Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 2

Начало
тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.09 00:24. Заголовок: AE пишет: многие зде..

AE пишет:

цитата:

многие здесь могут обидеться

Многие? Кто? Кого из русских заводчиков интересует эта тема? Кто из них вопросы задал участникам?

 Отправлено: 16.04.09 01:07. Заголовок: Luiza :sm36: ..

Luiza

 Отправлено: 16.04.09 01:15. Заголовок: Luiza пишет: AE пиш..

Luiza пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: многие здесь могут обидеться Многие? Кто?

Заводчик - заводские собаки.

Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

 Отправлено: 16.04.09 01:19. Заголовок: AE пишет: Как можно..

AE пишет:

цитата:

Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания?

AE пишет:

цитата:

Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

 Отправлено: 16.04.09 01:36. Заголовок: Лада пишет: AE пише..

 Отправлено: 16.04.09 01:55. Заголовок: Участникам экспедиц..

Участникам экспедиции - большое спасибо за интереснейшую информацию!
Хотелось бы спросить об отношении отарных собак к волкам. Говорят, что не все могут быть волкодавами, даже приотарные. Как поведут себя показанные Вами собаки при встрече с волками? Есть ли среди них трусишки, что волков испугаются? Что рассказывают чабаны по этому поводу?

 Отправлено: 16.04.09 05:09. Заголовок: korzhik пишет: В те..

korzhik пишет:

цитата:

В текущий российский стандарт просто не попадет 98% отарных собак Таджикистана.

А это почему? или ты про последнюю (весьма спорную) редакцию стандарта?
Я так вообще не увидел особых внешних отличий от того, что у меня под окнами бегает или бегало... хотя физиологические бесспорно должны быть...

 Отправлено: 16.04.09 05:42. Заголовок: ezelenyk пишет: А э..

ezelenyk пишет:

цитата:

А это почему?

А росточком не вышли, не нано было сантиметри наращивать

 Отправлено: 16.04.09 06:23. Заголовок: Али, спасибо за ссыл..

Али, спасибо за ссылочку на внуков Фана. Классные щены. Рад за Фана и за всех нас, тебя, Наташу, Катю, себя.

 Отправлено: 16.04.09 08:53. Заголовок: AE пишет: Тамир, по..

AE пишет:

цитата:

Тамир, посмóтрите? Где может быть? В некой премодерации?

Вылетело. Не найдешь. Бывает. Видимо совпало с автоматическим закрытием темы. У меня тоже пост, про загонять в школу, в это время вылетел, но я это сразу увидел и повторил. Совет всем - перед отправкой копируйте пост в буфер обмена, и сразу проверяйте, если не опубликовалось, вставляйте и повторяйте.

 Отправлено: 16.04.09 11:57. Заголовок: Tosh пишет: Хотелос..

Tosh пишет:

цитата:

Хотелось бы спросить об отношении отарных собак к волкам. Говорят, что не все могут быть волкодавами, даже приотарные. Как поведут себя показанные Вами собаки при встрече с волками? Есть ли среди них трусишки, что волков испугаются? Что рассказывают чабаны по этому поводу?

Вообще-то в функцию приотарной собаки не входит давка волков везде и всюду. Функция собаки волка к отаре не допустить. Если же волк все же прорвался к отаре, то собаки вступают в бой безкомпромиссно. Мы не виделии ни одного чабана недовольного своими собаками. У нас в Таджикистане собакам так же часто, а то и чаще чем с волком приходится сталкиваться с медведем. Это конечно не российский мишка, но тоже не подарок. И в этих случаях собаки не бегут с поля боя. Не раз видел собак поротых медведем. Если помните, то и Арунас после своей экспедиции вывешивал фото кобеля с разорванным носом. Да и Коржик написал, что многие собаки несут на себе следы тяжелых увечий.
Еще одной серьезной опасностью для приотарных собак является кабан. Конечно кабаны не нападают на отару. Совсем наоборот. Отарные собаки активно охотятся на кабанов. Ну а тут верткость нужна. Не одна собака сложила голову на такой охоте. Кстати, Мансур считает, что для заводской суки, которая сейчас эксперимента ради идет на перегон в его отаре именно кабаны и будут самой главной опасностью, так как она тяжела и неповоротлива. Ну поживем увидим.

ezelenyk пишет:

цитата:

Я так вообще не увидел особых внешних отличий от того, что у меня под окнами бегает или бегало...

А откуда им взяться? Ты же по выставкам не ходишь и ростом-весом не увлекаешься. Да еще в отары щенков отдаешь.

Tosh пишет:

цитата:

Участникам экспедиции - большое спасибо за интереснейшую информацию!

