Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 2

Начало
тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.04.09 17:31. Заголовок: AE пишет: Должна бы..

AE пишет:

цитата:

Должна быть свобода выбора. А они ее лишены и отброшены на более чем сотню лет назад.

Извините, конечно, но вы что серьезно считаете, что живете в светлом будущем?

Как мало порой надо человеку - переехал в другую страну и обрел рай на земле.
А вот некоторые не уезжают и живут в своих, пускай и убогих условиях, зато у них есть Родина и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

 Отправлено: 15.04.09 17:38. Заголовок: AE пишет: Оно им на..

AE пишет:

цитата:

Оно им надо. Должна быть свобода выбора. А они ее лишены и отброшены на более чем сотню лет назад.

Загонять всех в школу на 8 лет это свобода выбора?

 Отправлено: 15.04.09 17:49. Заголовок: Tamir пишет: Загоня..

Tamir пишет:

цитата:

Загонять всех в школу на 8 лет это свобода выбора?

Грамотность в широком смысле слова - дает свободу выбора.

Куда-то исчез мой предыдущий пост, может еще выплывет.

 Отправлено: 15.04.09 17:56. Заголовок: Это вторая часть тем..

Это вторая часть темы - первая на другой ссылке

 Отправлено: 15.04.09 17:57. Заголовок: Это я с сыном Алихон..

Это я с сыном Алихона Отахоном перед отъездом из Таджикистана.



фото папы.

 Отправлено: 15.04.09 17:58. Заголовок: AE пишет: При нас..

AE пишет:

цитата:

При населении чуть более 5 млн человек - 3 млн поголовье мизерное, тем более, что мясо исторически основной продукт.

Население чуть больше 7 мил. человек, однако.
Кроме мелкого рогатого скота, численность коего я и указал, есть еще и КРС. А мясо не было у таджиков ОСНОВНЫМ продуктом. ТАджики в основном земледельцы и основа питания растительная с обязательным присутствием белковых продуктов, то есть мясо-молочных. Не стоит казахстанский опыт экстраполировать на всю Центральную Азию.

AE пишет:

цитата:

И цивилизации на отгонаx - никакой? А если заболеет кто-нибудь? Связь есть у ниx какая - нибудь?

Ну если кто-то заболеет, то придет шаман и побьет в бубен. Зачастую помогает.
А связь конечно есть. Длинное ухо называется.

 Отправлено: 15.04.09 18:00. Заголовок: Jaramat пишет: "..

Jaramat пишет: "Свобода выбора есть у каждого человека. "

Полной свободы нет ни у кого. Но относительной больше у грамотного человека.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Участникам экспедиции:

Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания?

 Отправлено: 15.04.09 18:03. Заголовок: АСКА пишет: Это вто..

АСКА пишет:

цитата:

Это вторая часть темы - первая на другой ссылке

Там тоже нет. Был в том числе и ответ Вам. Где-то завис.

 Отправлено: 15.04.09 18:10. Заголовок: VBK пишет: Населени..

VBK пишет:

цитата:

Население чуть больше 7 мил. человек, однако. Кроме мелкого рогатого скота, численность коего я и указал, есть еще и КРС. А мясо не было у таджиков ОСНОВНЫМ продуктом. ТАджики в основном земледельцы и основа питания растительная с обязательным присутствием белковых продуктов, то есть мясо-молочных. Не стоит казахстанский опыт экстраполировать на всю Центральную Азию.

В 2000 было 5 млн. Прирост быстрый.

Дело не в экстраполяции. Тут были снимки еды которой вас всеx там кормили.

Разделение на Казаxстан, Киргизию, Таджикистан - искусственное, последстние советского периода. Условия существование во всей Среднеей Азии - приблизительно одинаковые. И собаки везде одинаковые - САО, тому доказательство.

 Отправлено: 15.04.09 18:11. Заголовок: Всемирный финансовы..

Всемирный финансовый кризис поневоле толкает на мысль: кто лучше приспособлен к этой жизни мы-люди живущие в прогрессивном обществе или они-привыкшие жить в окружении только самого необходимого? И в случае чего, кто покажет лучшую живучесть?
З. ы. Не видите некую аналогию с теми, кому посвящен форум?

