Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.09 11:41. Заголовок: afru пишет: Сори, н..

afru пишет:

цитата:

Сори, не совсем корректно выразилась. Собственно, та же Ася (о которой писали в других темах), которая приехала из того же Узбекистана, как по экстерьеру, так и по психике врядли выделилась бы среди среднестатистических приличных азиатов заводского разведения из других стран. ИМХО, прекрасный вариант азиатов заводского разведения в том числе и у многих форумчан из разных стран: Korzhik на Украине, Николая в Болгарии, Луизы в Италии (Польше (?) итд.

Cпасибо! Мне очень приятно это слышать, и теперь уже понимать, что мои собаки остались в стороне от ввозимого в США плембрака. Очень рада, что собака, причастая к моему разведению, сравнивается по уровню с такими известными и уважаемыми всеми именами. Благодарю!
afru пишет:

цитата:

Просто от статистики куда деваться, а американцы конечно покупают много чего, а потом много "пробуют на зуб" чаво купили... ...Из того, с чем сталкивались, процент плембрака по этому показателю значительно зашкаливает (принципиально больше 50%) у 1) помесей первого поколения шоу кавказцев с азиатами. 2) Собак импортированых из стран аборигенного происхождения породы под маркой "аборигенных" ( подразумевается, что "аборигенная" собака происходит от приотарных собак данной местности, является носителем определённых рабочих качеств и передаёт их по наследству), которые таковыми никак не являются, и их прямых потомков.

Конечно, как и во всех странах мира, в Узбекистане есть как порядочные и знающие люди, так и "кидалы". Мне остается только пожелать всем американским азиатчикам везения и удач в дальнейшем.

 Отправлено: 04.10.09 11:48. Заголовок: Tosh пишет: Или им ..

Tosh пишет:

цитата:

Или им можно, а мне нельзя, т.к. я на породном российском форуме пишу?

Просто замечание со стороны - господин Латиф Литифи (VBK in exile) не "русский" и даже не русскоязычный, хотя на форуме общается, как и все мы, на русском. Он родом из Таджикистана, живет сейчас в США, и так же, как многие другие, болеет за развитие породы вне ее "исторической родины".

 Отправлено: 04.10.09 11:53. Заголовок: ezelenyk Евгений, ..

ezelenyk Евгений, скажите, узбекам можно называть своих собак бурибасарами на своем родном языке?

 Отправлено: 04.10.09 12:31. Заголовок: Tosh пишет: узбекам..

Tosh пишет:

цитата:

узбекам можно называть своих собак бурибасарами на своем родном языке

Кто я , чтобы ответить на такой вопрос? украинец, у которого в словаре даже слова "волкодав" нет... как и слова "овчарка", впрочем (у нас говорят вiвчарка").

Нам приходится искать единое название для пастушеских собак Средней Азии не потому, что мне не нравятся местные названия, а только чтобы не довести разделение породы до абсурда - на том ("американском") племенном материале, который пока еще поддается наблюдению, описанию и контролю.

 Отправлено: 04.10.09 12:57. Заголовок: Tosh а вы все еще ..

Tosh

а вы все еще спорите на эту тему? алабай.....бурибасар....тобет....отсюда потом и сарматы выскакивают...

но ваша увлеченность и упорство заслуживает уважения....

а по поводу волкодавов,я с вами согласен,действительно эти собаки заслужили называться волкодавами...их применение само об этом нам говорить и спорить здесь нет смысла,нужно это принять как аксиому...САО конечно звучит несколько унизительно...азиат как то абстрактно,мне больше по душе-АЗИАТСКИЙ ВОЛКОДАВ так можно называть в целом поголовье отарных собак СА на русском языке,это по моему мнению наиболее верный вариант.главное,чтоб бурибасар,алабай и тобет не стали банальной торговой маркой....что кстати уже происходит...люди имея азиата поносят своих же собак....мол это гадость..а сами его же и держат...только называют алабаем.. вот где белеберда получается....

 Отправлено: 04.10.09 13:15. Заголовок: ezelenyk пишет: Кто..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кто я , чтобы ответить на такой вопрос?

А кому дано право на этот вопрос ответить? Какой национальности должен быть человек? Какого статуса и ранга?

ezelenyk пишет:

цитата:

украинец, у которого в словаре даже слова "волкодав" нет... как и слова "овчарка", впрочем (у нас говорят вiвчарка").

А у узбеков в словаре есть слово волкодав - бурибасар это слово. А вот слова овчарка нет совсем. И многие не знают, что Вам "приходится искать единое название для пастушеских собак Средней Азии не потому, что мне не нравятся местные названия, а только чтобы не довести разделение породы до абсурда - на том ("американском") племенном материале, который пока еще поддается наблюдению, описанию и контролю."
Даже я, более менее сностно говорю по русски, не сразу поняла почему на меня налетели ураганом за 2 раза произнесенных слова бурибасар (подписала фото Карахана и Алапара).
Т.ч.

цитата:

господин Латиф Литифи (VBK in exile) не "русский" и даже не русскоязычный, хотя на форуме общается, как и все мы, на русском. Он родом из Таджикистана, живет сейчас в США, и так же, как многие другие, болеет за развитие породы вне ее "исторической родины".

пусть себе болеет (за развитие породы), но без необоснованных нападок на меня, которая не меньше его породу любит.

 Отправлено: 04.10.09 13:32. Заголовок: бурибасар , эту тему..

бурибасар , эту тему искусственно раздули. Я пытаюсь выяснить почему.
Интересно, что будут говорить сторонники единого названия, если на каждое местное название появится свой стандарт? Пусть даже не под системой ФЦИ, а свой, местный или под эгидой другой организации. Все равно требование к обобщающему названию будут так жестки?

А вот про "торговую марку" я вообще понять не могу. Запретить называть собак так, как принято на их родине, и этим "вылечить" всех торгашей?

 Отправлено: 04.10.09 13:39. Заголовок: И последнее. Т.к...

И последнее. Т.к. Вы перешли на неуважительное обращение, я отказываюсь от общения с Вами. Это же касается и bulgar-it .


Интересно вы реагируете на посты людей которые имеют отличное от вашего мнение. Этак вы можете без собеседников остаться. Впрочем дело ваше.

 Отправлено: 04.10.09 13:40. Заголовок: Tosh , на здоровье. ..

Tosh , на здоровье.

цитата:

тему искусственно раздули. Я пытаюсь выяснить почему.

Как Вы думаете, на видео собаки с обрезаными ушами и хвостом одной породы, или разных? И как их поточней назвать?

http://www.youtube.com/watch?v=1q1Ue-C1140&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=IH5xKyy0YQQ&NR=1

http://www.youtube.com/user/pitbullpony

 Отправлено: 04.10.09 13:49. Заголовок: Tosh мне ясна ваша..

Tosh

мне ясна ваша позиция...то,что узбек будет называть свою собаку бурибасар,а туркмен алабай ..это нормально ,но то ,что они привезут своих собак в Россию или Украину и будут рассказывать о каком то превосходстве своих собак от других типов,вот это есть не хорошо....отсюда и появляются торговые марки...и мода на определенный тип азиата...а собаки похожие есть и в Узбекистане и Туркмении и Киргизии...и как то разделять их мне не хочется....но это мое личное мнение..

 Отправлено: 04.10.09 13:51. Заголовок: bulgar-it пишет: Ин..

bulgar-it пишет:

цитата:

Интересно вы реагируете на посты людей которые имеют отличное от вашего мнение. Этак вы можете без собеседников остаться. Впрочем дело ваше.

Несмотря на разногласия, я бы продолжала с Вами общаться с интересом. Но меня очеть смущает Ваше обращение на "вы" с маленькой буквы.

 Отправлено: 04.10.09 13:56. Заголовок: Tosh пишет: что буд..

Tosh пишет:

цитата:

что будут говорить сторонники единого названия, если на каждое местное название появится свой стандарт?

Ничего такого, что уже не прозвучало бы на этом форуме. Проблема была обозначена здесь еще лет пять назад, многие должны помнить. Не зря ведь и сам форум называется "АЗИАТЫ"

 Отправлено: 04.10.09 14:00. Заголовок: Tosh я тоже пишу в..

Tosh

я тоже пишу вы с маленькой буквы,но это не значит,что я к вам неуважительно отнощусь...просто так мне удобней...

 Отправлено: 04.10.09 14:04. Заголовок: бурибасар пишет: мн..

бурибасар пишет:

цитата:

мне ясна ваша позиция...то,что узбек будет называть свою собаку бурибасар,а туркмен алабай ..это нормально ,но то ,что они привезут своих собак в Россию или Украину и будут рассказывать о каком то превосходстве своих собак от других типов

Да не будет узбек называть собаку бурибасаром если он реально не бился с волком.
Вы почитайте внимательно тему. Это титул реальной собаки ,а не название породы(породной группы). А по поводу превосходства -- в чём вся песня -- лучше собаки в Азии и всё тут --- принимайте верою,бо по другому ни як .


P.S.Я планирую заказать рекламку на заднее стекло вена и обязательно так напишу и АЛАБАЙ и БУРИБАСАР и АЗИАТ,но напишу это для наших -- русских,украинцев ,узбеков(у нас в Сакраменто их много живёт) -- авось кто то клюнет. Реклама однако.

 Отправлено: 04.10.09 14:06. Заголовок: бурибасар пишет: мн..

бурибасар пишет:

цитата:

мне ясна ваша позиция...то,что узбек будет называть свою собаку бурибасар,а туркмен алабай ..это нормально ,но то ,что они привезут своих собак в Россию или Украину и будут рассказывать о каком то превосходстве своих собак от других типов,вот это есть не хорошо....отсюда и появляются торговые марки...и мода на определенный тип азиата...а собаки похожие есть и в Узбекистане и Туркмении и Киргизии...и как то разделять их мне не хочется....но это мое личное мнение..

А что плохого, если каждый регион будет гордиться своим? Что плохого, если каждый питомник, занимающийся своим типом будет доказывать, что им разводимый тип не отстой? Или главное всех назвать одинаково?

 Отправлено: 04.10.09 14:07. Заголовок: Tosh пишет: Но меня..

Tosh пишет:

цитата:

Но меня очеть смущает Ваше обращение на "вы" с маленькой буквы.

И всего то--ну это поправимо.

 Отправлено: 04.10.09 14:11. Заголовок: afru пишет: Как Вы ..

afru пишет:

цитата:

Как Вы думаете, на видео собаки с обрезаными ушами и хвостом одной породы, или разных? И как их поточней назвать?

У меня Инет видео не тянет. Мне не удается посмотреть.

 Отправлено: 04.10.09 14:16. Заголовок: бурибасар пишет: To..

бурибасар пишет:

цитата:

Tosh я тоже пишу вы с маленькой буквы,но это не значит,что я к вам неуважительно отнощусь...просто так мне удобней...

А у Вас я даже не заметила, потому что, хоть мы и спорим, и доказываем друг-другу, но нет того пренебрежительно-жесткого наезда и надменности.

 Отправлено: 04.10.09 14:16. Заголовок: Tosh 1. Очень хорош..

Tosh
1. Очень хорошо то, что Вы, в целом, ориентированы на использование в разведении реально работающих приотарных собак.
Плохо то, что Вы пытаетесь теоретизировать, не обладая хотя бы посредственными знаниями кинологии или биологии. К сожалению, собаководы Узбекистана и Казахстана частенько этим грешат.
Ещё хуже, что Вы то и дело пробуете отстаивать одновременно две взаимоисключающих позиции по одному и тому же вопросу. И, находясь в заблуждении сами, вводите в заблуждение других.

2. Название "бурибасар" вполне можно было бы отнести к одной из разновидностей САО (подходящие варианты в Узбекистане имеются), если бы эту разновидность кто-нибудь сумел бы выделить в отдельное разведение. Почему нет? Во всех других случаях использование этого слова хорошо для узбекского языка, но не для русского, если мы хотим понимать друг друга правильно.

 Отправлено: 04.10.09 14:16. Заголовок: bulgar-it пишет: И ..

bulgar-it пишет:

цитата:

И всего то--ну это поправимо.

Ок. Так на чем мы с Вами остановились?