Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.09 14:30. Заголовок: Да я в принципе сво..

Да я в принципе своё мнение высказал и Ваше понял как смог.

 Отправлено: 04.10.09 14:36. Заголовок: bulgar-it дело не ..

bulgar-it

дело не в том бился он с волком или нет...перевод с узбекского...кажется убийца волка...то есть волкодав....по русски...повторяюсь,я абсолютно согласен,что эти собаки заслужили звание волкодава...если собака с нормальной психикой и физическими данными (даже заводскую)отдать с рождение в отару и воспитывать его будут матушка природа и его стая,то из него вырастит волкодав..если не будет охранять отару его мягко говоря уберут ...так что этих собак можно называть бурибасарами...

 Отправлено: 04.10.09 14:37. Заголовок: V пишет: Очень хоро..

V пишет:

цитата:

Очень хорошо то, что Вы, в целом, ориентированы на использование в разведении реально работающих приотарных собак.

Ну, уже хоть что-то.
V пишет:

цитата:

Плохо то, что Вы пытаетесь теоретизировать, не обладая хотя бы посредственными знаниями кинологии или биологии. К сожалению, собаководы Узбекистана и Казахстана частенько этим грешат.

Одним постом не опровергнуть сказанное. Если бы Вам так кто-то сказал, что бы вы ответили?
Заметила давно, что Вы не упускаете случая таким образом возвеличиться над многими. У Вас и так не мало заслуг, но они утрачивают ценность в глазах этих многих из-за этой Вашей особенности.
А кто еще из Узбекистана такой никудышный?
V пишет:

цитата:

Ещё хуже, что Вы то и дело пробуете отстаивать одновременно две взаимоисключающих позиции по одному и тому же вопросу. И, находясь в заблуждении сами, вводите в заблуждение других.

Да, тут я пожалуй с Вами соглашусь. Так получилось из-за очень уж грубых наездов. Хоть я их и ждала на этом форуме.
V пишет:

цитата:

2. Название "бурибосар" вполне можно было бы отнести к одной из разновидностей САО (подходящие варианты в Узбекистане имеются), если бы эту разновидность кто-нибудь сумел бы выделить в отдельное разведение. Почему нет? Во всех других случаях использование этого слова хорошо для узбекского языка, но не для русского, если мы хотим понимать друг друга правильно.

А "волкодав" подойдет для общения на русском и поймем ли мы друг друга правильно при этом?

 Отправлено: 04.10.09 14:44. Заголовок: Tosh пишет: А "..

Tosh пишет:

цитата:

А "волкодав" подойдет для общения на русском и поймем ли мы друг друга правильно при этом?

В общем смысле лучше употреблять "САО" или "азиат".

 Отправлено: 04.10.09 15:19. Заголовок: бурибасар пишет: де..

бурибасар пишет:

цитата:

дело не в том бился он с волком или нет...перевод с узбекского...кажется убийца волка...то есть

Так в том то и суть что в переводе это собака реально задавившая волка,а не могущая давить в принципе.
А собаки о которых вы говорите имеют имя просто ''собака'' -- ит или копёк.

 Отправлено: 04.10.09 16:31. Заголовок: ezelenyk пишет: Кто..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кто я , чтобы ответить на такой вопрос? украинец, у которого в словаре даже слова "волкодав" нет... как и слова "овчарка", впрочем (у нас говорят вiвчарка").

Мой прадед, родился под Киевом, в графе национальность писал малорос, очень ругался на название "Украина", говоря, что оно недопустимо закреплять за страной и народом название окраины.
Чтоб не возникало ехидных реплик про "безграмотного дедушку", он в царское время был професором истории в Московском и Краковском университетах, одним из основателей Высших женских курсов, ныне МПГУ им. Ленина, в советское время действительный член академии наук СССР.

 Отправлено: 04.10.09 16:55. Заголовок: V пишет: В общем см..

V пишет:

цитата:

В общем смысле лучше употреблять "САО" или "азиат".

Надо написать чабанам памятку и разослать по отарам. А то называет своих собак на своем языке, неучи, а российские кинологи - основатели породы - путаются. Это недопустимо.

 Отправлено: 04.10.09 17:35. Заголовок: Tosh пишет: А "..

Tosh пишет:

цитата:

А "волкодав" подойдет для общения на русском и поймем ли мы друг друга правильно при этом?

jaramat пишет:

цитата:

V пишет: цитата: В общем смысле лучше употреблять "САО" или "азиат". Надо написать чабанам памятку и разослать по отарам. А то называет своих собак на своем языке, неучи, а российские кинологи - основатели породы - путаются. Это недопустимо

Я много раз спрашивал в Москве у гастробайтеров из республик средней азии, что это за порода, как она у вас называется, говорят - "чопанский собак". Спрашиваю не "алабай", они -"нет,чопанский собак, а алабай это цвет шкура, как у твой" Может сюда спец агенты приезжают, дезу внедрять, я не знаю. Некотрые сами подходят -"это наша собак, азиатская? Хорошо." С другими я заговаривал. Вроде бы врать им - смысла нет.

