Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.10.09 09:33. Заголовок: jaramat пишет: мы ..

jaramat пишет:

цитата:

мы говорим о разных породах

По факту какие-то разные, и теперь казалось бы осталось в случае если чаво нито, заводских перекрыть аборигенами и жизнь наладится. Но не всё так просто, как кажется. Ну, перекроем , многие так делали, и что предотвратит очередное дежаву? Первые поколения после такого эксперимента их нужно тщательнейше проверять, ведь если скрещиваемые породы окажутся одинаковые или достаточно близкие и результаты удачные, ет одно, а если не совсем, то звиняйте. И кудем ет неудачных щенков девать? И кто ет будет заниматься? Вы объём работы представляете? итд.

А многие из тех, кто делал, завозят как им кажется аборигенов которые из страны исконного происхождения породы, как-они-там-называются-какой-породы, не невзрачных чабанских собак, и улучшают вовсю. Им же посоветовали так делать, вот они выбрали самолучших для дальнейшего улучшания.

ИТД; возвращаемся независимо от страны, названия, личностей итд, всё к тому же тестированию в рамках независимой организации.

 Отправлено: 06.10.09 16:01. Заголовок: afru пишет: завозят..

afru пишет:

цитата:

завозят как им кажется аборигенов которые из страны исконного происхождения породы, как-они-там-называются-какой-породы, не невзрачных чабанских собак, и улучшают вовсю. Им же посоветовали так делать, вот они выбрали самолучших

А кто сказал, что чем больше тем лучше? Насколько я знаю есть несколько "азиатов" весом в 110-115 кг и ростом под метр. А, если верить, книгам первой половины прошлого века, то габариты кобелей 67-72 см и вес до 50 кг и лишь изредка один на сотню, если не реже 80 и выше. Т.е. за несколько тысячелетий азиаты претерпели меньше изменений, чем за последние 50-60 лет. Пока всё обуславливалось только функциональностью, изменения были минимальны, но как только включился "человеческий" фактор, сразу появились гиганты. Никто не спорит имеют право на жизнь люди ростом даже 250, но они не столь функциональны, как те у кого рост 170-185, да есть спортсмены волейболисты, баскетболисты имеющие и высокий рост и хорошую физическую форму, лучше, чем у человека среднего роста, но, что с ними происходит годам к 50-60? Есть Валуев, он может и не очень плохой боксёр, но вряд ли кто-то хочет выйдя на улицу вдруг очутится в толпе "Валуевых", такие как Костя Цзю намного привлекательней и кстати менее затратны в содержании. Да и боевая эффективность на кило веса значительно выше

 Отправлено: 06.10.09 17:23. Заголовок: Tosh , не пропадайте..

Tosh , не пропадайте! Ждем Ваши фото.

 Отправлено: 06.10.09 17:45. Заголовок: afru пишет: Первые ..

afru пишет:

цитата:

Первые поколения после такого эксперимента их нужно тщательнейше проверять,

А простите, разве заводских щенков, заводского разведения не надо проверять? ни маленьких, ни когда вырастут?

 Отправлено: 06.10.09 23:04. Заголовок: VBK in exile Другое..

VBK in exile

цитата:

Другое дело хотите ли вы зарегистрировать это название официально?

конечно,мне хотелось бы,чтоб была официальная порода среднеазиатский волкодав...

цитата:

Если да - то возникает опять вопрос, что делать с бурибасарами, митизированными с по вашему с алабаями, дахмардами, чупони, кучи и САО?

да ничего с ними не делать...,а что с ними можно сделать...?на мой взгляд это все одна порода,а то ,что есть разные типы,так это замечательно...выбор та каков..все они среднеазиатские волкодавы,а как их будет называть в местах их исконного обитания это дело людей ,которые там живут и занимаются ими..а название бурибасар, просто наиболее ярко отражает функцию этих собак...в отличие от алабаев, дахмардам,САО и так далее..

 Отправлено: 07.10.09 00:33. Заголовок: Гредия пишет: разве..

