Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam.

Покажу серию своих фото-картинок в основном аборигенных собак, которых я фотографировала в разное время на территории Узбекистана. Есть несколько фото и из Туркмении.
Надеюсь, что многим будет интересно не только посмотреть фото, но и многое обсудить.

цитата:

цитата:

…И приложил ему палец Всевышний на голову и сказал:- «Слаб Человек, будь с ним рядом. Если поймёт Человек тебя, отдай жизнь за него!... …И именно ты, мой пёс, никогда не будешь повторим, как не может быть повторим Человек»… …И никто еще не видел, хотя бы двух одинаковых АЛАБАЕВ! http://tosh-sanam.uz/legenda.html

 Отправлено: 03.10.09 12:28. Заголовок: вафодор пишет: наши..

вафодор пишет:

цитата:

наших узбеков -давно уже этим не удивишь

Так я же это и говорю
"...приезжали, покупали, разводили и разводят, и я их вижу и о них спрашиваю..."

 Отправлено: 03.10.09 12:40. Заголовок: "- Ты куда идёшь..

"- Ты куда идёшь, в баню?
- Нет, в баню.
- А! А я-то думал, что в баню!"

 Отправлено: 03.10.09 14:21. Заголовок: Tosh пишет: Однако,..

Tosh пишет:

цитата:

Однако, afru пишет: quote: Соответственно, заводчики их подбирали и подбирают " на свой вкус". Соответственно, говорить о целостности породы "псевдоаборигенов", то есть, азиатов заводского разведения из стран аборигеннного происхождения породы, не приходится. А где приходится?

"я вам не скажу за всю Одессу" (©) , но bulgar-it пишет:

цитата:

то , что наши заводские работают здесь так ,что потомственные фермеры просто в шоке это факт(я об этом уже писал).

И у остальных заводчиков аналогичные результаты при проверке пригодности для работы со стадом овец потомков собак современного росийского ( также, с долей украинского) заводского разведения. А также у прямых потомков приотарных собак. По импорту из Узбекистана, из всех завезеных собак достоверны на сегодняшний день только приличные результаты работы по кабану.

Также, при случайных стычках у собак современного российского заводского разведения практически бескровные драки, кобели сами расходятся, не нанося друг другу открытых ран и значительного ущерба.

Признаки сохранения у заводской породы пользовательских качеств предков ИМХО признаки наличия целостности породы.

Мои выводы базируются на длительном наблюдении за более чем достаточным количеством собак заводских российских линий и прямых потомков аборигенных собак из Туркменистана.

 Отправлено: 03.10.09 15:59. Заголовок: А какие же могут быт..

А какие же могут быть рабочие качества в частности пастушъи у собак заводского разведения,сидящих в вольере и даже неподозревающих о том что овцы есть впринципе?Что касается собак учавствующих регулярно в боях,то травмы в драке они наносят будь здоров - и вены вскрывают,и животы вспарывают,и т.д.А вот чтоб порода не стала совсем диванной и нужно периодически подмешивать хороших продных рабочих аборигенов.
А что касается размеров азиатов тут кто-то писал(не помню кто - тема уж очень уже длинная) что для них оптимально до 74 в холке и до 60 весу - это размеры хорошего немца,какие были давным-давно и из них на сегодняшний день лисичек сделали.Сколько себя помню,даже когда о породе знала в основном по картинкам в глубокой своей молодости,когда слышала слово Алабай в воображении всегда всплывал большой красивый пес.Я конечно не говорю о инвалидах далеко за 70кг весу,но уж покрупнее немца должен быть САО,САВ не важно как его назвать.

 Отправлено: 03.10.09 16:02. Заголовок: jaramat пишет: Меня..

jaramat пишет:

цитата:

Меня никогда не интересовало мнение скотобыдла

А еще кобра,да еще и королевская. Значит в цель

 Отправлено: 03.10.09 16:45. Заголовок: на мой дилетантский ..

на мой дилетантский взгляд это одна порода, имеющая различные разновидности, отличающиеся по темпераменту (каким-то качествам характера), строению корпуса и головы, окрасу...
Когда это было изолированно из-за отсутствия прогресса - было видно более четко, хотя и тогда у собак были лапки, носившие их через всякие географические границы... А иногда этих собак перевозили, дарили... Но все равно не было такого передвижения собачьих масс как сейчас..
Очень тяжело наверное сейчас их всех разделить, потому что внешность может быть одного типа, крови другого, или вообще перемешаные, а характер вообще ни на что не похожий...
И чтобы вернуться к исторически сложившимся типам надо начинать все с нуля, сразу или постепенно, возвращаясь каждому только к им выбранному типу... А этот тип с кошешьком потребителя не всегда дружен... Ну, в смысле в чистом аборигенном или приближенном к нему виде зачастую эти собаки не соответствуют представлениям потребителей о том какой должен быть азиат... А это представление насажено заводчиками. как разводящими все подряд смешанное в типах, зачастую и в породах, зато очень большое...
Вот, высказалась, извините господа и госпожи профессионалы что влезла в ваш диспут

 Отправлено: 03.10.09 16:49. Заголовок: ну вот, названия заб..

