Автор | Сообщение |
Барон_А
|
| |
Пост N: 189
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 01.04.10 01:04. Заголовок: Международная конференция в АЛМАТЫ 2
| |
|
Ответов - 184
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.06.10 03:29. Заголовок: ahen пишет: Умеете ..
ahen пишет: цитата: | Умеете Вы прогибаться. ТАЛАНТ! |
|
Мда, нет слов ! Я не прогибаюсь, я пишу что думаю ! Не один год зачитывалась статьями и рассказами Алика Янатханова, в последнем номере "Мир САО" читала его рассказы - в нескольких местах реально плакала - иногда от гордости за породу, иногда просто из чувств ! Этот человек мне очень интересен, так же как и ВАН, и я действительно испытываю массу эмоций от общения с ними, буквально щенячий восторг, а особенно тогда, когда нахожу в их словах поддержку и подтверждение своим мыслям. А уж если ВАН собачку мою в анатомическом плане, да движения хотя бы на "хорошо" оценивает - мне море по колено и я до потолка прыгаю ! Вот такая я эмоциональная, и не стыжусь этого ! Я теперь знаю как суставы у собаки должны работать, линии всякие черчу, фотографий себе массу всяких сохранила - сверяюсь, у Алика на сайте все фото пересмотрела, изучаю ....вобщем, успевай только знания впитывать ! И это здорово ! А почему не сказать хорошим и уважаемым людям, что их знания для меня - драгоценны ? Сразу за прогиб считается ? Прогиб - это когда выгодно, ответку получить хочешь, а где я, и где Алик ?
| |
|
Сокыр в 10ку
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.06.10 03:30. Заголовок: Привет!! - всем люби..
Привет!! - всем любителям и ценителям и т.д.- Азиатских волкодавов(Туркменских,Казахских,Таджикских и т.д) .. слегка пробежался по форуму. Время будет обязательно присоеденюсь....
| |
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 881
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 13.06.10 03:46. Заголовок: korzhik пишет: отя ..
korzhik пишет: [quoteх]отя наверное - это не всегда правильно` Да правильно, правильно. "Гов-ить - не мешки ворочать".
| |
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 882
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 13.06.10 03:52. Заголовок: Сокыр в 10ку Давай,..
Сокыр в 10ку Давай,товарищ! Рады видеть.
| |
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 883
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 13.06.10 04:00. Заголовок: Колмакова Татьяна К..
Колмакова Татьяна Кстати, Татьяна. Дизайнер у Вас очень классный! Стиль весьма грамотно и красиво разработан. Очень хороший дизайн! И сайт, и аватары, и баннер - в одном стиле, и очень красиво.
| |
|
mixail121
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 13.06.10 04:18. Заголовок: Полностью согласен ..
Полностью согласен с Татьяной - ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ и всегда открываеш всё новое
| |
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2027
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.06.10 04:30. Заголовок: ahen пишет: Да прав..
ahen пишет: цитата: | Да правильно, правильно. "Гов-ить - не мешки ворочать" |
| Я в чем-то идеалист и мне иногда хочется верить людям....
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1038
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.06.10 05:41. Заголовок: ahen пишет: Кстати,..
ahen пишет: цитата: | Кстати, Татьяна. Дизайнер у Вас очень классный! Стиль весьма грамотно и красиво разработан. Очень хороший дизайн! И сайт, и аватары, и баннер - в одном стиле, и очень красиво. |
|
Спасибо ! Это совместная разработка Юли Доброхотовой (Санкт-Петербург, информационная база и сайт "Алабай-инфо") и моя. Вернее сказать - идеи, требования, смысл, цветовая гамма , фотографии и наполнение сайта мои, а воплощение Юлино ! У неё фантазия что надо работает ! Я даже мечтать не могла о таком воплощении моих идей ! А аватар делал дочка у Лады ! Тоже очень талантливый человек !
| |
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2749
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 13.06.10 09:02. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..
