Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.10.09 05:12. Заголовок: Tosh пишет: А вот к..

Tosh пишет:

цитата:

А вот как быть этим самым "народным"

А может ъто действительно часть естественной жизни породы? почему-то кажется, что такое могло быть всегда, это ведь не в доме собаку держать, а как бы "на работе"... и движение собак наверное было не только старых из отар (сегодня еще и с боев) на оседлое житье, но и молодых "фермерских" обратно в отары... Тогда, кстати, гораздо легче объсняется периодическое появление среди отарных "укрупненных" особей...

 Отправлено: 08.10.09 06:52. Заголовок: afru пишет: 378, 38..

afru пишет:

цитата:

378, 381, 384, 386 итд, насколько понимаю, результат такого народного разведения

Да они все (на моих фото) результат такого народного разведения, за очень большим исключением (как в случае с кобелем Альфии). Сказать точно из какого места кто вывезен, вот тут сложнее, т.к. не поймешь, кто говорит правду, а кто нет. Сами приезжие с областей, как правило, не юлят, говоря что и как и откуда. А вот ташкентские бойчатники своего "клондайка" никогда не выдадут, как не пытай.

afru пишет:

цитата:

Кормят ли их специальным сухим кормом и дают ли витамины, похоже, риторический вопрос. Выставляются ли регулярно на выставках какие-то из этих собак, и разводят ли их целенаправлено для выставочного ринга? если да, то каких? Суки "при фермах" используются для перегона какого-то скота, или просто охраняют фермы?

О специальном корме и речи быть не может. Впрочем, как и о витаминках, даже самых простых. О выставках областные не знают вообще, а если и слышали, то никогда сам процесс не наблюдали. А те, кто слышали и видели, смеются над сим мероприятием открыто и от души. Некоторых (единицы, 2-3 за пару лет) мы (клубные заводчики) на выставки заманивали уговорами, но смотрят они на это развлечение собачников из городов, как на своеобразную игру.
Очень редко суки сопровождают фермеров в пастьбе скота (впрочем, как и кобели), это единичные случаи в отличии от собак чабанских. В основном они охраняют фермы, большие участки с посевами дехкан.

 Отправлено: 08.10.09 06:58. Заголовок: ezelenyk пишет: А м..

ezelenyk пишет:

цитата:

А может ъто действительно часть естественной жизни породы? почему-то кажется, что такое могло быть всегда, это ведь не в доме собаку держать, а как бы "на работе"... и движение собак наверное было не только старых из отар (сегодня еще и с боев) на оседлое житье, но и молодых "фермерских" обратно в отары... Тогда, кстати, гораздо легче объсняется периодическое появление среди отарных "укрупненных" особей...

Это, несомненно, часть естественной жизни породы. Примерно такое же положение и в Туркмении, где основное поголовье породы сосредоточено именно по таким хозяйствам.

 Отправлено: 08.10.09 09:23. Заголовок: Tosh пишет: такое ж..

Tosh пишет:

цитата:

такое же положение и в Туркмении, где основное поголовье породы сосредоточено именно по таким хозяйствам

А вот это очень интересно, не могли бы Вы хотя бы примерно описать, как выглядит овцеводство в Туркмении? В чем различия ?

 Отправлено: 08.10.09 09:56. Заголовок: Tosh :sm75: Спасибо..

Tosh Спасибо!

Значит, наследственно, как и предполагала, исходя из некоторых уже знакомых деталей анатомии. А именно: прямая (жесткая?) спина, чёткая высокоперёдость казалось бы за счёт холки а на самом деле примерно загривок переходит в линию спины при отсутствии переслежины. На что можете обратить внимание, в теме http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000138-000-0-0-1254951729 фото родителей кобеля Аяна. Его отец Чемпион по боям, у него четко выражена переслежина, и другой пояс передних конечностей, чем у любой собаки на Ваших фото. Результат: Аян стабильно выигрывает турниры, пользуясь понятным ему преимуществом; он идёт на ноги, а ноги ему самому легко убирать. В отличии от см. выше. При такой анатомии пояса передних конечностей, как на фото 378, 384 итд, возможность собаки убирать передние ноги под корпус принципиально ограничена.

Ну что ж, в этой ситуации все те факторы, на которые нынче принято ссылаться при анализе изменения породы в сторону принципиального отхода, как то заводчики, которые разводят под выставки, влияние ФЦИ, сухие корма, итд, отметаются. Получается что как бы аборигенные собаки, но этот термин уже используется для описания чабанских, от которых ет принципиально отличаются.

Предлагаю название породы: абоякiригены.

 Отправлено: 08.10.09 10:57. Заголовок: Tosh, обалденный коб..