ну вот, названия забыла...
я не знаю с чем сравнить...
дело в том, что представители каждой национальности говорят на своем языке... поэтому так все и называют - по-своему...
БЫЛО-БЫ СТРАННО, ЕСЛИ БЫ ОНИ ГОВОРИЛИ И НАЗЫВАЛИ ПРЕДМЕТЫ, ЖИВОТНЫХ НА ЧУЖИХ ЯЗЫКАХ

 Отправлено: 03.10.09 17:39. Заголовок: ezelenyk пишет: В с..

ezelenyk пишет:

цитата:

В самом деле интересно? рассказываю - охренел бы от радости - покупатель с лопатником баксов у двора стоит! и не только бы новые слова выучил, но и сам бы еще допридумывал... как-то же появились в Ташкенте питомники с английскими названиями.

Евгений, если бы в Америку приехал бы узбек с чемоданом денег, то и американец узбекский язык освоил бы сразу.
В Ташкенте же, в отличии от глубинок узбекских, живет много русских. Это они могут свой питомник назвать и на английском, и на французском... В Ташкенте есть узбеки, занимающиеся бурибасарами, которые не знают (и кажется знать не хотят) что такое ФЦИ, выставка собак, питомник, САО, заводчик и пр. словечки которые в узбекском языке не употребляются и надо долго работать переводчику, чтобы перевести их на узбекский язык. Если спросить сейчас у узбека, что за собака у него, среднеазиатская овчарка? Не поймет о чем речь. И фраза приведенная jaramat , даже у нас, русскоязычных вызывает смех.
Но у узбеков есть собаки, которыми они занимаются, занимались их предки. У них особый подход к разведению, содержанию, использованию этих собак. Все это национальное, существенно отличается от того, что мы называем, обобщая - кинология.
Вот об этом, национальном, я и хотела рассказать в своей веточке. То, что мне удалось узнать, понять, сфотографировать. Мыслей о рекламе этих национальных собак у меня не было. Только о том, каких собак сейчас содержат узбеки, отдельно от питомнико-клубных. Откуда их привозят, как используют в работе, о национальных боях (сейчас популярных), о разведении и о других узбекских национальных особенностях, связанных с собаками СА.
Но. У кого что болит, тот о том и говорит. И тема перевелась на заводское разведение, клубы, системы ФЦИ, американские проблемы с САО и когда-то где-то в Ташкенте вывезенных в США непонятного происхождения щенков...

 Отправлено: 03.10.09 17:41. Заголовок: bulgar-it пишет: Чи..

bulgar-it пишет:

цитата:

Читаю тему и вроде всё ясно обясняется. Например пояснения Алихона или Жени до нельзя доходчивы. И пример с ирланским волкодавом никак не пляшет(по причине неправильного перевода). И что реально для пастухов это просто чопан ит(пастушья собака(букв.) Ну никак -- НЕ ДАВИТЕЛЬ ВОЛКОВ. И ответа нет а чем БУРИБАСАР конкретно отличен от давителя волков из Туркмении? Ан нет теперь буду называть так ,потому,что ХОЧУ

А Вы мои посты не читали? Понять их Вам не выгодно? Смешно даже.
У Вас много заводских собак из России, Вы ими довольны. Менять всех своих собак и их потомков на аборигенных не желаете. Все Вас устраивает. Ура! Забудьте о существовании аборигенов, бурибасаров и будет Вам еще много счастья!
А в эту веточку заходите посмотреть на Central Asian Shepherddog в Узбекистане. И чай с лимоном рядом...
Успехов и Вам!

 Отправлено: 03.10.09 17:42. Заголовок: VBK , все что я могл..

VBK , все что я могла я уже сказала по поводу названий пород и на местах и официальном. Кто захотел все понял.
О статьях Кожахмедова напомните, пожалуйста, ссылкой.

 Отправлено: 03.10.09 17:43. Заголовок: afru пишет: По импо..

afru пишет:

цитата:

По импорту из Узбекистана, из всех завезеных собак достоверны на сегодняшний день только прекрасные результаты работы по кабану.

Лично я о работе узбекских бурибасаров по кабану не слышала. Вам повезло.
afru пишет:

цитата:

Также, при случайных стычках у собак современного российского заводского разведения практически бескровные драки, кобели сами расходятся, не нанося друг другу открытых ран и значительного ущерба. Признаки сохранения у заводской породы пользовательских качеств предков ИМХО признаки наличия целостности породы. Мои выводы базируются на длительном наблюдении за более чем достаточным количеством собак заводских российских линий и прямых потомков аборигенных собак из Туркменистана.

