Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 2

Начало
тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.04.09 03:01. Заголовок: Никак не пойму я тво..

Никак не пойму я твой квадратный формат. Азиат всегда растянут. Это раз. Высокозадость у азиатов норма. Это два. Что такое более глубокая грудь. Типа спущенная ниже локтей. Фан подлохмачен и в раскормке, вот и вся разница в глубине груди. Про плюсны и углы не буду, не специалист. То есть принципиальных различий между собаками нет, но Фан фонтан, а Галу не фонтан. Вот ихотелось бы знать - а что есть фонтан?

 Отправлено: 21.04.09 03:38. Заголовок: VBK пишет: Никак н..

VBK пишет:

цитата:

Никак не пойму я твой квадратный формат. Азиат всегда растянут.

Еще Мазовер писал, что большинство виденных им кобелей в квадрате. А суки более растянуты. Насколько я помню, если не ошибаюсь, формат им описанный на примерах туркменских собак 100-110. Оба кобеля в этом формате.
VBK пишет:

цитата:

Высокозадость у азиатов норма.

Лучшие виденные мной собаки не были высокозады. У кобеля все-таки холка должна доминировать, а не зад. Мое личное убеждение и пристрастие.
VBK пишет:

цитата:

Что такое более глубокая грудь. Типа спущенная ниже локтей. Фан подлохмачен и в раскормке, вот и вся разница в глубине груди.

У Фана реально глубокая грудь. Линия груди ниже локтей, даже без подлохмачивания. И Фан не был перекормлен, пока жил со мной.
VBK пишет:

цитата:

Про плюсны и углы не буду, не специалист.

А это здесь самое главное. отсюда скошенный круп и высокозадость.
VBK пишет:

цитата:

То есть принципиальных различий между собаками нет, но Фан фонтан, а Галу не фонтан.

Строение задних конечностей принципиально разное.
VBK пишет:

цитата:

Вот ихотелось бы знать - а что есть фонтан?

Фонтан - Ала Палвон. Идеальные в моем понимании задники.

 Отправлено: 21.04.09 05:05. Заголовок: Не хочу сравнивать д..

Не хочу сравнивать двух представленных кобелей, скажу только что Галу(так, я понимаю, зовут второго кобеля) мне очень нравится. Нравится что длинный, нравится выход шеи, голова , нравится глубина и длина грудной клетки и отсутствие подрыва(резкого перехода от груди к животу)- мне нравится он весь.
А теперь прячьте его скорей, а то уметут в два счета.

 Отправлено: 21.04.09 05:47. Заголовок: У меня вопрос по окр..

У меня вопрос по окрасам - мне кажется или в самом деле преобладают "симметричные" окрасы? По крайней мере "маски" как правило кажутся симметричными... пятна по корпусу могут располагаться несимметрично, но и такой окрас на снимках встречается реже, чем "плащевоЙ"... или просто такие собаки на снимки попали? Часто ли можно встретить собаку с "моноклем" на одном глазу?

 Отправлено: 21.04.09 06:29. Заголовок: Qal'ai mugh пише..

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

Лучшие виденные мной собаки не были высокозады.

Вот Ала Полвон, и ты хочешь сказать, что он не высокозадый? А ведь он твой идеал, впрочем как и мой любимец тоже!!!



И по строению он ближе к Галу чем к Фану, хотя большой разницы я все равно не вижу, ты просто опять себе что-то втемяшил и стоишь на своем! Но чахтены не должны быть такими упертыми, признай что оговорился, сказав что Галу "не фонтан" и мы тебя как Деваштича арабы распинать не будем

 Отправлено: 21.04.09 09:12. Заголовок: у Галу чуть длиноват..

у Галу чуть длиновата поясница,круп чуть коротковат.поменять бы местами.зад идиальный.опустите пенпендикуляр........а кобель отдыхает,поэтому и смотрится развалиной.хорош змей.

 Отправлено: 21.04.09 09:30. Заголовок: у большенства - мень..

у большенства - меньшества, 4-х глазых,3-х цветных сильно развиты надбровные шишки(не путать с надбровными дугами),насколько собаки с шиками отличаются ( поведение ,экстериер)от однопомётников и других собак.спасибо

 Отправлено: 21.04.09 10:54. Заголовок: AE пишет: Может сил..

AE пишет:

цитата:

Может сила челюстей не очень зависит от иx ширины?

Нужна еще злоба. Природная злоба, что у РПБ, что у волкодава. Это на мой взгляд один из главных критериев при работе по хищнику, чтоб у собаки была сильная хватка.

