Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.10.09 01:40. Заголовок: sdp пишет: А я счас..

sdp пишет:

цитата:

А я счастлив, что мой раза в три мельче Бульдозера, 70 см и 40 кг,

Вот отсюда берутся слухи о "собаках, размером с теленка"

Не в три, и даже не в два. Вполне вписывается в человеческие стандарты варьирования роста и веса. Ну в холке см на 20 повыше, это даже не 1,5... ну, возможно, раза в 2 побольше весит

 Отправлено: 09.10.09 01:40. Заголовок: Tosh Очень красивые ..

Tosh Очень красивые фотки, у каких-то собак очень красивые головы; интересует в первую очередь племенная ценность. Гляньте:

вот спина



и вот фотки приотарных аборигенов из Таджикистана из темы http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000581-000-220-0, спина






И посмотрите внимательно на спину Тибула, линия верха.

При внешнем сходстве САО, многие анатомически устроены принципиально по разному. Те собаки, которые на Ваших фото, могли получиться на основе приотарных, а приотарные из них уже врядли получатся в ближайших поколениях, поскольку при таком скрещивании теряется породноспецифическая компенсаторика. Племенную ценность представляют те собаки, у которых она сохранена, и смысл племенной работы её сохранить. А у собак одной породы по идее должна быть одинаковая или комплиментарная анатомия, и соответственно психика, причём передаваться по наследству.

Напрашивается аналогия с НО в России и не только. Вот есть шоу немцы супердорогие, есть восточники разнообразные, и есть подавляющее большинство НО, которые охраняют двор, живут в милицейских питомниках итд. Племенное использование ет большинства обычно ограничено "внутри себя". Термина как бы их назвать тоже кроме как "просто овчарка". У Вас их функцию выполняют "просто азиаты народного разведения". "Подводный камень" здесь в том, что результаты вязок между разнообразными НО обычно дают (..........).

Возвращаясь к названию, у породы обычно есть стандарт, а в стандарте есть описание, происхождение и использование. Порода САО образовалась из приотарных аборигенов, как и "народное творчество". Использование, то есть, цель разведения САО: охранная собака. Описать различия сложно, отличить одно от другого сможет только высококвалифицированый породник, итд. Стоит ли их выделять в отдельную породу?, мб и стоит, но стандарт, отличный от стандарта САО написать малореально. Так что ИМХО классифицируем их не как аборигенов, а как САО и возвращаемся фсё к тому же: тесты, смотры, зоотехния итд.

Такая ситуация с породой в целом, не только с теми собаками, которые на Ваших фото. Выход ИМХО в классификации подпород с описанием специфики и обозначением подпороды цифрами + буквами.

Насколько помню, Алихон предлагал посмотреть что у Вас бегает, идея, если хотите разобраться в деталях.

 Отправлено: 09.10.09 01:45. Заголовок: Алёна пишет: Так эт..

Алёна пишет:

цитата:

Так это ваш бизнес,

мне ж не на колбасу их нада

 Отправлено: 09.10.09 01:51. Заголовок: afru пишет: мне ж н..

afru пишет:

цитата:

мне ж не на колбасу их нада

Ваш интерес понятен, напишите хоть какой-нибудь интерес чабана называть его собаку "среднеазиатская овчарка"

 Отправлено: 09.10.09 01:53. Заголовок: afru пишет: При вне..

afru пишет:

цитата:

При внешнем сходстве САО, многие анатомически устроены принципиально по разному. Те собаки, которые на Ваших фото, могли получиться на основе приотарных, а приотарные из них уже врядли получатся в ближайших поколениях, поскольку при таком скрещивании теряется породноспецифическая компенсаторика.

Не могли бы Вы пояснить, что не так со спиной? У моего мелкого привозного кобеля спина точно такая же, переслежина не выражена практически. При этом движения у кобеля, верткость и гибкость отличные, прыгучий, бегать может долго без малейших признаков усталости, и очень быстро. У его отца переслежина хорошо выражена, как и у всех родственников по отцу, знаю происхождение достаточно далеко, мать - типичная таджикская азиатка, взятая из отары (насколько правильно поняла, если нет - Алихон поправит). Никакого ограничения по функциональности я не заметила. Скорее, наоборот, собака невероятно функциональная, динамичная и гибкая. По легкости движений и возможностям делает всех, кого я видела. Или Вы говорите не про ограничение функциональности? К примеру, в теме Таджикистан были фото красного отарного Мишки, у него точно так же не выражена переслежина, крепкая ровная спина. Насколько поняла по описанию, в работе это ему не мешает. Или я что-то путаю?

 Отправлено: 09.10.09 02:03. Заголовок: jaramat пишет: У м..

jaramat пишет:

цитата:

У моего мелкого привозного кобеля спина точно такая же

Интересно посмотреть. И все равно, сочетание высокопередости с плавной линией верха - от ушей до хвоста как по лекалу - для меня тоже уже связалось с жесткостью конструкции собаки и специфическими движениями. Я такое уже видел здесь, а потом заметмл и на снимках из Узбекистана, вот и стал расспрашивать...

 Отправлено: 09.10.09 02:14. Заголовок: ezelenyk пишет: И в..

ezelenyk пишет:

цитата:

И все равно, сочетание высокопередости с плавной линией верха - от ушей до хвоста как по лекалу - для меня тоже уже связалось с жесткостью конструкции собаки и специфическими движениями.

У моего нет высокопередости, линия верха плавная, попробую найти и выложить видео в движении.