Ber Aladga пишет: цитата: | Но тогда какой смысл в национальных названиях САО? Получается, что никаких существенных отличий между тобетами, алабаями и иже с ними нет, так зачем тогда огород городить. |
| В резолюции отмеченно, что существуют свои национальные названия в каждой стране, но это одна порода. Пока согласились с тем, что она называется САО. Ну сложилось так. Это как с армянами. Все их армяне называют, а сами себя они называют хай. Ber Aladga пишет: цитата: | Объясните, пожалуйста, смысл пытаться официально закрепить национальные названия, если это все одна и та же порода? Или все такие есть разница? Тогда в чем она? Нужна четкая формулировка, ее же сейчас нет. |
| По четкой формулировке согласен. А вот с тем, что национальные названия должны звучать все просто. Это для того, чтобы все понимали, что речь идет об одной породе, а не о разных. Ber Aladga пишет: цитата: | начав с констатации национального названия САО, потихонечку регистрируют свои национальные породы и ведут селекцию в сторону углубления фенотипических отличий друг от друга(не говорю, что это произойдет прямо сейчас, но перспектива именно такова). |
| Материалы наших экспедиций показывают, что на самом деле глубоких фенотипических отличий не существует. То есть в соседних отарах собаки могут отличаться сильнее, чем скажем в отдельно взятых отарах из Таджикистана и Туркменистана. Во время нашей предыдущей экспедиции Юрий Константинович Горелов не раз восклицал - "Это туркмен!". Ber Aladga пишет: цитата: | Наилучший вариант - признание внутрипородных разновидностей именно по национально-территориальному принципу и узаконивание статуса этих собак в системе РКФ-FCI. |
| Ну мне как-то все равно, что происходит в системе РКФ-FCI, а уж прочим в Таджикистане тем более. Ну а после принятия Россией нового стандарта..... Ber Aladga пишет: цитата: | Я смотрю на представленные фото, и четко вижу, что мои собаки ничем не отличаются от туркменских волкодавов из Туркмении, тем более что и происхождением эти собаки именно оттуда. И они достаточно отличаются от основного поголовья местных САО, (это мнение не только мое, но и достаточно старых и опытных разведенцев нашего города). И сомнений в результатах нашего труда тоже нет. |
|
| |
|
Ber Aladga
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Россия, г. Березовский, Свердл. обл.
|
|
Отправлено: 13.06.10 12:55. Заголовок: VBK. Ну мне как-то ..
VBK. цитата: | Ну мне как-то все равно, что происходит в системе РКФ-FCI, а уж прочим в Таджикистане тем более. Ну а после принятия Россией нового стандарта..... |
| Так в том-то вся беда. Но я-то живу в России, содержу и развожу туркменских собак в чистоте (на сколько это возможно ) в России. Естественно, чтобы отстаивать свое мнение пытаюсь использовать информацию из региона происхождения своих собак или из соседних регионов. Обращение к истокам по-моему нормальное и правильное дело. Я понимаю, что в ваших странах своих проблем не впроворот и до России вам как до лампочки, но собаки-то тут причем? Если САО единая порода, то и проблемы с ее поголовьем имеет смысл решать совместно. И свое мнение до российских функционеров доносить, тем более , что Россия декларирует свой патронат над породой. Если САО единая порода и отличий между таджикскими, туркменскими и другими собаками нет, то национальная приставка в названии будет отражать лишь регион происхождения собаки, а не ее внутрипородную специфичность?
| |
|
Ber Aladga
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Россия, г. Березовский, Свердл. обл.
|
|
Отправлено: 13.06.10 13:18. Заголовок: Скажу честно, до под..