Да пожалуйста. А вообще, Вы же тут недалеко. Так что на следующий год милости просим. Тем более у нас в планах осмотр приотарных собак в Сугдской области (бывшей Ленинабадской), то есть в 3-х часах езды от Вас.

 Отправлено: 16.04.09 13:17. Заголовок: Алихон, получается, ..

Алихон, получается, что и приблизительное количество отарных собак в Таджикистане можно определить?

 Отправлено: 16.04.09 13:48. Заголовок: ezelenyk пишет: А э..

ezelenyk пишет:

цитата:

А это почему?

Не знаю почему российские патриархи стандарта такой приняли... Но даже если закрыть глаза на кривой российский стандарт, то от этого все поголовье которое танцует в 335 за пределами России никак не станет похоже на функциональную отарную собаку.

 Отправлено: 16.04.09 13:49. Заголовок: ezelenyk пишет: осо..

ezelenyk пишет:

цитата:

особых внешних отличий

Надо смотреть воочию - а на фотках я поначалу тоже не видел ;)

 Отправлено: 16.04.09 14:15. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

А росточком не вышли,

Это не главное хотя важное ..
Разница в анатомии, сухожильном тонусе, в лимфатичности, в реакциях, в зубной системе, - это просто другие собаки.....

 Отправлено: 16.04.09 14:21. Заголовок: VBK пишет: Отарные ..

VBK пишет:

цитата:

Отарные собаки активно охотятся на кабанов. Ну а тут верткость нужна

Вот оно, специфика анатомия, видимо, отличается соответственно.

 Отправлено: 16.04.09 14:36. Заголовок: Рустам пишет: Алихо..

Рустам пишет:

цитата:

Алихон, получается, что и приблизительное количество отарных собак в Таджикистане можно определить?

Рустам, раньше было можно. То есть 5 собак в отаре, отара 1000 голов. Делим 4 мил на 1000 и умножаем на 5 = 20 000. + примерно столько же было по кишлакам. Сегодня не то. Во-первых при большинстве отар нет 5-ти собак (взрослых имеется в виду). В основном 3-4, хотя есть и до 8-ми. Во-вторых часть нынешних отар на высокогоные пастбища не ходит, так называемые кишлачные отары. При них зачастую одна или две собаки бывают, это в основном от людей, а не от волков. По ночам овцы из этих отар по дворам своих хозяев сидят. Ну и само поголовье кишлачных собак сильно пострадало. Я склонен на сегодня оценивать популяцию приотарных собак в Таджикистане в 6-10 тысяч. Как видишь разброс большой. Но думаю в конце концов мы получим примерный ответ на этот вопрос.
Кстати, вот отсюда вытекает правильное формирование приотарной стаи. А от правильности формирования стаи очень сильно зависят ее консолидированные рабочие качества. Это точно как у простолета.

 Отправлено: 16.04.09 14:37. Заголовок: korzhik пишет: Надо..

korzhik пишет:

цитата:

Надо смотреть воочию

Эх, Андрей, кто бы спорил... "увижу ли Бразилию до старости своей" ...

 Отправлено: 16.04.09 14:40. Заголовок: afru пишет: VBK пиш..

afru пишет:

цитата:

VBK пишет: цитата: Отарные собаки активно охотятся на кабанов. Ну а тут верткость нужна Вот оно, специфика анатомия, видимо, отличается соответственно.

И в поезде по следам Арунаса, и в этой поездке удалось видеть сук, которые брали лис почище любой борзой. Мансур специально и за немалые средства приобрел такую суку. Лисы в период ягнения наносят урон пожалуй даже больший чем волки. Они караулят овцу во время родов и уносят новорожденного ягненка раньше чем он коснется земли. А плотность популяции лисы у нас очень высокая, значительно выше чем в России или на Украине.

 Отправлено: 16.04.09 14:42. Заголовок: korzhik , :sm46: :s..

korzhik ,
Не раз замечала, что аборигены привычно, скорее симбиотиочески переносят привычных паразитов, но защита от непривычных паразитов у них практически нулевая. Через сколько-то поколений что-то выравнивается, но выживают и размножаются преимущественно отнюдь не те собаки, которые имели самолучшие шансы при привычных паразитах. ИМХО, если просто начать усиленно глистогонить аборигенных собак, какие-то из них пойдут в рост до неузнаваемости, и хз, какой набор будет через несколько поколений собак. И даже нинада подвозить заводских инокровных собак, чтобы сбить локальный гомеостаз сантиметров на 5 - 10 см в холке или на 30+ Кг взрослого веса, достаточно подкормить калорийно-глистогонными кормами (см. что вырасло из "лесного помёта" на ЮСовском овцевыпасе). Однако, похоже, запас прочности у зверюшек на фото похоже достаточный, чтобы не развалиться и передать те же качества хотя бы ближайшим потомкам.