Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.09 11:48. Заголовок: jaramat пишет: Порв..

jaramat пишет:

цитата:

Порвать на британский флаг и вывесить над фортом Нокс достойную и интеллигентную женщину, которая нашла время поделиться своими фотографиями и наблюдениями, много ума не надо.

Тамара, ты там что, смайлик не углядела?

bulgar-it пишет:

цитата:

И считать количество кувырков голубя работой на мой взгляд -- не корректно.

Я так понимаю Вы пошутили?

 Отправлено: 05.10.09 12:14. Заголовок: jaramat пишет: пози..

jaramat пишет:

цитата:

позиция в том, что среднеазиатская овчарка, как и кавказская, не являются российской заводской породой. То, что эти породы популярны в России и имеют здесь свою историю, не дает никому право нивелировать роль азиатских народов в создании породы, присваивать себе право задавать стандарты и в директивном тоне указывать, как люди должны называть своих собак

О! ещё один верный последователь дела Ленина, защитник угнетённых азиатских народов. Концепсия пород и породности ет наверное только для угнетателей и революционерам она незачем. Позвольте полюбопытствовать, если представителям азиатских народов поподсказывать какие-то элементарные для тех кто уже с этим сталкивался, вещи, ет им во вред? Спасители, революционные.

Обе породы формировалась на территории СССР. В процессе формирования пород СССР 20 лет назад распался на разные страны, каждая из которых могла претендовать на авторство таковых. Далее, имелся ряд вопросов.

Авторские права, например, на регистрацию породы выдаются сколько раз?
Чем заводская порода САО по составу собак из которых она первоначально формировалась, принципиально отличается от средней выборки аборигенов ?
В какой стране принципиально проводились базовые исследования и описания собак этих пород?
В какой стране самое многочисленное поголовье собак этих пород?
В какой стране самое большое по количеству и продолжительности наличие документации (например, родословных) на собак этих пород?

jaramat пишет:

цитата:

также я видела пометы, в которых все щенки однотипные. И детки их однотипные, если и дальше вяжут "в типе

Важнейшей породной характеристикой САО является наличие набора разнотипных щенков в помёте. Этот набор и передаётся в норме из поколения в поколение. Вот хз что Вы имеете в виду, то ли что какие-то были однотипные а какие-то разнотипные, то ли что они все были однотипные, то ли для Вас ет один тип а для кого-то разные. В любом случае, преобладание однотипных щенков в промёте САО есть признак либо метизации, либо мутации.

 Отправлено: 05.10.09 12:24. Заголовок: V пишет: Делить пог..

V пишет:

цитата:

Делить поголовье САО на замкнутые в себе кровные линии я не призываю, поскольку, ИМХО, классическая зоотехния в приложении к собаководству себя не оправдала (даже, скорее, дискредитировала). А нужно - разделение на ряд пород по поведенческим и морфофункциональным показателям, с направленной селекцией по каждому направлению, не исключающей "переток крови" из одной породы в другую и "освежение" за счёт использования подходящих "аборигенов"

О, ну в таком ключе я согласна. Я уж грешным делом думала, что Вы за жёсткое разделение...

 Отправлено: 05.10.09 12:27. Заголовок: afru пишет: Важнейш..

afru пишет:

цитата:

Важнейшей породной характеристикой САО является наличие набора разнотипных щенков в помёте.

Это бы на исторической родине не мешало уточнить... Причём там, где собаки чистые, без примеси крови заводских собак.

 Отправлено: 05.10.09 12:31. Заголовок: V пишет: нужно - ..

