Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam.

Покажу серию своих фото-картинок в основном аборигенных собак, которых я фотографировала в разное время на территории Узбекистана. Есть несколько фото и из Туркмении.
Надеюсь, что многим будет интересно не только посмотреть фото, но и многое обсудить.

цитата:

цитата:

…И приложил ему палец Всевышний на голову и сказал:- «Слаб Человек, будь с ним рядом. Если поймёт Человек тебя, отдай жизнь за него!... …И именно ты, мой пёс, никогда не будешь повторим, как не может быть повторим Человек»… …И никто еще не видел, хотя бы двух одинаковых АЛАБАЕВ! http://tosh-sanam.uz/legenda.html

 Отправлено: 02.10.09 18:31. Заголовок: Видел ринг юниоров г..

Видел ринг юниоров где из 5 кобелей 4 были выше 85 - это просто ж...а, там уже ни о каком духе речи нет. Задача хендлера - не дать собаке сбежать с ринга, отодрать хвост от жопы в стойке и не дать обделаться со страха

 Отправлено: 02.10.09 18:53. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Но Вам-то ясно? например, собаку у Вас на сайте, в разделе с фотографиями Ваших "алабаев" - - узбек, таджик и казах назовут по-разному. Но иметь в виду будут одно - это собака пастухов Средней Азии, иначе говоря, среднеазиатская овчарка.

Да мне-то ясно. Вот только называю Джаным Санам свою САО скрепя сердцем... У нее все в роду туркменские алабаи. И она алабай. Пусть заводского разведения, но алабай по праву! И кто бы что бы не говорил о обширных регионах СА, о распространении собак, об общепринятом названии САО и т.п., Джаным будет алабаем чистокровным. И я этим горжусь!
ezelenyk пишет:

цитата:

Вы можете долгие годы выращивать крупных, красивых и рабочих собак, используя известных Вам производителей в проверенных сочетаниях. Являются ли полученные Вами результаты пригодными для племенной работы с другими линиями (говорю условно) - неочевидно. По мне чем проще и "старомоднее" собака, тем надежнее результат, я бы только таких добавлял в разведение. Процесс пошел не так, собаки приехали интересные, потомство их еще интереснее... рост, в частности... но вот что у них остается азиатского, сказать все труднее. Вот мне и интересно, за счет чего такой эффект. Я сейчас предполагаю, что это проявляется какой-то негатив селекции, который Вы умеете сдерживать, а наши заводчики не только не умеют, а еще и подчеркивают...

Я немогу говорить про всех, кто занимается в Ташкенте САО, каждый строит свое разведение по своему, и только они могут о своем разведении Вам рассказать. А вот что касается лично моего разведения, то я сделала для себя кое какие выводы... Поэтому и предпочитаю использовать в своем разведении, собак аборигенного, хоть и неизвестного происхождения. Подбор по данной особи так сказать. Если у собаки известны все предки, но сам собак - всего лишь красивый собак, то он для меня не интересен совсем, даже если у него все предки обалденные по всем параметрам. Вот как-то так в кратце.

 Отправлено: 02.10.09 19:02. Заголовок: korzhik пишет: Так ..

korzhik пишет:

цитата:

Так что мечты-мечты.......

Конечно, это только мечты...
ТАНЯ пишет:

цитата:

Оля, зачем же от крупных отказываться? В Туркмении тоже крупненькие встречаются, только не слишком часто..это как 2-х метровые граждане... божий дар, так сказать..но ежели соб за 80 обладает азиатским "духом" и "функционален", то кому же это не понравится..

Таня, это ты меня спрашиваешь?
ТАНЯ пишет:

цитата:

а вот украинско-российский "гигантизм", ето нечто совсем другое... укрупняем-улучшаем, теряем основное..

Вот эти проблемы, меня, узбечки, не касаются. Да и всех узбеков это не касается, даже тех, кто в Ташкенте живет и по русски неплохо разговаривает.
ТАНЯ пишет:

цитата:

Оля, огромное спасибо за фото, с удовольствием смотрю на собов... особенно крапчатый ностальгию вызвал...

 Отправлено: 02.10.09 20:04. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Уважаемая Тош, Ольга, заверяю Вас, что никакой антипатии я не испытываю к Вам лично.

Класс!
Уверена, что при личной беседе, мы поняли друг-друга гораздо быстрей.

Александр спб пишет:

цитата:

Давайте хоть здесь будем конкретными. Тем паче много новичков читают форумы. В их мозгах возникает полная каша из тобетов, козохов, алабаев, САО...