Вот нашла ссылку на тему, там и Мишка есть:
http://www.aziat.borda.ru/?1-7-20-00000582-000-120-0

Или вот классный кобель, тоже нет заметно выраженной переслежины:
http://s42.radikal.ru/i096/0904/b2/45f2ef0e9175.jpg
Кстати, у него же на другой фотографии офигеть какая переслежина... фото есть фото.

Что касается "Духа Пустыни", то может неудачно стоит пес, там голова как-то повернута, создается визуальное впечатление.

 Отправлено: 09.10.09 02:18. Заголовок: Алёна пишет: Ваш ин..

Алёна пишет:

цитата:

Ваш интерес понятен, напишите хоть какой-нибудь интерес чабана называть его собаку "среднеазиатская овчарка"

Чабан называет свою собаку "собакой", дык чабану пофих научная терминология. Если чабану сунут такое великолепное разнообразие хз чаво под нос, как мне намедни, он просто постреляет лишнее, или его собственные собаки ет положат, но в любом случае он балласт кормить за свой счёт не будет и будет полностью прав. У чабана ответственность малёхо другая.

 Отправлено: 09.10.09 02:32. Заголовок: jaramat разницу полу..

jaramat разницу получается чётко заметить при поворотах, особенно на острых углах и при игре. Наверняка в бою, но такой бой могу представить только предположительно У каких-то собак спина толком не пружинит, дело в углах изгибов и строении позвоночника. Сама недавно впервые столкнулась, сложно объяснить "на пальцах" , в чём разница. Вот осветлённое то же самое фото, угол на месте и переслежина тоже

 Отправлено: 09.10.09 02:42. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот отсюда берутся слухи о "собаках, размером с теленка" Не в три, и даже не в два. Вполне вписывается в человеческие стандарты варьирования роста и веса. Ну в холке см на 20 повыше, это даже не 1,5... ну, возможно, раза в 2 побольше весит

На форуме есть тема "настоящий волкодав", там две собаки один 110кг, другой 115 и 98 см в холке мерили и вешали вроде бы прилюдно. 115 разделить на 3 равно 38 с хвостом, мой иногда кило из сорока скидывает вот и получается в 3, а жруть они по 2 кг сушки + ведро макарон по флотски
А в человеческие стандарты впишется всё, что угодно от 18 кг и до 500

 Отправлено: 09.10.09 02:45. Заголовок: jaramat пишет: Оль,..

jaramat пишет:

цитата:

Оль, нужна экспедиция. Только каски с собой прихватить, от местных бойчатников отбиваться, не желающих выдавать золотые жилы!

Экспедиция нужна, и не одна. И, по началу, хорошая разведка... Да и каски очень даже могут пригодиться, без шуток.

 Отправлено: 09.10.09 02:47. Заголовок: afru, про Галу согла..

afru, про Галу согласна, он не подходит для примера. В движении и в некоторых положениях переслежина четко выражена. Посмотрите на красного Мишку, он очень похож на моего по строению. Копия.

 Отправлено: 09.10.09 02:50. Заголовок: sdp пишет: На форум..

sdp пишет:

цитата:

На форуме есть тема "настоящий волкодав", там две собаки один 110кг, другой 115 и 98 см в холке мерили и вешали вроде бы прилюдно.

Чур меня! 115 никогда не видела, оооооооч интересно посмотреть. Максимум, что видела живьем - около метра в холке, чумовые впечатления. Оно еще охраняло вовсю.

 Отправлено: 09.10.09 02:53. Заголовок: jaramat пишет: Посм..

jaramat пишет:

цитата:

Посмотрите на красного Мишку

В движении заметно. При разведении по щенкам заметно. Tosh пишет:

цитата:

Экспедиция нужна, и не одна.

 Отправлено: 09.10.09 02:58. Заголовок: jaramat пишет: Чур ..

jaramat пишет:

цитата:

Чур меня!

Вот вот, не дай бог приснится такое http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=158592
http://volcodav.borda.ru/?1-1-0-00000162-000-0-0-1226395039
Особенно сильно про медведя

 Отправлено: 09.10.09 03:11. Заголовок: afru пишет: В движе..

afru пишет:

цитата:

В движении заметно. При разведении по щенкам заметно.

Не уверена. Думаю что есть такое строение, есть такое. Доказательная база нужна, сравнительная статистика по щенкам и более дальним потомкам. По крайней мере на старых фотках я видела и таких, и таких собак, да мой "прямокрылый" по движениям мне очень нравится. Я бы даже сказала, что у него есть какие-то преимущества.

 Отправлено: 09.10.09 03:54. Заголовок: afru пишет: И посмо..

afru пишет:

цитата:

И посмотрите внимательно на спину Тибула, линия верха.

Вот фото Тибула:

Я не вижу переслежины. И не на всех фото собак из Таджикистана эта переслежина имеется.
У меня еще возникли вопросы:
Разве только в переслежине есть та "породноспецифическая компенсаторика", которая может позволять судить об "одинаковой или комплиментарной анатомии" этих собак вместе взятых? Почему Вы считаете, что собаки на моих фото все только "на основе" собак приотарных? Многие из них привезены оттуда напрямую. И почему этим собакам не суждено обратно в отары вернуться? И почему у них психика не передается по наследству? А о анатомии и экстерьерных различиях этих собак я уже высказывала свое мнение, что не считаю это препядствием к определению одной породы.
afru пишет:

цитата:

Такая ситуация с породой в целом, не только с теми собаками, которые на Ваших фото. Выход ИМХО в классификации подпород с описанием специфики и обозначением подпороды цифрами + буквами.

Я думаю, что пока мы будем искать вожможность все прописать "буквами и цифрами", не стараясь понять и увидеть породу другим способом, более простым (кому это, вообще, дано от природы), подойти к вопросу разведения будет ой как сложно...ИМХО.