Я очень рада за россиян и украинцев. От всего сердца поздравляю! И желаю, от всей души, дальнейших побед и успехов!

 Отправлено: 03.10.09 18:42. Заголовок: Tosh http://www.irk..

Tosh
http://www.irkcao.ru/stat/stat179.html

 Отправлено: 03.10.09 18:53. Заголовок: Гредия пишет: Очень..

Гредия пишет:

цитата:

Очень тяжело наверное сейчас их всех разделить, потому что внешность может быть одного типа, крови другого, или вообще перемешаные, а характер вообще ни на что не похожий...

Их и раньше разделить было практически невозможно.
Думаю, что все это внутривидовое разнообразие необходимо. Это как результат адаптивной эволюции. И нарушение этого разнообразия (отбор по типам) вполне может привести к потере должной выживаемости и ряду других проблем, ввозможно, что и поведенческих.

Вот посмотрите на этих двух кобелей, которые жили в соседних дворах в Каахка (Туркмения). Фото 1989 года.
Старый кобель Елбарс.


Молодой кобель Палван.


В пометах от этих кобелей рождались щенки и того и другого типа, + еще пару типов совсем других.
Странно для нас и то, что оба кобеля определяются нами как породные алабаи, несмотря на совершенно разный тип. И рожденные от них щенки, хоть и разные по типу, но совершенно узнаваемы как собаки, пренадлежащие одному клану (породе).

 Отправлено: 03.10.09 19:17. Заголовок: Tosh пишет: Евгений..

Tosh пишет:

цитата:

Евгений, если бы в Америку приехал бы узбек с чемоданом денег, то и американец узбекский язык освоил бы сразу.

Конечно же! и осваивал бы, пока чемодан не опустеет

Tosh пишет:

цитата:

тема перевелась на заводское разведение, клубы, системы ФЦИ, американские проблемы с САО и когда-то где-то в Ташкенте вывезенных в США непонятного происхождения щенков...

Почему же непонятного? в родословных вроде все написано? или не все ?
Мне кажется, тут не важно, куда именно вывезенных, важнее вопросы их племенного использования, думаю, они и в России или в Казахстане те же.

 Отправлено: 03.10.09 19:35. Заголовок: VBK , спасибо за сс..

VBK , спасибо за ссылку. Обе статьи читала ранее. Сделала для себя кое какие выводы.
Я бурибасаров не возрождаю, а называю так аборигенных собак из Узбекистана, по причине описанной мной выше. Я никогда не буду против, если найдутся люди, которые будут стараться узнавать о собаках на территории Узбекистана глубже, писать о них исторические очерки, посвящать им статьи и т.п. А к любой истории я отношусь философски. Что-то приемлю, в меру своих познаний, что-то нет. И только.

 Отправлено: 03.10.09 19:39. Заголовок: ezelenyk пишет: в р..

ezelenyk пишет:

цитата:

в родословных вроде все написано? или не все ?

Аборигенов люблю. Там все ясно - "происхождение неизвестно".

 Отправлено: 03.10.09 23:56. Заголовок: Tosh пишет: Абориге..

Tosh пишет:

цитата:

Аборигенов люблю. Там все ясно - "происхождение неизвестно".

 Отправлено: 04.10.09 02:22. Заголовок: bulgar-it пишет: И ..

bulgar-it пишет:

цитата:

И уже сколько раз поднималась тема отличия аборигенов от заводских(только не нужно вспоминать опять уродов с выставок центра России---- нормальных собак и заводчиков больше и уж никак не 10 процентов от ста как кто-то здесь сказал) никаких реальных цифр одни домыслы. А для иностранца да и для меня нет разницы азиат этот из Ташкентского двора или из кишлака --- это Central Asian Shepherddog главное что бы это был АЗИАТ. А то , что наши заводские работают здесь так ,что потомственные фермеры просто в шоке это факт(я об этом уже писал). Так что мифы про исключительность аборигенов -- это для новичков(слава Богу я этим переболел и давно). Негр он и в России ,и в Америке НЕГР(И от перемены места жительства не меняется ни цвет кожи ,ни темперамент),так и с азиатом. Успехов.

 Отправлено: 04.10.09 02:22. Заголовок: V пишет: "- Ты ..

V пишет:

цитата:

"- Ты куда идёшь, в баню? - Нет, в баню. - А! А я-то думал, что в баню!"

 Отправлено: 04.10.09 02:26. Заголовок: Tosh Оля, кому надо ..

Tosh Оля, кому надо - те услышат и увидят ! А остальным не надо.