Tosh, обалденный кобель на фото пост 374. На 380 - гордость азиата и увереность его в себе просто завораживает!
Tosh, вы делаете потрясающие фото. И качество исполнения, и удачно подловленные кадры! Я такого еще не встречала ни на одном собачьем форуме. И посты Ваши очень интересные и познавательные. Как увлекательная книга, читаешь не можешь оторваться. Молодец!

 Отправлено: 08.10.09 11:40. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

обалденный кобель на фото пост 374. На 380 - гордость азиата

Ну вот, все стало понятно! Азиатов нужно смотреть ЛЁЖА!

 Отправлено: 08.10.09 13:48. Заголовок: Tosh спасибо за вели..

Tosh спасибо за великолепные фото и возможность увидеть ЭТИХ собак
Черный жаль только лежа. А что даже на животе у него нет белых отметин?

 Отправлено: 08.10.09 14:45. Заголовок: Tosh пишет: Мне тож..

Tosh пишет:

цитата:

Мне тоже очень навятся собаки такого плана. Для информации: Пост № 371, 372, 373 - однотипные кобели. Легкие, с небольшим костяком (примерно 11-13), не рослые (примерно 68-70), с породными головами и красивым "азиатским" профилем. Среди местного населения популярностью не пользуются (имеется ввиду, как кобели производители), даже если такие становятся победителями в легкой весовой категории. Считается, что такие собаки - результат бездействия человека в их разведении

Вот и мы говорим , что шаловливые человеческие ручки не туда тянутся. Были 4 тысячи лет собаки такими, чему свидетельства и раскопки, и промеры первой половины прошлого века, и не надо это бездумно "улучшать", вслед за модой последних десятилетий. Понятно, что 99% заводчиков не жили, по крайней мере во взрослом состоянии точно, 60 и более лет назад и им кажется, что нынешняя мода - немода, а традиция, "так было всегда", но это не совсем так. Более того я думаю, что даже с точки зрения комерческой перспективы, азиаты легковесы имеют больше шансов прижится в других регионах мира(за границами союза) , т.к. менее прихотливы в содержании и более функциональны. Мода же на собак размером с годовалого бычка уже идёт на спад и лет через 20-30 сойдёт на нет. Люди любят нашу породу за природную грацию, силу и фукциональность ну и в первую очередь за их характер и ум, а лишние полста кило ни грации, ни ума, ни, уж тем более, характера не добавляют.

 Отправлено: 08.10.09 15:19. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну вот, все стало понятно! Азиатов нужно смотреть ЛЁЖА!

Уточните, плиззз... кому лёжа? Тому, кто смотрит?

 Отправлено: 08.10.09 17:44. Заголовок: Tosh Если бы, Вы..

цитата:

Tosh

Если бы, Вы смогли ещё к собакам дать небольшой комент : откуда, какие особенности и есть ли, у собак с такими особенностями народное название, и что оно в переводе значит. Тогда все были бы счастливы и не спорили по пять дней - "что значит - бурибасар" , а могли бы конструктивно оценить, правомочно ли было бы выделить обладателей этого народного названия в некую породную группу или это, скорее, дань традиции. Заранее - спасибо.

 Отправлено: 08.10.09 21:32. Заголовок: ezelenyk пишет: Tos..

ezelenyk пишет:

цитата:

Tosh пишет: цитата: такое же положение и в Туркмении, где основное поголовье породы сосредоточено именно по таким хозяйствам А вот это очень интересно, не могли бы Вы хотя бы примерно описать, как выглядит овцеводство в Туркмении? В чем различия ?

Я не совсем точно выразилась. Надо было сказать, что собаки в Туркмении, так же, как и в Узбекистане, в большинстве своей общей численности, преобладают не у чабанов, а в различных хозяйствах. Конечно, это лишь мои наблюдения, которые могут быть ошибочными. Я же не занималась научно-исследовательской деятельностью в этом вопросе, а только лишь делюсь своими личными соображениями, предположениями простого наблюдателя.
Также, это касается и овцеводства в Туркмении (да и в Узбекистане). Вопрос не ко мне, дабы я не занималась изучением овцеводства и не могу сказать о каких либо различиях.

 Отправлено: 08.10.09 21:34. Заголовок: afru пишет: Его оте..

afru пишет:

цитата:

Его отец Чемпион по боям, у него четко выражена переслежина, и другой пояс передних конечностей, чем у любой собаки на Ваших фото.

Не вижу особых отличий. А Вы учитывали то, что Тибул на фото стоит в выставочной стойке, поставленной специально хендлерами, а на моих фото все собаки стоят естественно?
afru пишет:

цитата:

Предлагаю название породы: абоякiригены.

Дело в том, что эти "абоякiригены" были и есть у коренного населения (аборигенного). Ведь мы не будем их разделять - собак отдельным названием, а их хозяев другим? Может быть лучше будет, для ясности, называть их народными аборигенами?

 Отправлено: 08.10.09 21:35. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

Tosh, обалденный кобель на фото пост 374. На 380 - гордость азиата и увереность его в себе просто завораживает!

Это замечательно, что не только я вижу лежачих азиатах их характер, надменность, породность...

Ника-Уссури пишет:

цитата:

Tosh, вы делаете потрясающие фото. И качество исполнения, и удачно подловленные кадры! Я такого еще не встречала ни на одном собачьем форуме. И посты Ваши очень интересные и познавательные. Как увлекательная книга, читаешь не можешь оторваться. Молодец!

Спасибо Вам большое! Я очень старалась на своих фото подчеркнуть достоинства этих собак, сделать их неординарными, красиво оформленными. С большой любовью и душой к этим собакам!

 Отправлено: 08.10.09 22:35. Заголовок: Ириска пишет: А чт..

Ириска пишет:

цитата:

А что даже на животе у него нет белых отметин?

Ириска ,
Фото этого же черныша в посте № 248, где он сидит. Просто фото я делала в разные дни. Он весь черный, даже губы.

 Отправлено: 08.10.09 23:14. Заголовок: sdp пишет: ... т.к...

sdp пишет:

цитата:

... т.к. менее прихотливы в содержании и более функциональны.

Возможно Вы правы, но этот вопрос стоит более досконального изучения. Ведь

цитата:

Мода же на собак размером с годовалого бычка уже идёт на спад и лет через 20-30 сойдёт на нет.

на спад она взможно и идет в мире, но только не в СА, где все поголовно (ну очень за редким исключением) находятся в поиске собак покрупнее.
sdp пишет:

цитата:

Если бы, Вы смогли ещё к собакам дать небольшой комент : откуда, какие особенности и есть ли, у собак с такими особенностями народное название, и что оно в переводе значит. Тогда все были бы счастливы и не спорили по пять дней - "что значит - бурибасар" , а могли бы конструктивно оценить, правомочно ли было бы выделить обладателей этого народного названия в некую породную группу или это, скорее, дань традиции. Заранее - спасибо.

Так ведь я по этому поводу уже столько постов написала... Хоть и сумбурно (в меру сложившихся обстоятельств), но лучше вряд ли получится.
А в породную группу "узбекский бурибасар" собак выделить, скорей всего, не удастся. Никто пока не может сделать правильные описания общих различий, т.к. это трудно сделать человеку, который должен сочетать и отличное владение русским словом и безупречное виденье породы. Да и единичные экземпляры типа «бурибасар», редко встречаемы и я лично не знаю конкретных мест их сосредоточения. Возможно, это будет выяснено во время специальных экспедиций. А пока слово «бурибасар» не запрещать применять в отношении определенного типа и не забывать, что это право узбекского народа называть на своем языке собак на своей территории.

 Отправлено: 08.10.09 23:38. Заголовок: Tosh пишет: на спад..

Tosh пишет:

цитата:

на спад она взможно и идет в мире, но только не в СА, где все поголовно (ну очень за редким исключением) находятся в поиске собак покрупнее.

ну, в СА всегда любили все яркое и блестящее

хорошо, что чабанам пофик, им главное работа, а бойчатники пусть выпендриваются, как хотят... надо наладить к вам экспорт САО под метр в холке, озолочусь

 Отправлено: 09.10.09 01:12. Заголовок: jaramat пишет: ну, ..

jaramat пишет:

цитата:

ну, в СА всегда любили все яркое и блестящее

Наверное, это из этой области. Блестящее развесим вокруг, а пользоваться будем... не марким...)))
Только выяснить все, все-равно надо. Уж слишком много людей говорят о том, что у чабанов собаки огромных размеров... Везут же крупнячков, да каких! И не похожи они на российских.

 Отправлено: 09.10.09 01:20. Заголовок: Tosh пишет: Уж слиш..

Tosh пишет:

цитата:

Уж слишком много людей говорят о том, что у чабанов собаки огромных размеров... Везут же крупнячков, да каких! И не похожи они на российских.

Оль, нужна экспедиция. Только каски с собой прихватить, от местных бойчатников отбиваться, не желающих выдавать золотые жилы!

 Отправлено: 09.10.09 01:34. Заголовок: Tosh пишет: на спа..

Tosh пишет:

цитата:

на спад она взможно и идет в мире, но только не в СА, где все поголовно (ну очень за редким исключением) находятся в поиске собак покрупнее.

А я счастлив, что мой раза в три мельче Бульдозера, 70 см и 40 кг, а ест раз в 10 меньше и я думаю, что большинство предпочтёт функционал, а не габариты. Я знаю людей, которые выставляют одних, а для души и работы держат других. Сам, имел бы возможность содержать больше собак, с удовольствием купил бы ещё одного легковеса.
Азия более консервативна - дольше подстраивалась под моду, дольше будет возвращаться к истокам.