Те собаки, что с родословной, то все САО по определению. Там так написано. И в стандарте написано САО. Куда еще конкретней-то?
Вот только Данияр будет называть всех САО тобетами, или чистокровными тобетами, если такие будут. И многие специалисты, даже на Марсе, назовут дахмарда - типичным дахмарда, если если собак будет сильно схож с таджикским дахмарда. Так же и с алабаем, и с бурибасаром.
А новички разберутся со временем с названиями, если осмыслят более важные знания по породе.

 Отправлено: 02.10.09 20:20. Заголовок: VBK пишет: Так вот ..

VBK пишет:

цитата:

Так вот моя бабушка, кочевая узбечка никогда не употребляла слово бурибасар в отношении всех пастушьих собак. Так называли псов реально взявших волка. Это как медаль была или круче даже - орден. А теперь каждый стал бурибасаром.

Алихон, у меня на этот счет есть тоже свое мнение. Вот скажите, пожалуйста, ирландский волкодав по стандарту волкодав ирландский. Он заслужил своими предками так называться. А наши среднеазиатские волкодавы нет? С них и "овчарка" хватит? В таком случае не каждая САО - овчарка. Ведь не все же САО скот пасут, да еще как овчарки, в полном смысле этого слова.

VBK пишет:

цитата:

По поводу аборигенности крупняка на фотографиях. Ну вот вижу точно, что рост хозяев собак примерно как у меня (173см). Полвон который живет сейчас у меня под 70-т. Рядом со мной еще и покрупнее чем на представленных фото смотрится. Так что собак которых Оля пишет 75-78 я склонен оценивать как 70-т +=. В моем понимании это очень даже приличный рост и скажу честно, выходы за этот оптимум в сторону увеличения мне не нравятся.

Ну, тут нравятся Вам крупняки, или нет, но рост я правильно указываю. Даже в сторону преуменьшения немного. Вот, к примеру у Альфии (Вафодор), шикарный кобель Аян - 74 в холке. Все же собаки, рост которых я указала, выше его намного. Аян провел много боев, и почти все соперники были выше его ростом, что не повлияло на исход поединков в их пользу. Аян участвовал в группе собак среднего веса из-за своего небольшого роста. А те собаки, которых я показала - в группе тяжелых собак.
Еще не убедила?

 Отправлено: 02.10.09 20:22. Заголовок: VBK пишет: На фото ..

VBK пишет:

цитата:

На фото очень много очень интересных собак. Я думаю, что экспедиция нужна как воздух. Оля, мы готовы помочь как консультационно, так и непосредственно на месте. Удачи.

Спасибо!

 Отправлено: 02.10.09 20:43. Заголовок: ezelenyk пишет: Н..

ezelenyk пишет:

цитата:

Нельзя ли уточнить - чем украинско-российский гигантизм отличается от узбекско-казахского с точки зрения использования в племенном разведении? Если иметь в виду городские питомники, и то, что у всех есть несколько историй об успешной работе их собак на фермах, в отарах и т.п.?

2 разных аспекта. Первое: периодическое появление особо крупных особей. Периодически рождаются, их довольно сложно выращивать, при ограничении в кормах и тщательной удачной подборке рациона, моциона итд вырастают пропорциональные и здоровые. Редкость.

При выращивании "на подножном корму" вырастают крупные, но редко особо выделяются из общей массы. Загадочная тайна, и как же их определить во взрослом виде?

При интенсификации выращивания в заводских условиях (суперкалорийные корма, сочетание ограничения движения при выращивании в вольере с резкой нагрузкой когда выпускают погулять итд) растут неравномерно. Нарушения анатомии и не всегда достижение потенциала размера. Пример: у собаки потенциального очень высокого роста искривление костей конечностей из-за избыточного веса в молодом возрасте, собака растёт "рывками" и из-за этого не добирает рост до максимального потенциала.

Эти сложности с гигантизмом характерны для любой очень крупной породы в любой стране мира. А вот "национальные особенности" ет

цитата:

ТАНЯ пишет: украинско-российский "гигантизм", ето нечто совсем другое

 Отправлено: 02.10.09 20:51. Заголовок: Tosh пишет: Ну, тут..

Tosh пишет:

цитата:

Ну, тут нравятся Вам крупняки, или нет, но рост я правильно указываю. Даже в сторону преуменьшения немного. Вот, к примеру у Альфии (Вафодор), шикарный кобель Аян - 74 в холке. Все же собаки, рост которых я указала, выше его намного. Аян провел много боев, и почти все соперники были выше его ростом, что не повлияло на исход поединков в их пользу. Аян участвовал в группе собак среднего веса из-за своего небольшого роста. А те собаки, которых я показала - в группе тяжелых собак.