Гредия пишет:

цитата:

разве заводских щенков, заводского разведения не надо проверять? ни маленьких, ни когда вырастут

Надо. "заковырка" имеется.

Порода характеризуется какими-то породными качествами и свойствами. Современную заводскую породу САО получили путём разведения аборигенных собак, импортированых из регионов традиционного отронного овцеводства. Каких-то удачно, каких-то неудачно, каких-то с примесями, каких-то без. Получилась "сборная солянка". состоящая из массы собак, с родословными на одну и ту же породу. А аборигены и так были не "одной породой" , а "разными", причём какие-то наборы были характерны для каких-то мест. Далее, к существующей неразберихе добавляются разные названия итд, и многие пользуются тем же самым термином для обозначения вашше разных понятий, или же разными терминами для описания тех же самых собак, поэтому получить достоверную информацию по опросам малореально.

В соотв с принципом породообразования, породистые собаки должны соответствовать изначальным принципам происхождения ет породы. Какие-то азиаты на сегодняшний день существуют в аборигенном виде, например, в Таджикистане, и предельно таковому соответствуют. Какие-то САО на сегодняшний день существуют где-то ещё, и тоже соответствуют, но в меньшей степени. Значит ли ет, что мы говорим об одной и той же породе ? да ни-фи-га не значит! Поскольку какие-то САО могли унаследовать свои рабочие качества от вашше других собак, которые принципиально не сочетаются с теми, которые сегодня имеются в наличии в Таджикистане, и при скрещивании оных ет нивелируется. А какие-то как раз комплиментарны. Более того, в породе наличие определённого фенотипа уже не обязательно корелирует с ожидаемым генотипом, и фото в теме тому подтверждение.

Естественно, нужно проверить имеющихся в наличии заводских САО на породность, отобрать что наиболее соответствует, по ним подобрать критерии, к ним попробовать подобрать подходящих аборигенов итд. Породники наверняка знают наиболее удачные и неудачные сочетания, и сотрудничество с ними поможет избежать значительных потерь времени. При добавлении крови аборигенов щенки поменяются в той или иной степени, и породники по идее сразу ет заметят.

Спрашивается в вопросе, каковы критерии отбора ет щенков? Значительно усложняет задачу нивелирование при выращивании, а также разные другие факторы.

 Отправлено: 07.10.09 01:05. Заголовок: бурибасар пишет: ,ч..

бурибасар пишет:

цитата:

,чтоб была официальная порода среднеазиатский волкодав...

бурибасар пишет:

цитата:

все они среднеазиатские волкодавы

бурибасар пишет:

цитата:

просто наиболее ярко отражает функцию этих собак...в отличие от алабаев, дахмардам,САО и так далее..

Вам видать лавры Кавказкого волкодава покоя не дают Зачем снова выдумывать название породе, которую под именем САО знает весь мир? А дома как хочете можете ее называть.

 Отправлено: 07.10.09 01:40. Заголовок: VBK in exile Заче..

VBK in exile

цитата:

Зачем снова выдумывать название породе, которую под именем САО знает весь мир?

ничего страшного,узнают и под этим именем ....ну не овчарка это....или по вашему овчарка?

цитата:

Вам видать лавры Кавказкого волкодава покоя не дают

да мне как то и думать о них нет желания....

цитата:

А дома как хочете можете ее называть.

а вот за это спасибо....

 Отправлено: 07.10.09 02:39. Заголовок: afru пишет: ...А аб..

afru пишет:

цитата:

...А аборигены и так были не "одной породой" , а "разными", причём какие-то наборы были характерны для каких-то мест.

