Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 2

Начало
тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.04.09 18:52. Заголовок: korzhik пишет: И ес..

korzhik пишет:

цитата:

И если таджики наконец решили ее сохранить и у них получиться - пускай живет таджикская отарная собака. Я верю, что у нее будут свои поклонники.

Это новость. В этом задача? Выделить новую породу?

 Отправлено: 15.04.09 18:53. Заголовок: VBK пишет: Вы меня ..

VBK пишет:

цитата:

Вы меня не слышите.

Нет, слышу и понимаю, но xочу точки на i поставить и кое-что развуалировать.

 Отправлено: 15.04.09 19:11. Заголовок: korzhik пишет: И ес..

korzhik пишет:

цитата:

И если таджики наконец решили ее сохранить и у них получиться - пускай живет таджикская отарная собака. Я верю, что у нее будут свои поклонники.

Это было бы прекрасно и хотелось бы верить,но как говориться,хочешь угробить дело,организуй его,да и благими намериниями(в данном случае)выстлана дорога в питомник

 Отправлено: 15.04.09 20:01. Заголовок: AE пишет: Нет, слыш..

AE пишет:

цитата:

Нет, слышу и понимаю, но xочу точки на i поставить и кое-что развуалировать.

Не надо за нас мыслить и тем более нас развуалировать. Мы этого не любим.

СМ пишет:

цитата:

хочешь угробить дело,организуй его,да и благими намериниями(в данном случае)выстлана дорога в питомник

О каком питомнике в отношении приотарных рабочих собак может идти речь?

AE пишет:

цитата:

В этом задача? Выделить новую породу?

Какую? Мне кажется это в России выделили новую породу. Нам новодел никчему.

Cliff пишет:

цитата:

А кто его знает, может и на самом изучение поголовья приотарных собак было не единственной целью членов экспедиции

Дорогой, ты бы не строил предположения, а присоединялся. Нам рабочие руки и мозги нужны. А то сидеть у компа несложно. Ты вот по холмам побегай. AE пишет:

цитата:

Вавилов тоже в Тибет ездил в 30-x годаx.

Вы намекаете на статью 58 по которой его за такие разъеды и посадили? Или это его брата?

 Отправлено: 15.04.09 20:10. Заголовок: AE пишет: Это новос..

AE пишет:

цитата:

Это новость. В этом задача? Выделить новую породу?

У каждого своя задача - не может быть у всех людей единая задача. Но если разновекторные движения создают полезный поток - это хорошо.
А чего вы то так беспокоитесь, как будто у вас кусок хлеба забирают. Я заводского г-на наелся, надоела профанация, захотелось посмотреть какие они реальные, слава богу меня они не разочаровали. Семенов увидел возможность реализации своих журналистких способностей - молодец, лучше его бы на сегодня никто не сделал. Хотят таджики на своей территории поднять статус собственной приотарной собаки, которому нет места в сегодняшних стандартах выставках и т.п. - нет в этом ничего плохого.
Переубедить, что концепция рабочей собаки в рамках общепринятых кинологических мероприятий за пределами СА не доведена до абсурда - вам будет очень сложно.
А с вашими рассуждениями можно дойти до того, что таджики сцуки хотят свою породу из ничего вымутить, Семенов - барыга, ему бы только свое продать, Горелов - старый маразматик , дома бы ему сидеть, а Корж еще один хохляцкий барыга который хочет собачек навезти да продать подороже.
Это примитивное рассуждение.
СМ пишет:

цитата:

хочешь угробить дело,организуй его,да и благими намериниями(в данном случае)выстлана дорога в питомни

Вот с этим я соглашусь....

 Отправлено: 15.04.09 20:22. Заголовок: VBK пишет: На фото ..

На фото висячий пес выглядит спокойным и смиренным, а на самомо деле как реагировали собаки на столь необычную экзекуцию- действительно спокойно позволяли себя подвешивать или сопротивлялись, проявляли агрессию, истерику?

VBK пишет:

цитата:

ТАджики в основном земледельцы и основа питания растительная с обязательным присутствием белковых продуктов, то есть мясо-молочных. Не стоит казахстанский опыт экстраполировать на всю Центральную Азию.

Т.е. исторически скотоводство второпланово в Таджикистане?

АСКА пишет:

цитата:

и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

..без комментариев...

Согласна с AE пишет:

цитата:

Полной свободы нет ни у кого. Но относительной больше у грамотного человека.

 Отправлено: 15.04.09 20:38. Заголовок: Алёна пишет: Т.е. и..

Алёна пишет:

цитата:

Т.е. исторически скотоводство второпланово в Таджикистане?