Да,ОЛЯ это ,так,у нашего АЯНа всегда соперники были выше и тяжелее его (я уже писала об этом в другой теме),но ниже нам ни когда не попадались,если даже там и были кобели ниже,то это было не понятно -кто это или что(метисы)!!!

 Отправлено: 02.10.09 20:57. Заголовок: afru :sm36: :s..

afru



Так оно и есть!

 Отправлено: 02.10.09 21:23. Заголовок: afru пишет: 2 разны..

цитата:

2 разных аспекта.

Второе.

Среднеазиатская овчарка общепризнана заводской породой российского происхождения. Причина: многолетние исследования содержания, разведения итд этих собак в заводских условиях проводились преимущественно русскими зоологами, кинологами, биологами, военными и штатскими, на той территории бывшего СССР, которая в настоящее время является частью России. Разница : собаки тестировались на определённые рабочие качества, отбирались и подбирались на соответствие определённым рабочим требованиям. Приоритетно, для караульной службы. Размер не был определяющим фактором разведения.

В странах аборигенного происхождения породы был и есть источник аборигенов. Посему надобность в таком отборе, разведении итд отсутствовала. Заводское разведение азиатов было занятием материально обеспеченых представителей населения, которым нужны были собаки для 1) боёв 2) вероятно, для травли кабанов.

Таким образом, можно сделать вывод, что исторически очень малая часть собак заводского разведения в странах аборигенного происхождения породы проверялась на рабочие качества необходимые для рабочей породы. Соответственно, заводчики их подбирали и подбирают " на свой вкус". Соответственно, говорить о целостности породы "псевдоаборигенов", то есть, азиатов заводского разведения из стран аборигеннного происхождения породы, не приходится.

Возвращаясь к теме, при подборе этих собак на определённые экстерьерные качества, как то РАЗМЕР, вылазит целый букет великолепного разнообразия различнейших "странностей", характерных для пород в стадии формирования. Посему говорить о предсказуемости результатов использовании этих собак в чистопородном разведении ИМХО не стОит. Как уже писала в другой теме, лотерея.

В то же время, в странах аборигенного происхождения по идее должны быть заводчики, которые знают свои линии, чьи-то другие линии и прочие "рыбные места". Если речь идёт об устоявшейся заводской линии, заводчику будут известны и рабочие качества, и размер, и удачные сочетания, итд. В таком случае, можно рассчитывать на то, что собака будет соответствовать описанию и рекомендациям. Тем не менее, определить, что эта линия даст при сочетании с какой-то другой, возможно только при разведении.

 Отправлено: 02.10.09 22:34. Заголовок: afru пишет: В то же..

afru пишет:

цитата:

В то же время, в странах аборигенного происхождения по идее должны быть заводчики, которые знают свои линии, чьи-то другие линии и прочие "рыбные места". Если речь идёт об устоявшейся заводской линии, заводчику будут известны и рабочие качества, и размер, и удачные сочетания, итд. В таком случае, можно рассчитывать на то, что собака будет соответствовать описанию и рекомендациям. Тем не менее, определить, что эта линия даст при сочетании с какой-то другой, возможно только при разведении.

Само-собой каждый заводчик наших питомников -знает свои линии,а так же линии др.питомников и знает рабочие качества и т.д..И в каждом (заметьте) питомнике ТАШКЕНТА -нет одинаковых линий (кровей),как уже писала ТОШ (ОЛЯ) каждый занимается своим разведением-и пока это нас не подводило!

 Отправлено: 02.10.09 23:41. Заголовок: ТАНЯ пишет: опять т..

ТАНЯ пишет:

цитата:

опять таки про Туркмению, что знаю, собственно говоря... Очень крупных собак (за 80) встречаешь редко

Это понятно. Зная Ваш давний интерес к "туркменам", хотелось бы спросить - правда ли сегодня туркменское разведение замкнулось в основном внутри страны, вввоз и вывоз сильно ограничены? и если так, то изменилось ли поголовье как? Стали ли собаки "алабаистее"?

 Отправлено: 02.10.09 23:54. Заголовок: afru пишет: Среднеа..

afru пишет:

цитата:

Среднеазиатская овчарка общепризнана заводской породой российского происхождения. Причина: многолетние исследования содержания, разведения итд этих собак в заводских условиях проводились преимущественно русскими зоологами, кинологами, биологами, военными и штатскими, на той территории бывшего СССР, которая в настоящее время является частью России. Разница : собаки тестировались на определённые рабочие качества, отбирались и подбирались на соответствие определённым рабочим требованиям. Приоритетно, для караульной службы. Размер не был определяющим фактором разведения.

