Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 3

 Отправлено: 02.12.09 04:57. Заголовок: Tosh Ну и что? Отд..

Tosh

цитата:

Ну и что? Отдельные особи, вполне возможно.

возможно ли этих особей считать породными и причислить к породе на территории которой он находится?(Кавказ,Азия)

 Отправлено: 02.12.09 05:00. Заголовок: Tosh я сбавляю обо..

Tosh

я сбавляю обороты...пойду перекурю...

 Отправлено: 02.12.09 05:06. Заголовок: бурибасар пишет: во..

бурибасар пишет:

цитата:

возможно ли этих особей считать породными и причислить к породе на территории которой он находится?(Кавказ,Азия)

Получится что-то типа: если это весьма породный азиат на Кавказе, то он не будет кавказом... А если это симпатичный кавказец в СА, то он, соответственно, и рассматриваться как породный азиат не будет тоже.

 Отправлено: 02.12.09 05:09. Заголовок: Tosh еще вопросик....

Tosh

еще вопросик..

может ли при вязке типичных азиатов, выскочить щенок по экстерьеру подходящий под кавказца?

 Отправлено: 02.12.09 05:12. Заголовок: Tosh Получится что-..

Tosh

цитата:

Получится что-то типа: если это весьма породный азиат на Кавказе, то он не будет кавказом... А если это симпатичный кавказец в СА, то он, соответственно, и рассматриваться как породный азиат не будет тоже.

право на эти разделения нам дает стандарт?

цитата:

и рассматриваться

с чьей позиции вы сейчас пишите?

то есть чабан в одной из стран Азии ,у которого собака похожа на кавказца,будет считать ее кавказцем?

 Отправлено: 02.12.09 05:17. Заголовок: А я ведь как-то прик..

А я ведь как-то прикололась, отфотошопила уши и хвост испанским матифам и выложила как азиятов... мало кто "почувствовал разницу"... видимо, это доказывает, что азики и исп.мастифы - одна порода

 Отправлено: 02.12.09 05:22. Заголовок: jaramat видимо, эт..

jaramat

цитата:

видимо, это доказывает, что азики и исп.мастифы - одна порода

это доказывает,что порода не сохраняется,а "улучшается",улучшается с личными пристрастиями,с своими взгдядами на аборигенов которых создала природа,ведь большенство считают,что собаки СА похожи на Юзбаша и Бульдозера и при виде аборигена ростом 70 см называют собак шавками ...

цитата:

мало кто "почувствовал разницу"...

я знаю заводчиков которые и сейчас не чувствуют,вернее не хотят чувствовать..

 Отправлено: 02.12.09 05:42. Заголовок: бурибасар пишет: мо..

бурибасар пишет:

цитата:

может ли при вязке типичных азиатов, выскочить щенок по экстерьеру подходящий под кавказца?

Может. Может в любой породе выродок появиться. Задача тех, кто занимается породой, не допустить в разведение таких выщепенцев.
бурибасар пишет:

цитата:

право на эти разделения нам дает стандарт?

Нет.
бурибасар пишет:

цитата:

то есть чабан в одной из стран Азии ,у которого собака похожа на кавказца,будет считать ее кавказцем?

Скорей, чабан будет чесать свой затылок и удивляться (смеятся, печалиться, восторгаться... (нужное подчеркнуть)), откуда такое вылезло? В зависимости от отношения этого чабана к породности своих собак, "такое" может выжить, даже работать и дать потомство... А через энное кол-во времени, следущий чабан начнет чесать себе затылок...
Хм. У меня вывод созрел! Нельзя допускать в разведение непородных особей-выродков!

 Отправлено: 02.12.09 05:44. Заголовок: jaramat , :sm248: ..

jaramat ,

 Отправлено: 02.12.09 05:48. Заголовок: бурибасар пишет: ве..

бурибасар пишет:

цитата:

ведь большенство считают,что собаки СА похожи на Юзбаша и Бульдозера и при виде аборигена ростом 70 см называют собак шавками ...

Александр, а Вы отличаете Юзбаша от Бульдозера, или они для Вас одинаковые?

 Отправлено: 02.12.09 08:36. Заголовок: Вокруг Каспийского м..

Вокруг Каспийского моря и дальше на восток скот пвсут примерно одинаковые собаки - азиаты. Вокруг Черного моря и немного на запад (до Греции) скот пасут тоже примерно одинаковые собаки, в типе Кавказцев (все эти Шарпланинцы, Каракачаны, Черногорские собаки и т.п.) В районе Кавказа они пересекаются, создавая мешанину промежуточных типов. Но кто видел, скажем, Кангала, вряд ли усомнится, что Кангал родственник Азиату. Так же как другая турецкая порода, Карсская собака - явный кавказец.
Так что все становится на места, если смотреть на вещи шире.

 Отправлено: 02.12.09 09:52. Заголовок: Tosh пишет: Иначе, ..

Tosh пишет:

цитата:

Иначе, можно найти и сенбернаров у себя на родине, похожих на определенных выродков из СА и говорить о том, что это две совершенно одинаковые породы.

Навряд ли можно найти выродков сенов на родине в Швейцарии, т.к. то что мы видим сейчас
это полностью новодел, а реальные сены спасавшие людей и были полностью в типе азиата в пределах
70-72 см в холке . Голову у чучела бедного Бари уже не раз переделывали в соответствии с изменяющимся обликом современных бетховенов . Вы можете поискать реподукции картин
в инете и сами убедиться в этом. Тоже самое касается и англ.мастифов, и выставочных испанцев.

 Отправлено: 02.12.09 10:25. Заголовок: Женя в принципе нап..

Женя в принципе написал всё правильно об ареалах расспространения собак в типе кавказов и азиатов. От себя я хочу добавить то,что если говорить о собаках Северного Кавказа,то ни о каком
огромном поголовье не было речи ещё каких нибудь 20-25 лет назад--были штучные собаки(об этом писали заводчики -- тот же Ш.Дотдаев он кстати и не скрывает ,что они использовали азиатов в работе и не только их).
Ещё я ни разу не видел ни одной реально старой(старинной) фотографии или скажем картины
показывающей тип кавказа который нам преподносят сейчас как тип старинного волкодава серокавказского региона. Помню только одну реально старую собаку из довоенного фильма по моему "Свинарка и пастух", который реально был с Сев.Кавказа ,но он полностью в типе обычного кавказа ну никак не азиата. Моё мнение современный кавказкий волкодав это новодел -- порода специально выведенная для боёв.

 Отправлено: 02.12.09 11:28. Заголовок: bulgar-it пишет: ес..

bulgar-it пишет:

цитата:

если говорить о собаках Северного Кавказа,то ни о каком огромном поголовье не было речи ещё каких нибудь 20-25 лет назад

Насчет Сев Кавказа имел много разговоров с Сердюковыми ("Пять Гор"), они уверены, что свой тип КО на сев кавказе существовал всегда. Они много поездили по Осетии-Дагестану-Кабарде-Ставрополью и окрестностям, собаки однотипные - http://pyat-gor.narod.ru/glava.html . Те собаки что они разводят на метисов не очень похожи, просто нормальные кавказы только шерсть короче. Есть похожие на тяжелых азиатов, и грубые как бы азиатские головы встречались, но такого разнообразия типов как в нормальной азиатской популяции и близко не видно, так что, думаю, может быть просто внешнее сходство. А дальше на юг, в Грузию-Абхазию, собаки тяжелее и лохматее, а так в общем те же. Но их стандартизовали и наделали "культиков", а северные вроде за бортом остались, что может для них и к лучшему.
Это я к тому, что не все там однозначно насчет новодела, можно рассматривать разные варианты. Хотя если их в один прекрасный день переведут в азиаты, я не особо удивлюсь - типы все же промежуточные

 Отправлено: 02.12.09 15:51. Заголовок: Tosh Александр, а ..

Tosh

цитата:

Александр, а Вы отличаете Юзбаша от Бульдозера, или они для Вас одинаковые?

конечно Юзбаш не вызывает сомнений в породности,в отличии от Бульдозера,только Юзбаш пример каким Аазиат не должен быть...

 Отправлено: 02.12.09 15:53. Заголовок: ezelenyk Так что в..

ezelenyk

цитата:

Так что все становится на места, если смотреть на вещи шире.

постараюсь посмотреть пошире...

цитата:

Это я к тому, что не все там однозначно насчет новодела, можно рассматривать разные варианты. Хотя если их в один прекрасный день переведут в азиаты, я не особо удивлюсь - типы все же промежуточные

новодел возможно имеет место последнее время,но прочитав книгу "собаки горы Казбек"Вартаняна,прекрасно видишь сходство азиата и его брата кавказца..я не думаю,что тогда там собаки были метисными ,помесными это кажется 70-года,возможно ошибаюсь.

 Отправлено: 02.12.09 21:04. Заголовок: bulgar-it пишет: На..

bulgar-it пишет:

цитата:

Навряд ли можно найти выродков сенов на родине в Швейцарии

Выродков можно найти везде, почему Швейцария исключение?
В остальном не спорю, ведь мои познания, так же как и Ваши, основаны на одних и тех же источниках в этом вопросе.
bulgar-it пишет:

цитата:

Моё мнение современный кавказкий волкодав это новодел -- порода специально выведенная для боёв.

У меня складывается такое же мнение. Хотя, наверняка есть там люди знающие искомых собак прошлого и работающих с так называемым, "исходным материалом"...?...
ezelenyk пишет:

цитата:

что не все там однозначно насчет новодела, можно рассматривать разные варианты.

 Отправлено: 02.12.09 21:07. Заголовок: бурибасар пишет: ко..

бурибасар пишет:

цитата:

конечно Юзбаш не вызывает сомнений в породности

бурибасар пишет:

цитата:

только Юзбаш пример каким Аазиат не должен быть...

Чё?

 Отправлено: 02.12.09 21:19. Заголовок: Tosh Чё? :sm33:..

Tosh

цитата:

Чё?

не знаю как и реагировать...Юзбаша можно, в отличие от Бульдозера ,отнести к азиатам....только не хотелось бы видеть таких азиатов ....во всяком случае мне.

 Отправлено: 02.12.09 21:38. Заголовок: jaramat пишет: види..

jaramat пишет:

цитата:

видимо, это доказывает, что азики и исп.мастифы - одна порода

Одинаково кунсткамерная, несущая отпечаток продуктивного животноводства ?