V пишет:

цитата:

нужно - разделение на ряд пород по поведенческим и морфофункциональным показателям, с направленной селекцией по каждому направлению, не исключающей "переток крови" из одной породы в другую и "освежение" за счёт использования подходящих "аборигенов". Только таким образом можно в общей массе сохранить все ценные качества САО, в то же время развивая собственные приоритеты в отдельных направлениях. Пока же происходит обратный процесс: всё лучшее нивелируется и более или менее быстро деградирует

V пишет:

цитата:

ИМХО, классическая зоотехния в приложении к собаководству себя не оправдала

Здесь позволю себе с тобой не совсем согласиться. Пока зоотехнические мероприятия не подменили профанацией, речь о массовом вырождении собак не шла. Те породы, где стабильно проводят хотя бы элементы комплексной зоотехнической работы (бонитировка итд) находятся в принципиально лучшем состоянии, чем те, которые разводят только "для шоу" или " для спорта" итд. В России, там , где заводчик ли, клуб ли имеет грамотного зоотехника в штате либо породника, поголовье принципиально! отличается от той "сборной солянки" где таковые отсутствуют. ИМХО, чтобы зоотехния себя оправдала, её нужно попробовать правильно применять, для разнообразия.

 Отправлено: 05.10.09 12:33. Заголовок: Лада , фотоматериало..

Лада , фотоматериалов в теме про Таджикистан предостаточно

 Отправлено: 05.10.09 12:46. Заголовок: afru пишет: фотомат..

afru пишет:

цитата:

фотоматериалов в теме про Таджикистан предостаточно

Смотрела. То, что собаки разные - факт. А то, что у одной суки рождаются кардинално разные щенки - мне так не показалось. Хотя, если сука повяжется несколькими разными кобелями, то может и будет в помёте разнообразие.
ИМХО, конечно...

 Отправлено: 05.10.09 13:09. Заголовок: VBK пишет: Я так по..

VBK пишет:

цитата:

Я так понимаю Вы пошутили?

Я понимаю,что '' птица мира " для Вас -- святое ,но увы мне.

P.S. Кстати у нас здесь много их держат.Есть и николаевские, и лётные узбекские, и декорация
короткоклювая. Один знакомый -- последних классных держит--маленькие,красивые-супер!!!

 Отправлено: 05.10.09 14:21. Заголовок: Лада , какая разниц..

Лада ,
какая разница от одного кобеля она рожает, или от разных? Они же всё равно все родственники, ни набор типов взрослых собак, ни щенков от перемены мест слагаемых не изменится.

Азиаты живут и работают в стае. У них в стае разные социальные функции, и врождённая предрасположенность к таковым. При адекватном заводском разведении их определённое % соотношение, содержащее все разнообразные типы, характерные для мест происхождения породы. Иногда бывает " и то, и то", когда какие-то щенки повторяют набор одного родителя, а какие-то другого (лишь однажды с таким столкнулась). При особо неудачном подборе производителей получается "новодел", обычно принципиально отличающийся от обоих родителей. Вот от него рождается уже и другой набор щенков в помёте, и бывают все однотипные. Характеризуются невозможностью возврата к предковым формам и принципиальными изменениями анатомии.

 Отправлено: 05.10.09 14:55. Заголовок: afru пишет: если пр..

afru пишет:

цитата:

если представителям азиатских народов поподсказывать какие-то элементарные для тех кто уже с этим сталкивался, вещи, ет им во вред?

А оно им нада, ваши подсказки?
afru пишет:

цитата:

Обе породы формировалась на территории СССР.

А я слышала, что породы эти наамного старше. Мы ж вроде сохраняем...
afru пишет:

цитата:

В какой стране самое большое по количеству и продолжительности наличие документации (например, родословных) на собак этих пород?

Вот про документацию- это особенно "cool"!

 Отправлено: 05.10.09 15:44. Заголовок: бурибасар пишет: мо..

бурибасар пишет:

цитата:

может скажите свой вариант названия породы?

Я не возражаю против чабанской собаки или средне-азиатской овчарки, лишь бы это название было принято для этой породы всеми(хоть груздем назови, только в короб не клади), но чабанская собака более справедливое название, т.к. именно чабаны если не создали эту породу, то по крайней мере сохранили её до наших дней. Орловских рысаков же не переименовывают в рысаков конезавода №... Если кто-нибудь хочет культивировать определённый тип и выделить его в отдельную породную группу то, он и должен определиться с названием.
jaramat пишет:

цитата:

Есть люди, которые живут себе спокойно в горах и занимаются своими собаками, которыми занимались их деды и прадеды, и называют их своими именами, выделяют свои типы, и придерживаются своих правил в разведении, и признают только своих собак, не собирая по всей Средней Азии "аборигенов" и устраивая бурду из разнотипных, разнорегионных собак и ломая голову, как же теперь эту бурду назвать одним словом.

Да им то ни кто, ни каких названий и не навязывает, другой вопрос, что для того, чтобы нас понимали, одну породу надо называть одним именем, Представте если вас отец зовёт Маша, мать - Глаша, брат- Оля, сестра - Валя, муж - Настя, на работе - Евдокия филипповна и они все вместе пытаются вас описать третьему лицу, или даже объяснится между собой

 Отправлено: 05.10.09 16:03. Заголовок: Лада пишет: Это нор..

Лада пишет:

цитата:

Это нормально у себя дома, но ненормально при выходе в интернет, особенно на российские, или международные форумы, так как действительно добавляет путаницы в неокрепшие... тьфу, непросвящённые головы. Я и так уже на вопрос "это азиат, алабай, или абориген?" нарывалась. Теперь только не хватало на птичке "бурибосаров" бездокументных, но "самых настоящих, не то, что эти САО" встретить. "Алабаев" уже встречала...

afru пишет:

цитата:

Разнообразные термины вполне могут употребляться для описания каких-то пород или подпород, но при этом они должны иметь то же самое значение, где бы их ни употребляли.

Tosh пишет:

цитата:

А разве термины о которых речь идет (алабай, бурибасар (шопотом)), не имеют в кругах азиатистов одинакового значения?

В том-то и дело, что нет. Я уже писал, что пытался установить значение этих слов у различных выходцев из средней азии. Получилось, что эти слова значат, что алабай это обладатель разноцветной шкуры, а бурибасар вроде переводится - волкодав. Вы, как раз, пытаетесь вложить в эти слова какой-то иной, не очень ясный смысл. А когда Вас не понимают обижаетесь, вместо того, что бы разяснить, что же Вы имели в виду....

 Отправлено: 05.10.09 16:07. Заголовок: V пишет: "- Да ..

V пишет:

цитата:

"- Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими" (с)

Я с Ольгой во многом не согласна. И что?

bulgar-it пишет:

цитата:

А почему я позиционирую своих собак я обьяснил помоему в простоте -- и не скрываю --- это реклама(имею право)

Я Вас ни в чем не обвиняю. Вполне обоснованное мнение. Слово "алабай" много кто использует в качестве рекламы, очень эффективный маркетинговый ход, подкрепленный многолетними стараниями некоторых отдельных породных деятелей. В Узбекистане "бурибасары", в Казахстане "тобеты", в Туркмении "алабаи" - ну хочется людям иметь свой бренд Только, похоже, слово "бурибасар" и "тобет" используется без конкретной привязки к происхождению, качеству или типу собаки. Пока не поняла, используют его бессистемно в рекламных целях или все-таки основываются на каких-то факторах. В России вот от "нечего сказать" придумали "элитное разведение"

 Отправлено: 05.10.09 16:09. Заголовок: jaramat пишет: . Мо..

jaramat пишет:

цитата:

. Моя интерпретация "типа" ближе к интерпретации ВАНа, основывается на анатомии, отличительных чертах строения, а не на географии или цвете.

Моя тоже.

 Отправлено: 05.10.09 16:15. Заголовок: V пишет: Делить пог..

V пишет:

цитата:

Делить поголовье САО на замкнутые в себе кровные линии я не призываю, поскольку, ИМХО, классическая зоотехния в приложении к собаководству себя не оправдала (даже, скорее, дискредитировала). А нужно - разделение на ряд пород по поведенческим и морфофункциональным показателям, с направленной селекцией по каждому направлению, не исключающей "переток крови" из одной породы в другую и "освежение" за счёт использования подходящих "аборигенов". Только таким образом можно в общей массе сохранить все ценные качества САО, в то же время развивая собственные приоритеты в отдельных направлениях. Пока же происходит обратный процесс: всё лучшее нивелируется и более или менее быстро деградирует, поддерживаясь на плаву "аборигенными" производителями.