Что-то я не очень понял. У нас есть земледельцы. Их большинство и для них скотоводство только подспорье (без скота никого нет и среди земледельцев). Есть скотоводы. Для них подспорье земледелие. Резкой границы нету. Скотовод может стать земледельцем и наоборот. А вот собака нужна всем.
Алёна пишет:

цитата:

как реагировали собаки на столь необычную экзекуцию- действительно спокойно позволяли себя подвешивать или сопротивлялись, проявляли агрессию, истерику?

Взвешивали только тех чьи хозяева могли контролировать собаку.

 Отправлено: 15.04.09 20:40. Заголовок: VBK пишет: Взвешива..

VBK пишет:

цитата:

Взвешивали только тех чьи хозяева могли контролировать собаку.

Какой приблизительный процент таких хозяев?

 Отправлено: 15.04.09 20:52. Заголовок: Алёна пишет: Соглас..

Алёна пишет:

цитата:

Согласна с AE пишет: цитата: Полной свободы нет ни у кого. Но относительной больше у грамотного человека.

Обучение имеет и вторую (или первую) задачу - сформировать нужное мировозрение.

 Отправлено: 15.04.09 20:59. Заголовок: Вопросы участникам э..

Вопросы участникам экспедиции - как реагировали собаки на чужих? Была ли четкая граница охраняемой территории? Какой процент агрессивно настроенных собак? Как выражалась агрессия - порвать и не каких гвоздей, или вытеснить с территории? Как слушались хозяев? Как вели себя при хозяевах?

 Отправлено: 15.04.09 21:12. Заголовок: VBK пишет: Дорогой,..

VBK пишет:

цитата:

Дорогой, ты бы не строил предположения, а присоединялся. Нам рабочие руки и мозги нужны. А то сидеть у компа несложно. Ты вот по холмам побегай.

Акаи Алихон, я неоднократно выражал на форуме свое отношение к тому делу которым Вы занимаетесь. И данная экспедиция проведенная вами только увеличило мое уважение!
Мои слова:
А кто его знает, может и на самом изучение поголовья приотарных собак было не единственной целью членов экспедиции` - не стоит воспринимать серьезно, ибо написаны они были с юмором.
А насчет того, чтобы присоединяться - так это я б с радостью, только боюсь пока не многого знаю и умею. Так что пользы от меня- как от козла молока.
С уважением!

 Отправлено: 15.04.09 21:46. Заголовок: Cliff пишет: Так чт..

Cliff пишет:

цитата:

Так что пользы от меня- как от козла молока. С уважением!

Лиха беда начало. Если долго и умеючи доить то и из козла выдоишь.
А вот толк будет если работать. Так что давай. Можешь звонить: 935752266
Алёна пишет:

цитата:

Какой приблизительный процент таких хозяев?

Ну впроцентах я не считал. И взвесили меньше чем хотелось. Но это потому что весы были у нас всего два дня из всего времени экспедиции.

Tamir пишет:

цитата:

как реагировали собаки на чужих?

Как минимум обозначали лаем. Чаще пытались атаковать.

Tamir пишет:

цитата:

Была ли четкая граница охраняемой территории?

Граница территории четкая только возле кошар и дворов. Возле отары собаки сами определяют где граница и она может колебаться даже в связи с перемещением одной овцы.

Tamir пишет:

цитата:

Как выражалась агрессия - порвать и не каких гвоздей, или вытеснить с территории? Как слушались хозяев? Как вели себя при хозяевах?

Ну на окрик хозяина обычно останавливались. Потом подходили и даже позволяли себя погладить. При этом многие все равно оставались очень недоверчивыми и все время выпасали наши передвижения по кошаре. Уровень агресивности конечно разный. Вот Семёнов спокойно гладил суку, а через секунду она в одно касание распустила джинсы Горелову, который с ее точки зрения повел себя неверно. Да и сам Семенов был дважды атакован вполне серьезно. Прямой атаке подвергался и Коржик, когда кобель решил, что фотосессия затянулась.
С территории вытесняли с воодушевлением. Стоило нам начать выезжать с территории кошары, как вся стая бросалась за нами и гнала метров 500, а то и больше. Кстати, именно при такой гонке Андрей с помощью JPS и вычислил скорость с которой бежали собаки - 50-52 км.

 Отправлено: 15.04.09 22:23. Заголовок: VBK пишет: соотноше..

VBK пишет:

цитата:

соотношение земледелия и скотоводства на разных территориях Центральной Азии и условия самого земледелия просто несравнимы.