Мне кажется, что они были "одной породы", а не "разными", хотя и какие-то "наборы", действительно были характерны для определенных мест, где они некоторое время разводились "в себе" ( напр.таджикские собаки на фото из экспедиций).
Я считаю так потому, что они имели одинаковые характеристики, которые попадают под общепринятое определение "одна порода" по всем пунктам, кроме как некоторое экстерьерное различие, которое объяснимо. Как и у каждой аборигенной породы, присутствовало большое генетическое разнообразие, позволяющее им, вообще, выживать. Тем не менее, даже разных по внешнему виду, мы отличаем азиатов от собак других пород без особого труда. Я уже пыталась в этой теме высказать свою точку зрения по этому поводу, на примере двух кобелей из одного района (Понятно, почему мысль развить не смогла). С одной стороны, их можно причислить к собакам разнопородным, а с другой стороны, и тот и другой у нас ассоциируются как азиаты... Кроме того, они еще и сходны по своим особенностям поведения, присущим именно собакам данной породы. Не потому ли, что по фенотипу они разные, а по генотипу, все же, одинаковы? Как и собаки на всех фото - разные, но узнаваемы нами, как одна порода. Парадоксально для научного определения в любом случае, по-разному они называются на местах или одинаково во всем мире.
Если подходить к вопросу селекции азиатов только с научной точки зрения, не учитывая особенности народного к нему подхода, то мы можем серьезно навредить всему азиатскому клану собак. ИМХО.

 Отправлено: 07.10.09 02:52. Заголовок: Алёна пишет: Tosh ,..

Алёна пишет:

цитата:

Tosh , не пропадайте! Ждем Ваши фото.

Завтра продолжу показ фото. А пока вот этот мой коллажик всем для настроения:

"ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ!"

 Отправлено: 07.10.09 05:09. Заголовок: Tosh пишет: "ВО..

Tosh пишет:

цитата:

"ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ!"

 Отправлено: 07.10.09 18:19. Заголовок: Гредия пишет: Нет, ..

Гредия пишет:

цитата:

Нет, на одну пестринку раз в 10 больше веса приходится - вот здесь и алабаистее стали!

VBK in exile пишет:

цитата:

Зачем снова выдумывать название породе, которую под именем САО знает весь мир? А дома как хочете можете ее называть.

Согласна....

 Отправлено: 07.10.09 19:07. Заголовок: Tosh пишет: "ВО..

Tosh пишет:

цитата:

"ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ!"

 Отправлено: 07.10.09 19:09. Заголовок: :sm36: отличный к..

отличный коллаж!!! и ждем новых фотографий !!!!

 Отправлено: 07.10.09 19:19. Заголовок: Tosh, с замиранием с..

Tosh, с замиранием сердца смотрела фото собак, представленных Вами. Сказать, что собаки хороши, это ничего не сказать. Они великолепны! И каждая хороша по своему. Я вообще с особым трепетом отношусь к аборигенным азиатам. У них даже взгляд другой. Не говоря о характере. Спасибо Вам за доставленное удовольствие.

 Отправлено: 07.10.09 21:31. Заголовок: Ex, Ника-Уссури, спа..

Ex, Ника-Уссури, спасибо!

Продолжу показ фото собак, которых мне удалось сфотографировать на террирории Узбекистана.

Во избежании дальнейших недоразумений, я не стану подписывать фото собак, т.к. не вся информация может быть верной, ведь она записывалась мною со слов владельцев этих собак и не подтверждена документально. О росте собак, так же, могу сказать только свое визуальное мнение, т.к. линейки и сантиметра с собой у меня не было. Кто захочет узнать непосредственно мое мнение, то я с удовольствием им поделюсь.

8 марта 2009 года я отмечала у друзей на даче в Келесе (Ташкентская область). А бои обычно проводятся совсем рядом с Келесом, и конечно, я побывала там опять. Всего меньше часа я потратила, обойдя вокруг поля, где соревнуются в силе и ловкости азиатские собаки. Собак в тот день было очень много и выбор для фотографирования породных азиатиков был, как никогда удачным. А, впрочем, судить Вам.

 Отправлено: 07.10.09 21:33. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 07.10.09 21:34. Заголовок: http://i033.radikal...

 Отправлено: 07.10.09 21:34. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 07.10.09 21:35. Заголовок: А этот парень из Таш..

А этот парень из Ташкента мне особенно приглянулся: