Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 3

 Отправлено: 09.10.09 04:33. Заголовок: Tosh , сталкивалась ..

Tosh , сталкивалась с собаками такой специфичексой анатомии. Не только и не настолько в переслежине дело, скорее в комплексе анатомических изменений по сравнению с приотарными собаками. Те сформировались под влиянием тяжёлых условий и практически не менялись за очень длительный период времени. При каких-то изменениях собаке удобно двигаться, участвовать в бою итд, а при каких-то неудобно. Объяснить чем то отличается от этого на словах сложно; переслежина просто один из признаков.

Вот приотарных хоть в узел завязывай; этой собаке скорее всего удобно изогнуться , опять таки , Вашему кобелю http://www.tosh-sanam.uz/news/orlan.html явно удобно, а вот тому, что фотку ставила раньше, врядли. Ет гибкость наследственна. Психика зачастую корелирует с ей присутствием или отсутствим, поскольку собака устаёт и иногда ведёт себя неадекватно.

Если всё ет великолепное разнообразие погонять на минимальной кормёжке на длинную дистанцию несколько месяцев, из них что-то останется. Скорее всего, те, которые ближе всего к аборигенным приотарным. А остальные соответственно им не будут соответствовать. Кроме того, не факт, смоются ли они с территории итд, опять-таки речь о психике. При минимальных нагрузках все они хороши, а при нарастающих мало что остаётся, и многие детали становятся важными. Какие-то из этих деталей известны породникам, которые с ет всем уже сталкивались, о чём уже писала. Попробуйте, например, вот чего проделать : http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000018-000-0-0-1245941346

 Отправлено: 09.10.09 06:11. Заголовок: afru , да мне все то..

afru , да мне все то, что Вы пишете, более менее, понятно. И этот своеобразный тест, с лапами на спину, мы проделывали, и не только азиатам удавлось лапы за спину завернуть (в Ташкенте многие на этот тест повелись)... Мне не понятно то, что вся та масса собак, сфотографированная мною и показанная в теме (ну очень за большим исключением), полностью подписывается под тот самый породный показатель. Например, все эти собаки живут (и выращивались) в условиях намного жестче заводских. Все до одного из них не раз проверялись на ту самую психику (бойцовость,полное отсутствие трусости, уменение терпеть боль, стремление к победе над соперником и т.п.) Фактически все они живут в узбекских кишлаках, где от них ждут только определенного типа поведения и "шаг в сторону - растрел на месте". Все собаки, которых я фоткала на боях (а их тут большинство) преодолевали большие расстояния и не где-нибудь, а в багажниках легковых авто, где могли только скрючившись лежать и неизвестно чем дышали. Адаптировались за небольшой промежуток времени (от нескольких минут до пары часов) и в бой. И ни один из них растерянности даже не проявил. Я не знаю, минимальные это нагрузки или нет, еще о многом не написала, но уже этого вполне достаточно для того, что бы сказать, что эти аборигены народного разведения, прошли тот тест-минимум, для определения породной психики. Как Вы считаете?

 Отправлено: 09.10.09 08:05. Заголовок: Tosh пишет: этого в..

Tosh пишет:

цитата:

этого вполне достаточно для того, что бы сказать, что эти аборигены народного разведения, прошли тот тест-минимум, для определения породной психики

Да, конечно, так никто же не говорит, что ет не азиаты, или что они поголовный плембрак. Но с деталями сложнее. У тех собак, которых видела вблизи, именно такая анатомия как описала корелирует с значительным отходом от "образца" по слишком многим показателям. И при скрещивании с другими собаками, например украинского разведения, даёт плембрак, в том числе и по психике. Причём по психике видимо потому, что им неудобно ходить, и они резко дёргаются, поскольку собирались делать одно движение, а выходит другое. Они от мамы унаследовали одну инервацию, от папы другую, и получилось . При подвязывании же близких прямых потомков приотарных аборигенных собак к аналогичным заводским линиям такая чепуха не происходила. Соответственно, вопрос сочетаемости различных вариантов одной и той же характерстики. Примерно, если мама индуска, а папа негр, их потомки никак не будут ни тем ни другим.

Гляньте, на форуме темы с фото собак российского заводского разведения, например http://aziat.borda.ru/?1-8-0-00000219-000-0-0-1255037843. С такой "прочной линией верха" в теме единственная собака, посмотрите насколько она выделяется.

У всех собак из региона происхождения породы когда-то была необходимая гибкость итд. У каких-то она осталась, но преимущественно у тех, которые применялись для той же работы в том же месте, поколение за поколением. Она не появилась просто так внезапно, она закрепилась у рабочих собак поколение за поколением, потому что собаки с такой характеристикой имели явное преимущество. У каких-то она осталась на сегодняшний день, либо там где востребована, либо по счастливой случайности. Вероятность сохранения качеств необходимых для одной функции (как то перегон овец на большие расстояния) при разведении на другую функцию (охрана, бои итд) есть, но гораздо больше вероятность её видоизменения. Что в аспекте популяционной генетики обозначает, что у большей части поголовья она видоизменена за ненадобностью.

Мой очень хороший знакомый в советские времена несколько лет собирал кавказцев в горах дя продажи для заводского разведения. Ему приходилось перебирать десятки, а то и сотни собак, чтобы выбрать несколько. Собак он вывез очень много, выдающихся собак он за всё это время привёз две.

 Отправлено: 09.10.09 20:00. Заголовок: Я немного уточню дл..

Я немного уточню для себя. Правильно ли я поняла, что
afru пишет:

цитата:

Гляньте, на форуме темы с фото собак российского заводского разведения, например http://aziat.borda.ru/?1-8-0-00000219-000-0-0-1255037843. С такой "прочной линией верха" в теме единственная собака, посмотрите насколько она выделяется.

эта собака из Севастополя?

 Отправлено: 13.10.09 14:11. Заголовок: afru пишет: И при с..

afru пишет:

цитата:

И при скрещивании с другими собаками, например украинского разведения, даёт плембрак, в том числе и по психике.

можно уточнить: какими именно из собак украинского разведения?
Tosh пишет:

цитата:

эта собака из Севастополя?

по какую конкретно собаку идет речь, что-то не поняла, там их много ?

 Отправлено: 13.10.09 14:25. Заголовок: Ириска , в личке. ..

Ириска , в личке.

 Отправлено: 13.10.09 15:07. Заголовок: afru пишет: сталкив..

afru пишет:

цитата:

сталкивалась с собаками такой специфичексой анатомии. Не только и не настолько в переслежине дело, скорее в комплексе анатомических изменений по сравнению с приотарными собаками. Те сформировались под влиянием тяжёлых условий и практически не менялись за очень длительный период времени. При каких-то изменениях собаке удобно двигаться, участвовать в бою итд, а при каких-то неудобно. Объяснить чем то отличается от этого на словах сложно; переслежина просто один из признаков.

Нашла интересный архив- http://koordinator.security-dog.org/arhiv_cao/index.html Там преимущественно туркменские собаки и у всех почти именно такая линия верха (Ессер, например).

 Отправлено: 13.10.09 15:32. Заголовок: Алёна пишет: Нашла ..

Алёна пишет:

цитата:

Нашла интересный архив

 Отправлено: 13.10.09 15:40. Заголовок: Алёна пишет: интере..

Алёна пишет:

цитата:

интересный архив-

, масса старых фото. Вот на первой же странице похожая собака, холка специфически выделяется

из Андижана ( сори, пока Узбекистан)

 Отправлено: 13.10.09 15:44. Заголовок: Ещё один! Длинная, ..

Ещё один! Длинная, невысокая холка

Кайраккум, Таджикской ССР

 Отправлено: 13.10.09 15:51. Заголовок: Алёна пишет: именно..

Алёна пишет:

цитата:

именно такая линия верха (Ессер

Ессер всё-таки не совсем то, скорее вот такого плана



У двух собак на 1 страничке нечётко по фотке, а у остальных линия верха другая.

 Отправлено: 13.10.09 15:59. Заголовок: На втрой странице, в..

На втрой странице, вероятно,
и

? оба выставлены в стойку, в движении было бы заметней

 Отправлено: 14.10.09 11:14. Заголовок: Ольга, смотрела на д..

Ольга, смотрела на другом форуме собак вашего питомника. Очень понравились! Особенно Джаным. И характер, судя по вашему описанию, у неё настоящий азиатский. Обожаю таких собак! В последнее время из-за погони за генами и хромосомами идеального экстерьера азиатов, у многих собак потерялся азиатский дух. Смотришь, порой, неплохая собака, отлично сложена, но не харАктерная, нутро не азиатское. Вот почему мне больше нравятся аборигены. В них наибольшим образом еще сохранился этот бесценный дар. У меня старшая азиатка Фаза -дочь аборигенов. Не перестаю восхищаться ею и её характером, поведением, повадками. Собака гордая, смелая, сильная, уверенная в своих силах, при всем при этом очень адекватная, хотя ни разу не дрессировалась. Понимает всё с полуслова и одного взгляда. Противника, который меньше её и слабее, но яростно лезет на неё в драку, она просто кладет головой на землю. Терпеть не может фамильярности со стороны чужих. Самый опасный звук, который она издает - это глухой, тихий рык. Про охрану дома можно ничего не говорить. На ключ его можно не закрывать.

 Отправлено: 15.10.09 00:33. Заголовок: Елена, спасибо Вам ..

Елена, спасибо Вам большое!
Джаным и Фаза, действительно, очень похожи по характеру и поведению.
К сожалению, у большинства заводчиков нет возможности отбирать собак по их особому "азиатскому духу". В заводских условиях отбор только по экстерьеру вести гораздо легче, реальнее и выгоднее. Вот и получается: Ника-Уссури пишет:

цитата:

Смотришь, порой, неплохая собака, отлично сложена, но не харАктерная, нутро не азиатское. Вот почему мне больше нравятся аборигены.

 Отправлено: 15.10.09 12:17. Заголовок: Ольга, я думаю что а..

Ольга, я думаю что азиатский дух в этих собаках теряется от того, что у них нет возможности работать в полную свою силу. Они, как бы, теряют свою значимость и нужность. Ну как собака может себя проявить, проживя всю свою жизнь в квартире или в вольере, выгуливаемые в основном только на поводках? В лучшем случае охранять эту самую квартиру и свой вольер. При этом одни из них могут быть добрыми до ужаса (залижут в порыве любви любого), другие - злобными (готовы порвать каждого).

 Отправлено: 16.10.09 03:58. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

я думаю что азиатский дух в этих собаках теряется от того, что у них нет возможности работать в полную свою силу. Они, как бы, теряют свою значимость и нужность. Ну как собака может себя проявить, проживя всю свою жизнь в квартире или в вольере, выгуливаемые в основном только на поводках? В лучшем случае охранять эту самую квартиру и свой вольер. При этом одни из них могут быть добрыми до ужаса (залижут в порыве любви любого), другие - злобными (готовы порвать каждого).

Да, это так. Даже аборигенных собак мы не можем порой проверить на ту самую породную "духовитость".
Например, привез недавно Максуд-ака молодую суку из под Нукуса, выменял на что-то у чабана. Ну бегает она по участку при теплице, охраняет... С кобелем общий язык нашла быстро, заняв свою ступень... А как еще мы сможем ее проверить в работоспособности, духовитости, свойственной истинной азиатке? В данном случае, мы хоть знаем, что она выросла и выжила в условиях далеких от заводских питомников... И только.
Вот эта сука:

Опытный азиатист, наблюдая за ее повадками, поведением изо дня в день, может сделать для себя какие-то выводы, даже если эта собака злобная или, наоборот, ласковая. В принципе, это может сделать любой опытный заводчик или владелец питомника и, что говориться, на совесть, отобрать ее для разведения или отсеять. Но это не каждый сделать сможет..., особенно, когда сука экстерьерно очень хороша, в отличии от этой аборигенной "красавицы".

 Отправлено: 16.10.09 05:11. Заголовок: Tosh пишет: когда с..

Tosh пишет:

цитата:

когда сука экстерьерно очень хороша, в отличии от этой аборигенной "красавицы"

Да... а ведь с этого животного можно стандарт писать... в отличии от многих других...

 Отправлено: 16.10.09 06:03. Заголовок: ezelenyk пишет: Да...

ezelenyk пишет:

цитата:

Да... а ведь с этого животного можно стандарт писать... в отличии от многих других...

А для чего этот стандарт писать? Для коренных жителей СА? Так они и без стандарта обходятся сколько уже веков... А стандарт для выставок уже написан. Да и, допустим, напишут с нее новый стандарт, так ведь все утрируется заводчиками в пользу показа на выставках, зрелищности и продажи как можно более эффектных щенков... Не заставишь же людей держать таких собак только для серьезной работы. И опять пойдут разговоры, что мол "нет у нас отар..., нет того, нет другого..." и "мы им выжить поможем, т.к. мы люди добрые...". Еще "спинку подправим", "ножки", "круп"... Через несколько лет, так же будем смотреть на аборигенов, сравнивать и восхищаться своим профессионализмом, мол, как мы собаку-то усовершенствовали... внешне. И опять найдутся люди, которые, глядя на аборигенов скажут:

цитата:

Да... а ведь с этого животного можно стандарт писать... в отличии от многих других...

...

 Отправлено: 16.10.09 07:33. Заголовок: Tosh пишет: А для ч..

Tosh пишет:

цитата:

А для чего этот стандарт писать? Для коренных жителей СА? Так они и без стандарта обходятся сколько уже веков... А стандарт для выставок уже написан.

Аборигенные азиаты тем и отличаются от заводских выставочных, что разводятся сугубо для работы и жизни в суровых климатических условиях. Этим хозяевам и собакам стандарт не нужен. Они живут по своим законам, сохраняя свой природный азиатский генофонд.

 Отправлено: 16.10.09 09:09. Заголовок: Tosh пишет: А для ч..

Tosh пишет:

цитата:

А для чего этот стандарт писать? Для коренных жителей СА? Так они и без стандарта обходятся сколько уже веков... А стандарт для выставок уже написан

Ника-Уссури пишет:

цитата:

Аборигенные азиаты тем и отличаются от заводских выставочных, что разводятся сугубо для работы и жизни в суровых климатических условиях. Этим хозяевам и собакам стандарт не нужен. Они живут по своим законам, сохраняя свой природный азиатский генофонд.

А я-то думал, что меня уже ничем не удивить...