Как только Раша-мать начинает присваивать кавказских и среднеазиатских овчарок, меня накрывает ржачка. Производители фиговы. Исследуют-исследуют, щеки от натуги надувают, а разводят полное гауно. Однако, ничуть не смущаясь, приписывают себе великие "породные" достижения и, что еще более смешно, "аффторство". Почему-то сразу вспоминается печальная учесть рассейских пород - южаков, сторожевиков, черных терьеров. Свое развалили все, что только могли, а ручки к чужому тянутся и тянутся.

 Отправлено: 03.10.09 00:40. Заголовок: Tosh пишет: предпоч..

Tosh пишет:

цитата:

предпочитаю использовать в своем разведении, собак аборигенного, хоть и неизвестного происхождения

Вот именно об этом я и писал- "...По мне чем проще и "старомоднее" собака, тем надежнее результат, я бы только таких добавлял в разведение. "

Tosh пишет:

цитата:

ирландский волкодав по стандарту волкодав ирландский. Он заслужил

Это просто неудачная калька с английского "wolfhound" - так по-английски и русскую борзую называют... правильнее по-русски было бы, наверное, ирландская борзая

 Отправлено: 03.10.09 00:47. Заголовок: jaramat пишет: Прои..

jaramat пишет:

цитата:

Производители фиговы

А пофамильно слабо? клички, адреса, явки?

 Отправлено: 03.10.09 01:09. Заголовок: ezelenyk пишет: А п..

ezelenyk пишет:

цитата:

А пофамильно слабо? клички, адреса, явки?

Список длинный получится. Проще выделить 7-10%, у кого собаки хотя бы внешне дотягивают до уровня породности собак, фотографии которых публикует Ольга. И что симптоматично, эти люди в большинстве своем не называют азиатов "российской заводской породой" и разведение строят на привозных аборигешках и их собственноручно полученных потомках, а не на "российском заводском"

 Отправлено: 03.10.09 01:33. Заголовок: jaramat :sm57: чт..

jaramat что за бред? Предостаточное количество заводских собак современного российского разведения ничем не хуже чем на фотках, только видела живьём и знаю, как они двигаются, какая у них психика итд. Ближайшие аборигены у них далеко и очень далеко, причём определённые, на которых они ориентируются, и вполне удачно. Историю обеих пород внимательно почитайте для определения авторства. Вам "просто поговорить", а многие серьёзно к ет относятся, и незачем их беспочвенно оскорблять.

Дискутировать не о чем. Тем более, оффтоп; тем на эту тему здесь достаточно.

 Отправлено: 03.10.09 02:01. Заголовок: ezelenyk пишет: Ст..

ezelenyk пишет:

цитата:

Стали ли собаки "алабаистее"?

Хоть вопрос и не ко мне, но не могу не сказать, что более или менее "алабаистее" могут стать только заводские САО. Туркменские же собаки как были века, так и останутся без изменений. Если, конечно, не назавезут туда со временем "стандартных" заводских. Хотя, некоторые аксакалы на мои охи: "Что будет, ведь из СНГ в СА стали завозить собак...!?", отвечали, что ничего не случится, мол, "потусуются" среди бойчатников и простых местных любителей и исчезнут не навредив. Хотелось бы верить.

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот именно об этом я и писал- "...По мне чем проще и "старомоднее" собака, тем надежнее результат, я бы только таких добавлял в разведение. "

Да, но только тех аборигенных собак, которых использую я (да и не только я), никак нельзя назвать "проще". Скорее наоборот, они по многим параметрам выделяются из общей массы.
Вот тут посмотрите на Орлана: http://www.tosh-sanam.uz/news/orlan.html



Его дети живут в Москве, Киеве, Грузии, Узбекистане. Красавцы и характером азиатским! Довольны хозяева и я довольна.

 Отправлено: 03.10.09 02:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это просто неудачная калька с английского "wolfhound"

Да как бы "неудачно" название породы не перевели, все в России, Узбекистане, Украине, читают - ВОЛКОДАВ и никто не спорит. И суть моего объяснения понятна, даже без лишних ссылок на неудачный перевод.

 Отправлено: 03.10.09 02:13. Заголовок: afru пишет: Таким о..

afru пишет:

цитата:

Таким образом, можно сделать вывод, что исторически очень малая часть собак заводского разведения в странах аборигенного происхождения породы проверялась на рабочие качества необходимые для рабочей породы.

Странный вывод...
Интересно, а для чего тогда чабаны этих собак держали, как не для работы? Или там было так мало чабанов?