 Отправлено: 21.04.09 11:11. Заголовок: qyap пишет: а кобел..

qyap пишет:

цитата:

а кобель отдыхает,поэтому и смотрится развалиной.хорош змей

Кобель действительно стоит в расслабленном состоянии, от того и кажется таким... Азиаты ведь очень хорошо это умеют делать( расслаблять все тело, мыщцы, связки...), и в то же время моментально приводить свое тело в состояние "боевой готовности", особенно перед тем как атаковать противника.

Алихон , а нет фото Галу в движении(фотопулеметом)..? Почему то я уверен, что в движении(на хорошей рыси) у него круп сразу "встанет" на место и не будет уже смотреться скошенным..
Вообщем, классный кобель .

 Отправлено: 21.04.09 11:59. Заголовок: Леонид пишет: Нужна..

Леонид пишет:

цитата:

Нужна еще злоба. Природная злоба, что у РПБ, что у волкодава. Это на мой взгляд один из главных критериев при работе по хищнику, чтоб у собаки была сильная хватка.

Строение челюсти тоже должно влиять на силу. Наверное идеалом в этом плане будет волчья челюсть. От нее сама жизнь волка зависит.

У меня такая гипотеза - волчья челюсть не слишком то широка и приближается к треугольному формату, потому что, во-первых, треугольная конструкция всегда крепче прямоугольной и, во-вторых, узкая челюсть имеет наибольший КПД.
Не всегда визуально массивное сильнее и крепче.

 Отправлено: 21.04.09 13:37. Заголовок: Tamir пишет: Навер..

Tamir пишет:

цитата:

Наверное идеалом в этом плане будет волчья челюсть. От нее сама жизнь волка зависит.

Грязь сойдет - сфотаю челюсти(особенно нижние) 5 - ти летней волчицы и покажу.

 Отправлено: 21.04.09 13:43. Заголовок: Леонид пишет: Алихо..

Леонид пишет:

цитата:

Алихон , а нет фото Галу в движении(фотопулеметом)..?

Когда он пер на нас было не до фотографирования . А потом он как-то не сильно много двигался.

Леонид пишет:

цитата:

Вообщем, классный кобель

Присоединяюсь.
Он у нас третье место занял. Но там разница между первым и третьим (еще один четвертый) вообще чисто никакая. Суперсобаки все.

Tamir пишет:

цитата:

Не всегда визуально массивное сильнее и крепче.

Вот то-то и оно.

 Отправлено: 21.04.09 14:37. Заголовок: ezelenyk пишет: У м..

ezelenyk пишет:

цитата:

У меня вопрос по окрасам - мне кажется или в самом деле преобладают "симметричные" окрасы?

Мое мнение, что чем ближе собаки к исконному состоянию, тем симметричнее окрас. И не в красоте дело, там свои закономерности, пока не пойму какие. У диких животных окрас симметричен (даже при условии полосатости и пятнистости, распределение белого по тушке симметрично), пятнистость и рваный окрас начинает появляться при искусственном отборе (а вот что с чем сцеплено не пойму, например можно посмотреть лис, в природе неравномерного пятнистого окраса нет, он появился при разведении на фермах - откуда взялось?) Поэтому не люблю непрокрашенных собак, собак с рваным окрасом (не пятнистым! а именно рваным - когда полсобаки одного цвета, полсобаки другого) С моей точки зрения это свидетельствует о том, что в особи есть генетический сбой. Какой - не знаю, доказать не могу. Углубляться надо.

 Отправлено: 21.04.09 15:05. Заголовок: qyap пишет: у Галу ..

qyap пишет:

цитата:

у Галу чуть длиновата поясница

Длинновата кому?
Из просмотренных я не видел собак с недлинной поясницей.... Они там не нужны...
Собака стоит на склоне, головой вниз - этим и определяется его несколько отличный от привычного для статуэточного шоу вид. Вот круп действительно у этой собаки на фоне остального поголовья самым длинным не назовешь.. Хотя не все паталогчески плохо - многое портит расположение собаки головой вниз.
Леонид пишет:

цитата:

что в движении(на хорошей рыси) у него круп сразу "встанет" на место и не будет уже смотреться скошенным..

Это правда.... Мы привыкли к доскообразным поясницам и крупам не имеющим наклона, но приспособленная к эффективному скоростному передвжению галопом собака не может не иметь наклонного крупа...

 Отправлено: 21.04.09 15:33. Заголовок: VBK пишет: Он у нас..

VBK пишет:

цитата:

Он у нас третье место занял.

Какой приз ему дали за третье место..?