 Отправлено: 04.10.09 17:47. Заголовок: sdp пишет: Я много ..

sdp пишет:

цитата:

Я много раз спрашивал в Москве у гастробайтеров из республик средней азии, что это за порода, как она у вас называется, говорят - "чопанский собак".

У нас тоже примерно так... реакция "наш собак" или "у наших чабанов такие есть", иногда проскальзывает слово "волкодавы, они от волков охраняют" Но это не потому, что они дома так называют своих собак русскими терминами. Просто в разговоре стараются по-русски назвать, чтобы мне было понятно, выбирая близкие по смыслу слова. На слово "азиат" - изумленные глаза и даже некоторая обида. САО - вообще не понимают. Одно слово, дикари!

 Отправлено: 04.10.09 18:15. Заголовок: jaramat пишет: На с..

jaramat пишет:

цитата:

На слово "азиат" - изумленные глаза и даже некоторая обида. САО - вообще не понимают.

Не - АЗИАТ они как раз понимают, а САО, там или ещё , какой термин их не интересует "чопанский сопак, овец от волка охранять" и точка, все остальные термины, что приписывают породе они говорят, что нет, это про какую-то определённую собаку, не про породу.

 Отправлено: 04.10.09 18:16. Заголовок: bulgar-it ак в том..

bulgar-it

цитата:

ак в том то и суть что в переводе это собака реально задавившая волка,а не могущая давить в принципе. А собаки о которых вы говорите имеют имя просто ''собака'' -- ит или копёк.

ну давайте реальнее глянем на вещи...гончую называют гончей,потому что она гоняет зверя..норных собак,потому что они достают зверя из норы,ведь это профессия этих пород и гончая может не использоваться по назначению,но от этого ее не называют же овчаркой или еще как нибудь?а назначение азиата охранять отару и давить волков,так почему же их нельзя назвать волкодавами? ничего плохого я не вижу в этом!!!

 Отправлено: 04.10.09 18:30. Заголовок: Но азиат для них не ..

Но азиат для них не название породы, как для нас собака российского разведения не порода. А тот же бурибасар
бурибасар пишет:
[quote]перевод с узбекского...кажется убийца волка...то есть волкодав....по русски...quote]
это описание, конкретной собаки убившей волка, а не порода. Если каждая Ваша собака убила хотя бы одного волка, то тогда все они бурибасары или по русски волкодавы - нет, чабанские собаки. А как называть породу официально, если это одна порода, то так, как это принято во всём мире. Но мне кажется всё-таки, что породы разные тогда надо договориться о том, как какую называть и не путаться в терминах.

 Отправлено: 04.10.09 18:46. Заголовок: бурибасар пишет: на..

бурибасар пишет:

цитата:

назначение азиата охранять отару и давить волков,так почему же их нельзя назвать волкодавами? ничего плохого я не вижу

Плохого нет, но смешного - когда собаку, боящуюся хлопка в ладоши, называют волкодав... А потом русский волкодав, южно-русский волкодав, кавказкий волкодав, ирландский волкодав, среднеазиатский волкодав, на всех волков не хватит В Ирландии волков нет 200 лет, а они блин волкодавы, мой у этой лошади под пузом пройдёт, но в бою стоит 2-х средних ИВ. Не средних не видели, может где и встречаются? Звание волкодав - титул, который надо заслужить, а не просто родится у родителей, чьи предки были волкодавами 200 лет назад.

 Отправлено: 04.10.09 18:53. Заголовок: sdp Если каждая В..

sdp

цитата:

Если каждая Ваша собака убила хотя бы одного волка,

а вы думаете,что в местах исконного обитания они в одиночку волков давят?там нет благородных поединков один на один..название породы должно показывать функцию собак,а функция азиата.... охранять отару от волков...и при необходимости их уничтожать...я считаю это наиболее правильным названием..и мне кажется при отаре не может быть собаки которая не в состоянии сразится с волком,иначе их бы не держали практичные чабаны,так что тот же бурибасар,это по моему верное название на узбекском,чего не скажешь об алабае...

цитата:

Но мне кажется всё-таки, что породы разные тогда надо договориться о том, как какую называть и не путаться в терминах.

мне кажется это зятянется надолго...и к чему приведет не понятно...

ведь мы все владельцы азиатов,неужели глядя на своих собак вы не верите,что при необходимости он вступит в схватку с волком..? и не важно выиграет он или проиграет,важно само желание победить своего извечного врага,вот,что такое волкодав...давайте перестанем унижать своих гордых мощных независимых зверей названием овчарка,это волкодав,который стоит как шит между человеком и волками на протяжении 3 тысяч лет...