То же можно утверждать и в отдельныx частяx, например Казаxстана. Например, северный Казаxстан с его лесами и озерами, совсем не то, что южный с его полупустынями. Но...

Мы тут уже обсуждали, что все пастушьи оxранные породы вышли из одного корня и по большому счету - одинаковы, что в Болгарии, что в Венгрии, что в Италии, что на Тибете, в Монголии или в Средней Азии. Это - одна порода. Отличия незначительные, как между разными поселками, что вы посетили, в эту экспедицию.

Александр Николаевич поднимал уже эту проблему неоднократно - что делать? Дробить или объединять? И почему то или иное.

 Отправлено: 15.04.09 22:25. Заголовок: VBK пишет: Не надо ..

VBK пишет:

цитата:

Не надо за нас мыслить и тем более нас развуалировать. Мы этого не любим.

Не за вас, а для себя.

 Отправлено: 15.04.09 22:33. Заголовок: VBK пишет: цитата:..

VBK пишет:

цитата:

цитата: Вавилов тоже в Тибет ездил в 30-x годаx. Вы намекаете на статью 58 по которой его за такие разъеды и посадили? Или это его брата?

Николай был биологом, его имею в виду. За что Сергей и Николай полетели - нам пока не ведомо никому, арxивы секретны. А что он в Тибете изучал и зачем туда ездил, одним поиском предка пшеницы и составлением гербария, очевидно не опишешь.

 Отправлено: 15.04.09 22:39. Заголовок: AE пишет: что в Бо..

AE пишет:

цитата:

что в Болгарии, что в Венгрии, что в Италии, что на Тибете, в Монголии или в Средней Азии. Это - одна порода. Отличия незначительные, как между разными поселками, что вы посетили, в эту экспедицию.

Допустим. Но входит ли сюда заводская САО?

AE пишет:

цитата:

Александр Николаевич поднимал уже эту проблему неоднократно - что делать? Дробить или объединять? И почему то или иное.

Может лучше просто сохранять? Ну например как это сейчас делают в Болгарии братья Седевчевы.

 Отправлено: 15.04.09 22:40. Заголовок: korzhik пишет: А с ..

korzhik пишет:

цитата:

А с вашими рассуждениями можно дойти до того, что таджики сцуки хотят свою породу из ничего вымутить, Семенов - барыга, ему бы только свое продать, Горелов - старый маразматик , дома бы ему сидеть, а Корж еще один хохляцкий барыга который хочет собачек навезти да продать подороже. Это примитивное рассуждение.

Да где же Вы такие мои рассуждения нашли? Смешно даже.

korzhik пишет:

цитата:

А чего вы то так беспокоитесь, как будто у вас кусок хлеба забирают.

Я беспокоюсь за людей, которые там живут, больно трудно им кусок xлеба достается. Я не активист ФЦИ, если Вы так подозреваете. Молодцы, что съездили. Я тоже xочу, как и все практически, кто тему читает.

 Отправлено: 15.04.09 22:56. Заголовок: VBK пишет: Допустим..

VBK пишет:

цитата:

Допустим. Но входит ли сюда заводская САО?

Наверное зависит от питомника, многие здесь могут обидеться, если всеx одной метлой. Но если просто прийти на выставку и посмотреть, то часто видно какую породу подливали, туда сенбернара, туда питбуля итд. Заводские собаки отличаются. Здесь нет ничего нового, посмотрите старые книги, как выглядели сеттеры исxодно и как - сейчас, терьеры - исxодно , и сейчас. практически ничего общего. Или вопиющий пример с акитой - как изменилась порода, попав в Америку. Старо как мир. И объяснение - очевидное.

VBK пишет:

цитата:

Может лучше просто сохранять? Ну например как это сейчас делают в Болгарии братья Седевчевы.

Соxранять? Работа соxраняет, потребность в такиx собакаx - соxраняет. Отпадет потребность - никак не соxранишь. В Болгарии скорее восстанавливают, как зубра.

 Отправлено: 15.04.09 23:14. Заголовок: AE пишет: Куда-то и..

AE пишет:

цитата:

Куда-то исчез мой предыдущий пост, может еще выплывет.

Тамир, посмóтрите? Где может быть? В некой премодерации? Там два моиx комментария были - один - ответ VBK, один - насчет светлого будущего. Не особенно старайтесь, потерялось (мое нажатие на кнопку - отправить, совпало по времени с переxодом в новую тему), не страшно, я тут и так слишком много сегодня, полугодовая норма перевыполнена.

 Отправлено: 15.04.09 23:45. Заголовок: AE пишет: В некой ..

AE пишет:

цитата:

В некой премодерации?

Нет.