Скажу честно, до подключения и-нета у меня в голове была четкая и стройная система работы со своими собаками, четко определенное отношение к САО. Я считала, что моих собак с САО объединяют лишь документы и надеялась, что со временем я смогу не только на словах говорить людям, что мои собаки - туркменские волкодавы или алабаи, как хотите, но и подтверждать официальными документами. Однако, чем больше информации я получаю, тем большее негодование растет у меня в душе. Какая дикая каша в головах у людей. Все кричат о своих собаках, гордятся ими, отстаивают свою уникальность, сами же говорят об отличиях внутри породы, о допущенных ошибках и неточностях РКФ. И это нормально и хорошо. Однако создалось впечатление, что говоря практически одно и тоже, спорят до хрипоты, обвиняют друг друга в немыслимых вещах и говорят на разных языках. Почему вероятность оформления внутрипородных разновидностей (даже на отдельных пород, сейчас это действительно трудно сделать и скорее всего это дело не близкого будущего) вызывает такую негативную реакцию? Только потому, что большинство разведенцев не может четко определить к какому типу будут относится его собаки? Казалось бы, что проще? Каждый знает происхождение своих собак, а используя архивы и различные инф. базы можно восполнить пробелы, и определить регион происхождения и т.д. Но на самом деле получается так, что в нашей системе практикуется разведение не по кровным линия, а получение помета из под очередной популярной собаки - выставочного или бойцового чемпиона, очень часто в ущерб чистоте крови. Конечно, для селекции увеличивается вариативная база признаков для отбора, но куда еще-то больше варьировать? Может пора остановиться и прекратить "улучшать" с мичуринскими лозунгами, а привести в порядок то, что имеем , вернувшись к истокам? Смешнее всего, что читая разные темы на разных форумах, я лишний раз убедилась в факте, что практическое большинство в России, нахваливая свое разведение, стремятся заиметь в него аборигенных собак. Если ваши САО столь хороши зачем привлекать аборигенов? И что, наконец считать аборигенами? Собак без документов? Или все таки есть кардинальные отличия между САО и аборигенами? Если есть, то в чем? Сформулируйте словами, а не отсылайте к фото! Глазами я, лично отличия вижу, но как та собака "понимать - понимаю, да сказать не могу". Если отличий нет, зачем весь сыр-бор? Для поддержания внимания к породе? Уж извините за резкость, накипело!
| |
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2750
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 13.06.10 14:48. Заголовок: Ber Aladga пишет: Я..
Ber Aladga пишет: цитата: | Я считала, что моих собак с САО объединяют лишь документы и надеялась, что со временем я смогу не только на словах говорить людям, что мои собаки - туркменские волкодавы или алабаи, как хотите, но и подтверждать официальными документами. |
| В этом смысле как раз Вам сейчас проще. Туркмены приняли и утвердили свой национальный стандарт. Как я понимаю, Ваши собаки должны полностью ему соответствовать. Вступайте в туркменский клуб и получайте там документы. Ber Aladga пишет: цитата: | на самом деле получается так, что в нашей системе практикуется разведение не по кровным линия, а получение помета из под очередной популярной собаки - выставочного или бойцового чемпиона, очень часто в ущерб чистоте крови. |
| Святая правда! Ber Aladga пишет: цитата: | Если САО единая порода, то и проблемы с ее поголовьем имеет смысл решать совместно. И свое мнение до российских функционеров доносить, тем более , что Россия декларирует свой патронат над породой. |
| Что и пытались делать на конференции. Не зря же туда пригласили россиян и украинцев. В то же время меня россияне приглашали с выступлением на конференцию в Искитим в 2008 году. Ber Aladga пишет: цитата: | И что, наконец считать аборигенами? Собак без документов? Или все таки есть кардинальные отличия между САО и аборигенами? |
| В ЦА полно собак без документов, которые аборигенами не являются. И даже совсем наоборот. Что касается кординальных отличий, то именно для познания таковых и развивают на этом форуме тему "специфика выращивания аборигенов". Ber Aladga пишет: цитата: | Глазами я, лично отличия вижу, но как та собака "понимать - понимаю, да сказать не могу". |
| Вот и я пока так же. Ну кроме приспособленности к работе. Но тут сейчас кинутся грудью все разведенцы с заявлениями, что и и х собаки работают. Дай Аллах. Ber Aladga пишет: цитата: | Если отличий нет, зачем весь сыр-бор? Для поддержания внимания к породе? Уж извините за резкость, накипело! |
| Да лучше бы к ней поменьше внимания.
| |
|
alik_ian
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 05.06.10
|
|
Отправлено: 13.06.10 15:17. Заголовок: ahen пишет: Умеете ..
ahen пишет: ---ahen пишет: цитата: | Кстати, Татьяна. Дизайнер у Вас очень классный! Стиль весьма грамотно и красиво разработан. Очень хороший дизайн! И сайт, и аватары, и баннер - в одном стиле, и очень красиво. |
|
--Очень интересно--я бы сказал от кнута к прянику.мне тоже нравиться аватар Татьяны-с открытым зобралом-не шифруясь.я новичёк-но и то вижу кто на форуме по делу о сао ,а кто лишбы подловить на словах и раздуть не в тему..жалко мы далеко-но мне было-бы приятно пообщаться с татьяной о сао.она настоящий породник-практик-VBK пишет: цитата: | Да лучше бы к ней поменьше внимания. |
|
--Алихон полностью с тобой согласен
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.06.10 15:44. Заголовок: alik_ian пишет: жал..
alik_ian пишет: Да, очень жаль ! Но к счастью, существует интернет !
| |
|
alik_ian
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.06.10
|
|
Отправлено: 13.06.10 15:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..
