 Отправлено: 05.10.07 18:18. Заголовок: Re:

Для тех, кому интересно , начало страшной истории тут http://aziat.borda.ru/?1-19-80-00000005-000-0-0-1118589189

 Отправлено: 05.10.07 20:05. Заголовок: Re:

Перечитал начало эпопеи. Пожалуй, пора с пессимистов пиво содрать. VBK, МИА, Джэнард и даже Tamir, я так прозрачненько намекаю...

А уж АЕ просто кружкой не отделается. Даже и ящика будет маловато. Коньяком, что ли, взять? И за Додмана тоже?

 Отправлено: 05.10.07 20:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.10.07 21:46. Заголовок: Re:

Владимир Рад что у Вас все в порядке! Мы Вас вспоминаем! Еще раз спасибо за намордник!
V пишет:

цитата:

и даже Tamir

А я чё, я не чё, я завсегда... при личной встрече

 Отправлено: 05.10.07 23:02. Заголовок: Re:

Очень рад за Вас и Акбара, спасибо, что написали. Вот бы всегда и все проблемы так хорошо решались!
И Александра поздравляю с отличной работой!

 Отправлено: 05.10.07 23:48. Заголовок: Re:

V

Приезжайте за пивом, водкой, омулем, и прочими Сибирскими деликатесами не заржавеет!!!

 Отправлено: 06.10.07 05:11. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А уж АЕ просто кружкой не отделается. Даже и ящика будет маловато. Коньяком, что ли, взять? И за Додмана тоже?

Пока рано. Надо статистику набрать. Несколько собак.

Да и чем Додман хуже? У него все перевоспитываются.

Приезжайте на мировой чемпионат на следующий год, тогда можно будет и коньячком побаловаться или знаменитым шведским пуншем.

 Отправлено: 06.10.07 05:31. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Пока рано.

Да не рано! Кто-то там чего-то шибко горячо выступал два года назад. "Бегите от этого дрессировщика!" - чьи слова? Гляньте-ка по ссылочке!

AE пишет:

цитата:

Надо статистику набрать. Несколько собак.

Несколько - это сколько? Или Вы полагаете, что Акбар в своём роде единственный в моей практике?

AE пишет:

цитата:

Да и чем Додман хуже? У него все перевоспитываются.

Берусь спорить, что от любого "азиата", который уже попробовал крови хозяев, Додман сбежит быстрее лани. Он с действительно крутыми в жизни не сталкивался (или же сразу на усыпление отсылал), иначе бы не писАл всякой чуши.

AE пишет:

цитата:

Приезжайте на мировой чемпионат на следующий год, тогда можно будет и коньячком побаловаться или знаменитым шведским пуншем.

Вот ещё! В Швецию! За семь вёрст киселя хлебать! У меня на дорогу коньяка уйдёт больше, чем там принято за месяц выпивать. Да и страна дикая, без нормальной дрессировки. Был там, правда, несколько лет назад хороший прецедент, когда запретили на какое-то время разведение кучи уродливых пород собак. И что? Сами же эту марку не удержали. Сдались, щеглы молокососные, отменили. Зачем же я туда потащусь? Единственное оправдание - поклониться праху законного государя России, короля Карла XII (если только он в Швеции похоронен, того не знаю точно). Но на кой это дело увязывать с чемпионатом? В общем, не поеду. Присылайте сюда!

 Отправлено: 06.10.07 07:34. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Да не рано! Кто-то там чего-то шибко горячо выступал два года назад. "Бегите от этого дрессировщика!" - чьи слова? Гляньте-ка по ссылочке!

Конечно бегите, кто ж его знал, что за дрессирировщик такой - издеватель?

Про Додика - смог бы или не смог перевоспитать, лишь предположения, поэтому отмахиватьскя нельзя. Настоящего сравнения методов пока нет.

Может, если бы Вы тогда были бы на форуме, предложили бы критерии, по которым можно безоговорочно сказать, что для конкретной собаки подвешивание единственно возможный метод дрессировки, моя реакция была бы другой. Но врядли. Тем более, что Вас тогда не было на форуме, а критерии до сих не обнародованы.

А на вопросы о дрессировке Вы все-таки не ответили, но подкинули другое неизвестное, насчет собаки, попробовавшей крови хозяев. Вы же не скажете, что всех собак, кусавших или рычавших на членов семьи хозяина надо исправлять подвешиваением с потерей сознания.

