Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 2

Начало
тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.04.09 20:48. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Luiza А Вот этого, не нужно Пусть уж он лучше на вольных хлебах своей родтны прославляется.

 Отправлено: 22.04.09 20:54. Заголовок: korzhik пишет: Квад..

korzhik пишет:

цитата:

Квадратных собак мы не наблюдали и в помине.... Индекс формата у обоих собак очень близок но совсем к 100 не приближается.... Т.е. 105-106...

Ну так и я не говорю о 100. 105 - это почти квадрат, однако. Это не 120.


korzhik пишет:

цитата:

я бы даже предположил, что наклон крупа второй собаки больший.

По-моему, линия слишком смело проведена. Угол бы вдвое сократил.


korzhik пишет:

цитата:

Другое дело пояс ЗК Ала-Полвона - он в принципе прогрессивнее...

В этом согласен на сто

VBK in exile пишет:

цитата:

А на счет фоток Ала Полвона, мы это слышим уже пять с лихом лет. Твой архив не дай бог не в подвалах ли Лубянки?? Или в запасниках Вермахта? Вот если вывесишь на всеобщее обозрение его фотки создав отдельную тему вот то будет заслуга, Да и Фана бы ты получше не смог снять, чтоли?

Да, они черт знает где после стольких переездов. Найти, а потом отцифровать. Там пленок 20 было.
Фана попробую на выходных отснять.
Рустам пишет:

цитата:

А четко передается фенотип в связке с рабочими качествами от родителей или один щенок из помета, если будет где-то близко уже хорошо?

Кто же это знает? Надо смотреть в отаре, на родню. И экспериментировать. Поэтому и несколько сук нужно.
korzhik пишет:

цитата:

Кстати, я конечно не хочу показаться разносчиком баек т.е. относитесь к этому с определенной долей скептицизма, но хозяин Галу утверждал, что в прошлом году эти собаки втроем(2 кобеля и сука) на летних пастбищах убили годовалого мишку. Типа и шкура у него дома висит.

Я же не говорю, что пес дерьмо. Классный псина. Красавец. К голове вообще нет претензий. Видно же, материще. А рабочие и волевые качества могут перевесить все экстерьерные минусы и плюсы других. Тут спора нет. Но, по-дурацки хочется идеала.

 Отправлено: 22.04.09 21:03. Заголовок: Qal'ai mugh Qal..

Qal'ai mugh
Qal'ai mugh пишет:

цитата:

Классный псина. Красавец. К голове вообще нет претензий. Видно же, материще. А рабочие и волевые качества могут перевесить все экстерьерные минусы и плюсы других. Тут спора нет

Вижу, ты начал разбираться в поэзии!!!

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

Но, по-дурацки хочется идеала

Но угроза участи Диваштича остается Как генерал Чахтейн тебе это говорю

 Отправлено: 22.04.09 21:09. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

А Вот этого, не нужно

korzhik пишет:

цитата:

Для чего? В надежде что ложка меда из бочки говна сделает рахат-лукум?

 Отправлено: 22.04.09 23:24. Заголовок: VBK иш, смешливый ка..

VBK иш, смешливый какой! Просто говорят, что собаки при отаре - как ветер в поле, сами себе хозяева.вот и хотелось узнать, конкретно, учат ли их чему-то люди? разговаривают ли с ними как мы, горожане?
VBK пишет:

цитата:

Чабан жЁсток и даже жестОк и потому собаки стараются не ослушиваться.

Каким образом чабан доказывает собаке свое превосходство, из-за чего может возникнуть конфликт чабан-собака?
Qal'ai mugh Спасибо!

 Отправлено: 22.04.09 23:27. Заголовок: джай пишет: может в..

джай пишет:

цитата:

может возникнуть конфликт чабан-собака?

Может, но пес этого конфликта не переживет! Пустят в расход и забудут

 Отправлено: 22.04.09 23:37. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

пес этого конфликта не переживет

ну, конфликты разные бывают.Меня вообщето больше интересуетначало моего вопроса:
из-за чего может возникнуть конфликт чабан-собака?

 Отправлено: 22.04.09 23:41. Заголовок: :sm15: Ой!!!! И р..

Ой!!!! И ради чего, собственно, на этом форуме так долго обсуждали параметры экстерьера собак?

 Отправлено: 22.04.09 23:49. Заголовок: джай пишет: из-за ч..

джай пишет:

цитата:

из-за чего может возникнуть конфликт чабан-собака?

Правило первое, чабан всегда прав!!! Если чабан не прав читай правило первое!
Какой конфликт, ну какой такой конфликт, если собака ослушается по любому ей крышка. V пишет:

цитата:

Ой!!!! И ради чего, собственно, на этом форуме так долго обсуждали параметры экстерьера собак?

Так вы уважаемый ткните еще раз пальцем, не все здесь экстерерщики. Раз уж вы здесь разрешите спор.

 Отправлено: 22.04.09 23:51. Заголовок: korzhik пишет: В на..

korzhik пишет:

цитата:

В надежде что ложка меда из бочки говна

Я не хотел никого обидеть... Не стоит принимать близко к сердцу.. Общая мысль была в том , что в нынешних условиях диктующих от азиатов карднально разнящиеся требования от тех которыми снабдила их природа - вывоз собаки и ее плем использование в итоге закончится поглощением ее евро-украино-русским азиатом, причем никто все равно не станет отбирать собак по признакам характерным для отарных собак. Они невостребованы - и превратиться все еще в один замес.
Системы которая бы позволила бы отбирать, культивировать, продвигать собак с отарными признаками на сегодня нет. Любые вязки c заводскими - еще одна метизация.
Вот и вопрос зачем его везти?
Ну т.е. либо для коллекции, либо повесить себе табличку - я уникальный владелец поголовья от аборигенной собаки. Если первое еще понятно - то второе - это обычное барыжничество.

 Отправлено: 22.04.09 23:58. Заголовок: korzhik пишет: Сист..

korzhik пишет:

цитата:

Системы которая бы позволила бы отбирать, культивировать, продвигать собак с отарными признаками на сегодня нет. Любые вязки c заводскими - еще одна метизация.

Эх, отдельную систему бы... жизнеспособную... рабочую... пусть даже и ма-а-а-а-аленькую...

 Отправлено: 23.04.09 00:10. Заголовок: jaramat пишет: korz..

jaramat пишет:

цитата:

korzhik пишет: цитата: Системы которая бы позволила бы отбирать, культивировать, продвигать собак с отарными признаками на сегодня нет. Любые вязки c заводскими - еще одна метизация. Эх, отдельную систему бы... жизнеспособную... рабочую... пусть даже и ма-а-а-а-аленькую...

Разговор может принять интересный практический оборот. Если объединить усилия единомышленников. Но главное здесь, есть ли условия для создания нормальной рабочей обстановки даже для маленького поголовья в России или на Украине? Можно и разбить на ячейки, но опять вопрос: будут ли собаки вынуждены совершать многокилометровые переходы и встречаться с реальными хищниками?

 Отправлено: 23.04.09 00:13. Заголовок: V пишет: Ой!!!! И р..

V пишет:

цитата:

Ой!!!! И ради чего, собственно, на этом форуме так долго обсуждали параметры экстерьера собак?

К сожалению, без жесткого отбора по рабочим критериям экстерьер обесценивается. Увы. Я тоже против того, чтобы на выставки ходили моральные уроды, а в отарах в большинстве бегали физически несовершенные. Ищем середину. Если она есть.

 Отправлено: 23.04.09 00:13. Заголовок: джай пишет: Qal'..

джай пишет:

цитата:

Qal'ai mugh Спасибо!

За что?

 Отправлено: 23.04.09 00:15. Заголовок: Qal'ai mugh пише..

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

Разговор может принять интересный практический оборот. Если объединить усилия единомышленников.

Не может, Тимур, не нужно строить иллюзий. Это невозжно в принципе!

 Отправлено: 23.04.09 00:18. Заголовок: Qal'ai mugh пише..

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

а в отарах в большинстве бегали физически несовершенные

Из твоего посыла следует, что ыставочники мол физически совершенны, но толькло морально подкачали а отарники значить моральные арийцы а вот физически уроды????
Что-то засиделся ты брат за столами, тебе пора на воздух, съездил бы в отары что ли развеялся? Вот летом очередная экспедиция будет советую съездить и захватить пару "совешенств" на прокормку "уродцам".

 Отправлено: 23.04.09 00:23. Заголовок: джай пишет: из-за ч..

джай пишет:

цитата:

из-за чего может возникнуть конфликт чабан-собака?

Конфликты бывают очень редко, ведь собака воспитывается, растет в отаре. И для нее чабан - вожак. Если пес пришлый, взят в сознательном возрасте и не подчиняется, тогда чабан может занести его в черный список и одно это низведет пса в иерархии, псы будут его подкарауливать, чтобы пытаться чморить. В случае, если кобель ( в основном) выходит из-под контроля, его или отстреливают или отдают в охрану.
А из-за чего? Ну, к примеру, чабан дает команду, а пес не реагирует, чабан гонит его к отаре или просто отгоняет от себя, а он ухом не ведет, чабан бросает в него камень или замахивается палкой, а тот оскаливается и рычит. Тоже самое при кормлении, если пес отнимает кусок, ему не предназначенный. Тогда кранты псу.

 Отправлено: 23.04.09 00:32. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Из твоего посыла следует, что ыставочники мол физически совершенны, но толькло морально подкачали а отарники значить моральные арийцы а вот физически уроды????

Согласись, внешне выставочники очень привлекательно выглядят. Но есть, конечно, и уродцы. Не без этого. И чем дальше, тем все большие.
А чабан прежде всего смотрит не на красоту, а на работу. Поэтому для енго габариты и красивые сочленения не важны. Другое дело, что природа, естественный отбор сами выводят собак наиболее гармоничных, в которых соединяются рабочие качества и экстерьер. Однако же даже несовершенные собаки работают, их никто не отбраковывает, кроме тяжкого труда.
Понимаешь, что я имею в виду? Природа не говорит, как мы: вот этот кобель высокозад, ты, сука, ему не давай.
VBK in exile пишет:

цитата:

Что-то засиделся ты брат за столами, тебе пора на воздух, съездил бы в отары что ли развеялся? Вот летом очередная экспедиция будет советую съездить и захватить пару "совешенств" на прокормку "уродцам".

Я планирую приехать в августе. Отары будут очень высоко в горах, хрен доберешься.

 Отправлено: 23.04.09 00:33. Заголовок: Qal'ai mugh пише..

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

Разговор может принять интересный практический оборот. Если объединить усилия единомышленников. Но главное здесь, есть ли условия для создания нормальной рабочей обстановки даже для маленького поголовья в России или на Украине? Можно и разбить на ячейки, но опять вопрос: будут ли собаки вынуждены совершать многокилометровые переходы и встречаться с реальными хищниками?

Невозможно. Условий нет. Даже если ставить собак в работу, на фермерские хозяйства. Все не то - начиная от климата и заканчивая рельефом. Да, получатся собаки рабочие, но они будут ДРУГИЕ. Хотя, конечно, это по-любому будет лучше того, что есть сейчас.

 Отправлено: 23.04.09 00:35. Заголовок: Qal'ai mugh пише..

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

Согласись, внешне выставочники очень привлекательно выглядят.

Вы были на Евразии?