 Отправлено: 21.04.09 16:09. Заголовок: qyap пишет: меньшес..

qyap пишет:

цитата:

меньшества, 4-х глазых,3-х цветных сильно развиты надбровные шишки(не путать с надбровными дугами)

Не знаю, что такое шишки, не много собак как я подозреваю наблюдал с шишками... но наблюдая возможно этих собак не могу сделать какого-то заключения о разнице реакций...
Годовалый 4-х глазый Герой - сын Торткеза... вел себя спокойно к человеку, а Торткез мало того что не подходил, но и жеско контролировал перемещения чужих.
Разнились реакции взрослых и молодых собак - это правда.... а так я не увидел чего-то отличного в их поведении...
Все тамошние собак очень резко реагировали на палку.... была серьезная проблема померять собак в холке поскольку для этого использовали лыжную палку с отметками... и это было искусством незаметно поднести к собаке палку и также незаметно убрать.

 Отправлено: 21.04.09 16:10. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

И по строению он ближе к Галу чем к Фану, хотя большой разницы я все равно не вижу,

Латиф, по строению головы Фанская голова как раз в типе Алы. По строению корпуса тоже. Задники у Алы, коенчно, лучше. Теперь сравни углы между бедром и голенью в Алы и у Галу. Небо и земля.

korzhik пишет:
VBK in exile пишет:

цитата:

Вот Ала Полвон, и ты хочешь сказать, что он не высокозадый?

Ала палвон не был высокозадым. Я его фотал больше, чем кого и что-либо в жизни. Если доберусь когда-нибудь до архива, который в черно-белых пленках, можно книгу выпускать об этом кобеле.
korzhik пишет:

цитата:

Мы привыкли к доскообразным поясницам и крупам не имеющим наклона, но приспособленная к эффективному скоростному передвжению галопом собака не может не иметь наклонного крупа...

Но согласитесь округлость и скошенность все-таки две большие разницы.

То, что Галу стоит под уклон это видно. Возможно, просто неудачное фото. Но круп все же коротковат. Именно для "эффективного скоростного передвижения галопом" в идеале должен быть более длинный круп. Опять же для сравнения фото Алы Палвона смотрите.
Кстати, там на других фото я видел собак с идеальными линиями спины, поясницы, крупа и превосходными задними конечностями. Как говорится, взять бы голову Иван Иваныча да к заднице Иван Петровича.


Еще вспомнил одну деталь про роль сук и выращивание щенков в отаре.
Много раз видел, что во время переходов щенки сидят в переметных сумках на лошадях. Так что пешком переходы щенки не преодолевают. Только с определенного возраста, примерно с 4 месяцев. Иногда сука отказывается идти или начинает отставать, если щенки маленькие. Бывает, сука вообще остается, если они еще в норе. Поэтому чабан берет щенков на лошадь. Сука работает по полной. Охраняет не только овец, но и щенков. А щенки в это время одомашниваются, приручаются, играют с детьми возле юрты.

 Отправлено: 21.04.09 16:19. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Но чахтены не должны быть такими упертыми, признай что оговорился, сказав что Галу "не фонтан" и мы тебя как Деваштича арабы распинать не будем

Чахтены не сдаются

 Отправлено: 21.04.09 16:28. Заголовок: qyap пишет: у больш..

qyap пишет:

цитата:

у большенства - меньшества, 4-х глазых,3-х цветных сильно развиты надбровные шишки(не путать с надбровными дугами),насколько собаки с шиками отличаются ( поведение ,экстериер)от однопомётников и других собак.спасибо

Затрудняюсь сказать о больших различиях в поведении. По моим наблюдениям они более дерзкие и крепкие, хотя не всегда крупные. И более компактные.qyap пишет:

цитата:

у Галу чуть длиновата поясница,круп чуть коротковат.поменять бы местами.зад идиальный.опустите пенпендикуляр........а кобель отдыхает,поэтому и смотрится развалиной.хорош змей.

Полность согласен. Развернуть бы его в другую сторону или поставить на ровное место, он смотрелся бы иначе. Но круп коротковат все же.

 Отправлено: 21.04.09 16:32. Заголовок: VBK пишет: Он у нас..

VBK пишет:

цитата:

Он у нас третье место занял.

Алихон... я может конечно что-то забыл , но у меня в голове расклад был следующий...
1. Алекс -
2. Галу -
3. Симба -
4. Полвон -
В принципе понравился и Торткез... Но он просто игнорировал всех и вся. И на обмеры и просмотр просто не согласился.

Я добавлю, что действительно все собаки произвели неизгладимое впечатление и могли стать 1-ми, но тут сыграло роль количество очень однотипных собак в типе именно Алекса наряду с его ТТХ сыграло решающую роль...