Бедный Карл! Какой там ему Российский престол, он и на своем-то не удержался, в него подчиненный пустил пулю изпотижка.
Карл ХII похоронен в Стокгольме, как и по крайней мере две
его собаки, прiчем одну, умершую в походе на Украине, привезли и похоронили в Швеции на окраине Стокгольма, в поместье Сэтра.

Интересно бы узнать, что за породы были.

 Отправлено: 06.10.07 07:38. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот бы всегда и все проблемы так хорошо решались!

Дык, с Вановой-то помощью все проблемы только так хорошо и решаются.

 Отправлено: 06.10.07 08:12. Заголовок: Re:

Тэк-с, коньячок зажали... Вот и имей дело с просвещённой Европой без адвоката и своевременного хватания за руку! Съедят их когда-нибудь пламенные исламисты - и правильно сделают.

 Отправлено: 06.10.07 08:13. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Бедный Карл! Какой там ему Российский престол,

А ведь юридически все права имел!

 Отправлено: 06.10.07 09:57. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Конечно бегите, кто ж его знал, что за дрессирировщик такой - издеватель?

Беги туда - не знаю куда?

AE пишет:

цитата:

если бы Вы тогда были бы на форуме, предложили бы критерии, по которым можно безоговорочно сказать, что для конкретной собаки подвешивание единственно возможный метод дрессировки, моя реакция была бы другой. Но врядли.

Какие критерии, Господь с Вами! Собака - живое существо, нет для них неколебимо-общих правил поведения. А уж когда в одной куче и умная собака с характером, и люди, её окружающие (которые со своими слабостями и которых она знает), то о чём уж тут говорить? Да, существуют некоторые закономерности, имеется и более-менее обширный ряд испытанных приёмов воспитания и дрессировки. Но когда и как, в каком наборе и какой последовательности что применять, заранее никогда точно не скажешь. Надо сообразовываться с конкретными, сиюминутными обстоятельствами. И только в ходе работы можно делать какие-то прогнозы.

Ладно ещё, Владимир - русский человек, у него чутьё есть (интуиция называется), ответственность и опыт работы с людьми. Он меня понял, а мне по работе приходится людей понимать. И у него нервов хватило выдержать всё самое трудное и неприятное. А случись на его месте кто-то другой, что поверил бы Вам, и чем бы всё закончилось? Да и, не приведи Бог, пришлось бы прервать процесс подчинения собаки после первого-второго занятия? Вот тут я прогноз могу дать точный: после были бы покусы, а от собаки пришлось избавляться. Но у Вас появилось бы основание говорить о своей полной правоте и о негодности применяемых мною методов. Моей же профессиональной репутации этим мог быть нанесён значительный ущерб. Потому когда что-то говорите, нужно думать о возможных последствиях. Иногда ведь последствия возможны тяжёлые.
Был лет десять назад случай, когда продал я щенка своего разведения неким иностранцам, жившим в Москве. Хорошего щенка. А контролировать выращивание никак не получалось, всё они не находили времени и возможностей. Потом как-то позвонили - с щенком плохо. Расспросил я их насчёт кормёжки: всё, дескать, делают правильно. Ну, надо смотреть! Договариваемся чтобы встретиться на другой день. А утром они мне звонят: возили, мол, щенка к крутому ветеринару. Анализы сделаны, диагноз поставлен: какое-то там наследственное заболевание почек. Лечить бесперспективно. Тут я начал злиться. Договариваемся на том, что этого щенка я забираю, отдаю им другого. Если у меня щенок выздоравливает, то, поскольку они его любят, делаем обратный обмен. Забрал. Через день щенок стал стремительно поправляться. Через неделю они его увидели совершенно здоровым. А была у него просто острая кальциевая недостаточность. Эти господа решили, что минеральное питание, которое я им рекомендовал, не слишком годится для собаки цивилизованных людей. И давали ему по одной таблетке глюконата кальция через день (кто-то ветеринарно-авторитетный им так насоветовал). Пришлось содрать с них ещё некоторое количество баксов. Они было обиделись, но наши общие друзья (тоже иностранцы, но прилично пожившие в России) им объяснили, что за глупость надо платить. Потом я и с ними подружился. Но поначалу у них было много поводов делать круглые глаза, сталкиваясь с суровыми жизненными реалиями. Вот как им было объяснить, что не все ветеринары одинаково полезны? Что у нас полагается "вести" щенка во всё время выращивания, и что я знаю, как, когда и что нужно делать? Что на рекламу всяких кормов и подкормок попадаться не следует, а надо понимать природу собаки?
Ещё повезло, что они щенка действительно любили и не согласились усыпить его прямо в клинике. Иначе я был бы кругом виноват, разве не так?

Представляете теперь, какими словами я Вас крыл, когда читал Ваши высказывания на форуме, а сам там не регистрировался?

Так чего там насчёт коньяка?

 Отправлено: 06.10.07 10:18. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Вы же не скажете, что всех собак, кусавших или рычавших на членов семьи хозяина надо исправлять подвешиваением с потерей сознания

А можно я скажу? ВСЕХ! И не всех снимать, к сожалению.

 Отправлено: 06.10.07 17:36. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Представляете теперь, какими словами я Вас крыл, когда читал Ваши высказывания на форуме, а сам там не регистрировался?

А представляете, какими я? И мне тоже не хотелось регистрироваться.

Вы затронули очень важный вопрос, насчет хозяев.

Если мало описать критерии для собак, включайте в критерии и людей.

Понятно, что это мало кому понравится.

Так ли я Вас понимаю, что собака, которая покусала одного хозяина, никогда не покусала бы другого?

В последних постах поднято несколько вопросов (неправильное кормление иностранцами, плохие ветеринары, недостаток кальция и пр.), давайте по порядку, обговорим сначала то, с чего все началось: когда необходимо применять самые жесткие методы дрессировки? Как зависит от породы, от возраста, от пола собаки, от хозяев, от кормления, от истории жизни собаки и от других составляющих? Представим себе ситуацию, что родился щенок САО. Чтобы он в будущем не стал кусать/рычать на членов семьи, в которой живет/будет жить, как он должен воспитываться, начиная с первого дня? Как должны себя вести люди?

 Отправлено: 06.10.07 17:43. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Так чего там насчёт коньяка?

С коньяком придется подождать. У меня пока много вопросов. Вот за знакомство и встречу - можно было бы, но Вам претят здешние места, а я - не бываю в Москве. Кстати, не забыли? Вы мне тоже бутылочку может не коньячка, но хорошего сухого вина - задолжали.

 Отправлено: 06.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Вот когда на такое:

цитата:

Собака - живое существо, нет для них неколебимо-общих правил поведения. А уж когда в одной куче и умная собака с характером, и люди, её окружающие (которые со своими слабостями и которых она знает), то о чём уж тут говорить? Да, существуют некоторые закономерности, имеется и более-менее обширный ряд испытанных приёмов воспитания и дрессировки. Но когда и как, в каком наборе и какой последовательности что применять, заранее никогда точно не скажешь. Надо сообразовываться с конкретными, сиюминутными обстоятельствами. И только в ходе работы можно делать какие-то прогнозы.

пишут такое:

цитата:

Как зависит от породы, от возраста, от пола собаки, от хозяев, от кормления, от истории жизни собаки и от других составляющих?

У меня обычно две мысли: собеседник либо неадекватен, либо он иностранец и у него плохо с восприятием русской речи. Слава Богу, что здесь я точно знаю, что человек - иностранец!

 Отправлено: 06.10.07 18:33. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Чтобы он в будущем не стал кусать/рычать на членов семьи, в которой живет/будет жить, как он должен воспитываться, начиная с первого дня? Как должны себя вести люди?

Увы в наше время идет стремительный отрыв человека от природы. На Западе оторвались уже очень качественно, поэтому они не могут совладать с настоящими собаками, поэтому им подавай толерантную собаку-компаньона, у которой выхолощено все собачье, кроме разве что преданности.
У нас переходный период, часть, и большая, стремится оторватся от природы по образу Запада, часть, меньшая. сопротивляется.
Думаете почему, что в сибирских деревнях, что в аулах Средней Азии, стреляли укусивших человека собак? Да потому, что любой человек, в том числе и сопливый ребятенок, инстинктивно знал как вести себя с собакой, знал как подчинить свою, и как обходится с чужой. И если собака кусала человека значит она действительно была неадекватна, значит у нее действительно сьехала крыша, и такую собаку надо было срочно выводить из разведения самым радикальным образом.
Вот эти инстинктивные знания и теряются у современных цивилизованных людей. А научить инстинктам по моему практически невозможно.