Тогда о чем спор? Ольга вроде говорит о том же. Не понравилось, что она называет собак словом "бурибасар"? Возможно, мне тоже не нравится. Но тогда делайте втык любому, кто употребляет словосочетание "туркменский алабай", таких много. Нужно быть последовательнее

 Отправлено: 05.10.09 16:20. Заголовок: VBK пишет: Тамара, ..

VBK пишет:

цитата:

Тамара, ты там что, смайлик не углядела?

Смайлик то углядела но вот агрессивные нападки в теме не могла пропустить

Странно, что взрослые, уважаемые люди не могут найти более приемлемую форму общения. Тем более, что каждый обладает своим богатым опытом и наблюдениями. Мог бы получиться интересный диалог. Но каждый слышит только себя, к сожалению.

 Отправлено: 05.10.09 16:27. Заголовок: afru пишет: Обе пор..

afru пишет:

цитата:

Обе породы формировалась на территории СССР. В процессе формирования пород СССР 20 лет назад распался на разные страны, каждая из которых могла претендовать на авторство таковых. Далее, имелся ряд вопросов.

Ой, имею некия сомнения.

afru пишет:

цитата:

Важнейшей породной характеристикой САО является наличие набора разнотипных щенков в помёте.

И по ентому пункту тоже... возможно, конечно, мое восприятие "типа" кого-то не устроит, т.к. я не склонна минимальные изменения в длине шерстки, окрасе и толщине мордочки/костячка записывать в другой тип (ибо тогда их миллионы), так что по поводу "разнотипности" согласна с Ладой:

Лада пишет:

цитата:

Это бы на исторической родине не мешало уточнить... Причём там, где собаки чистые, без примеси крови заводских собак.

 Отправлено: 05.10.09 16:40. Заголовок: afru пишет: В Росси..

afru пишет:

цитата:

В России, там , где заводчик ли, клуб ли имеет грамотного зоотехника в штате либо породника,

Теоретически - допускаю. Практически - ни разу не видела в клубах или питомниках (системы РКФ) таких зоотехников или, тем более, породников, кому бы не сносила крышу выставочная мода (если уж не сразу, то в скором времени).

 Отправлено: 05.10.09 16:51. Заголовок: ezelenyk "....т..

ezelenyk
"....то понятно. Зная Ваш давний интерес к "туркменам", хотелось бы спросить - правда ли сегодня туркменское разведение замкнулось в основном внутри страны, вввоз и вывоз сильно ограничены? и если так, то изменилось ли поголовье как? Стали ли собаки "алабаистее"?..."
Туркменское разведедение всегда было "в себе ", и ввоз-вывоз ограничены давно..но платите денежки и можно вывезти..сложно визу получить, и попасть, собственно говоря, в саму Туркмению.. С 2001 года поголовье виже только по фото и видео..в основном бои, немного "дворовых"... Кирилл из Болгарии вывез двуз соб (кобеля и суку), в июле записи показывал..Собаки очень красивые экстерьерно...по тому, что вмидела: внешне потголовье не изменилось, есто лучше, есть хуже по экстерьеру, так было всегда...и "дух" ценился всегда, в большей степени, чем внешность..
Что значит стали "алабаестее"?? Это вы шутить изволите? Нет, не стали.. как были "алабаи" местные, так и остались ими же.. Алабаистее только у заводчиков становятся...

 Отправлено: 05.10.09 19:04. Заголовок: ТАНЯ пишет: Что зна..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Что значит стали "алабаестее"?? Это вы шутить изволите? Нет, не стали.. как были "алабаи" местные, так и остались ими же.. Алабаистее только у заводчиков становятся...

То есть у зоводчиков собаки окрас имеют более пестрый, чем в среде природного обитания????