 Отправлено: 04.10.09 18:58. Заголовок: sdp пишет: это опис..

sdp пишет:

цитата:

это описание, конкретной собаки убившей волка, а не порода. Если каждая Ваша собака убила хотя бы одного волка, то тогда все они бурибасары или по русски волкодавы - нет, чабанские собаки.

гончих называют гончими, даже если они в жизни не видели зверя; борзые тоже борзые, даже если всю жизнь пролежали на диване... не вижу никаких причин возводить слово волкодав в статус личного звания, оно наиболее емко отражает породу. если мы говорим не о культурных заводских САО, которые действительно достаточно монолитны, а о разноплановых аборигенных рабочих чабанских собаках.
а что в бумажке написано и под каком брендом собаки продаются в России и других странах - так эта бумажка ничего не стоит, как и все правила, навязываемые какими-либо организациями. порода много старше, чем любая из кинологических организаций и прекрасно существовала ДО и будет существовать ПОСЛЕ. питы вон тоже частенько стаффорды в родухе - и ничего. никому не мешает.

 Отправлено: 04.10.09 18:58. Заголовок: бурибасар пишет: на..

бурибасар пишет:

цитата:

название породы должно показывать функцию собак,а функция азиата.... охранять отару от волков...и при необходимости их уничтожать...я считаю это наиболее правильным названием..и мне кажется при отаре не может быть собаки которая не в состоянии сразится с волком,иначе их бы не держали практичные чабаны,так что тот же бурибасар,это по моему верное название

 Отправлено: 04.10.09 18:59. Заголовок: sdp но смешного - ..

sdp

цитата:

но смешного - когда собаку, боящуюся хлопка в ладоши, называют волкодав...

а об этом никто и не говорит... на мыло таких собак...я таких слава богу не встречал...а не кажется ли вам,что мы сами их и портим, запихнув в квартиры,напудрив и разрешая судьям разглядывать извиняюсь их яйца..?ведь азиаты сейчас используются по назначению, в отличие от южаков и ирландцев.....и имеют право носить это гордое название..это моя точка зрения и я не изменю ее никогда...

да кстати, не факт,что собака испугавщаяся хлопка в ладоши ,не пойдет на волка,есть собаки с опаской относящиеся к человеку и тем не мение прекрасно охраняют отару от диких зверей...

 Отправлено: 04.10.09 19:46. Заголовок: бурибасар пишет: а ..

бурибасар пишет:

цитата:

а об этом никто и не говорит... на мыло таких собак...я таких слава богу не встречал...а не кажется ли вам,что мы сами их и портим, запихнув в квартиры,напудрив и разрешая судьям разглядывать извиняюсь их яйца..?ведь азиаты сейчас используются по назначению, в отличие от южаков и ирландцев.....и имеют право носить это гордое название..это моя точка зрения и я не изменю ее никогда... да кстати, не факт,что собака испугавщаяся хлопка в ладоши ,не пойдет на волка,есть собаки с опаской относящиеся к человеку и тем не мение прекрасно охраняют отару от диких зверей...

Про хлопок в ладоши это я образно, что б не расписывать конкретно, какой, из видимых мной пёсов, чего боялся. И Южаков я виде вполне приличных, ...пару штук на сотню, это говорит о том, что не все выродились. А если отгоное животноводство канет в лету , что породу переименовывать?

 Отправлено: 04.10.09 19:55. Заголовок: sdp пишет: А если о..

sdp пишет:

цитата:

А если отгоное животноводство канет в лету , что породу переименовывать?

Порода уйдет вместе с ним. Будут другие собаки. Не менее умные, не менее хорошие. Но другие.

 Отправлено: 04.10.09 21:31. Заголовок: V пишет: Плохо то, ..

V пишет:

цитата:

Плохо то, что Вы пытаетесь теоретизировать, не обладая хотя бы посредственными знаниями кинологии или биологии. К сожалению, собаководы Узбекистана и Казахстана частенько этим грешат. Ещё хуже, что Вы то и дело пробуете отстаивать одновременно две взаимоисключающих позиции по одному и тому же вопросу. И, находясь в заблуждении сами, вводите в заблуждение других.

V пишет:

цитата:

Название "бурибасар" вполне можно было бы отнести к одной из разновидностей САО (подходящие варианты в Узбекистане имеются), если бы эту разновидность кто-нибудь сумел бы выделить в отдельное разведение.

Извините люди что пишу черным шрифтом и все как-то не прописью, если это когот-то обижает Поэтому мне ну никак не получантся убедить Тош в том что она прежде чем писать должна хотябы элементарно описать, что же это такое бурибасар. А у ея чуть уто не согласен или сумлевается - враг личный

V пишет:

цитата:

Во всех других случаях использование этого слова хорошо для узбекского языка, но не для русского, если мы хотим понимать друг друга правильно.

100%