Моя гордость=Мустафа Пуля -вместе с Сардаром продал Болонову-в Питер Кара Симба чемпион-Карагёз--Ургенч Сука дочь Асара Сын Карахана В Алматинских горах ,Оставь кусочек,, Сука-разведение ,,Алмы,, Алабас1-Каплан щенок-Алабас2 Привезли Тадж. ПО дороге домой Акай-3г Дети Кара симбы Коб.2г-Алмата Давай дружить Шедевр-3г
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.06.10 16:07. Заголовок: alik_ian :sm36: Спа..
alik_ian Спасибо !
| |
|
V
|
| |
Пост N: 6432
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 13.06.10 16:17. Заголовок: VBK пишет: Материал..
VBK пишет: цитата: | Материалы наших экспедиций показывают, что на самом деле глубоких фенотипических отличий не существует. То есть в соседних отарах собаки могут отличаться сильнее, чем скажем в отдельно взятых отарах из Таджикистана и Туркменистана. Во время нашей предыдущей экспедиции Юрий Константинович Горелов не раз восклицал - "Это туркмен!". |
| 1) Поведение и физиологические особенности тоже относятся к фенотипу. Разве и в этом отличий никто не замечает? 2) Любое аборигенное поголовье (исключая стабильные изолированные популяции) подвержено определённым изменениям, связанным с миграцией и метизацией собак. Мы можем наблюдать его лишь на небольшом отрезке времени, в динамике происходящих изменений, которые ещё неизвестно к чему в итоге приведут, и на основании своих наблюдений можем экстраполировать картину изменения поголовья на некоторое время вперёд и назад. Но утверждать, что состояние поголовья не меняется на больших промежутках времени, просто нельзя, потому что это по определению не так.
| |
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2751
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 13.06.10 16:49. Заголовок: V пишет: 1) Поведен..
V пишет: цитата: | 1) Поведение и физиологические особенности тоже относятся к фенотипу. Разве и в этом отличий никто не замечает? |
| Как раз по этим признакам Горелов и пытался делать анализ и даже озвучил его в своем докладе в Искитиме. Сам по этой теме ничего сказать не могу, бо с туркменскими собаками не знаком. Но не думаю, что поведение отдельных собак можно экстраполировать на все поголовье. Вспомните хотя бы возникновение названия "Тихий океан". V пишет: цитата: | Любое аборигенное поголовье (исключая стабильные изолированные популяции) подвержено определённым изменениям, связанным с миграцией и метизацией собак. |
| Абсолютно согласен. Потому и сложно говорить о разности азиатов, так как миграция и перераспределение собак по региону происходила всегда. Тут вспоминается история, как один наш земляк наткнулся на отару в районе Мары и хорошими собаками. Стал интересоваться как бы щенка приобрести. А ему ответили, что собаки не продаются, а сами завезены из Варзобского ущелья, если он знает где таковое существует. Он знал. Для тех кто не знает - оно прямо рядом с Душанбе. V пишет: цитата: | Но утверждать, что состояние поголовья не меняется на больших промежутках времени, просто нельзя, потому что это по определению не так. |
| Я даже не буду пытаться спрорить. Это прописная истинна.
| |
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2752
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 13.06.10 16:50. Заголовок: alik_ian пишет: Шед..
alik_ian пишет: Алик, он откуда? Почти копия кобеля с аватара Латифа.
| |
|
Сокыр в 10ку
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.06.10
|
|
Отправлено: 13.06.10 17:40. Заголовок: ...... :sm36: :sm36..
...... :sm36 а ничего так собака на первых двух фото. Михаил , это я "контуженный"... рад видеть , а меня тут уже товарищем кликнули-- из СССР наверное ... :sm116, за то что пионерский галстук не носил оч. ругались .
| |
|
Ответов - 184
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|