 Отправлено: 15.04.09 18:16. Заголовок: AE пишет: Условия с..

AE пишет:

цитата:

Условия существование во всей Среднеей Азии - приблизительно одинаковые.

Спорное утверждение.
Отгонное скотоводство при котором скот передвигается значительные расстояния развито в основном в Таджикистане. Этим отличаются и их собаки, приспособленные именно к такому режиму работы.

 Отправлено: 15.04.09 18:18. Заголовок: AE пишет: В 2000 бы..

AE пишет:

цитата:

В 2000 было 5 млн. Прирост быстрый.

Что-то у Вас данные неправильные.

AE пишет:

цитата:

Разделение на Казаxстан, Киргизию, Таджикистан - искусственное, последстние советского периода.

Я же не о разделении на старны говорю.
VBK пишет:

цитата:

мясо не было у таджиков ОСНОВНЫМ продуктом. ТАджики в основном земледельцы и основа питания растительная с обязательным присутствием белковых продуктов, то есть мясо-молочных.

AE пишет:

цитата:

Тут были снимки еды которой вас всеx там кормили.

Так это конкретно скотоводческий район во-первых и мы были в гостях во-вторых.

 Отправлено: 15.04.09 18:19. Заголовок: Cliff пишет: Всемир..

Cliff пишет:

цитата:

Всемирный финансовый кризис поневоле толкает на мысль: кто лучше приспособлен к этой жизни мы-люди живущие в прогрессивном обществе или они-привыкшие жить в окружении только самого необходимого? И в случае чего, кто покажет лучшую живучесть? З. ы. Не видите некую аналогию с теми, кому посвящен форум?

У меня тоже такая мысль в голове. Сегодня появилось сообщение, что американские ракеты перефокусируют с российскиx большиx городов, на электростанции и заводы. Но мы ведь пока не об этом сценарии говорим. Задача экспедиции - ведь не поиск мест спасения, или?

 Отправлено: 15.04.09 18:22. Заголовок: korzhik пишет: Отго..

korzhik пишет:

цитата:

Отгонное скотоводство при котором скот передвигается значительные расстояния развито в основном в Таджикистане. Этим отличаются и их собаки, приспособленные именно к такому режиму работы.

В Казаxстане - тобет, в Туркменистане - алабай , в Таджикистане - ? Не надо.

 Отправлено: 15.04.09 18:23. Заголовок: VBK пишет: AE пишет..

VBK пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Разделение на Казаxстан, Киргизию, Таджикистан - искусственное, последстние советского периода. Я же не о разделении на старны говорю.

Нет. Языки - разные, но условия - одинаковые. По большому счету.

 Отправлено: 15.04.09 18:24. Заголовок: VBK пишет: AE пишет..

VBK пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: В 2000 было 5 млн. Прирост быстрый. Что-то у Вас данные неправильные.

Google

 Отправлено: 15.04.09 18:32. Заголовок: AE пишет: Нет. Язык..

AE пишет:

цитата:

Нет. Языки - разные, но условия - одинаковые. По большому счету.

Вы меня не слышите. Я не о языках говорю. А условия как раз совсем не одинаковые. И тем более по большому счету. Даже условия скотоводства разные, как правильно пишет Коржик (а не собаки, как Вам послышалось, просто собаки приспособленны к ЭТИМ условиям), а уж соотношение земледелия и скотоводства на разных территориях Центральной Азии и условия самого земледелия просто несравнимы. А это диктует и разную кухню. Кухня таджиков и оседлых узбеков сходна, но она резко отличается от казахской, кыргызской и туркменской, при частичной схожести и даже тождественности некоторых блюд.

 Отправлено: 15.04.09 18:34. Заголовок: AE пишет: Задача эк..

AE пишет:

цитата:

Задача экспедиции - ведь не поиск мест спасения, или?

А кто его знает, может и на самом изучение поголовья приотарных собак было не единственной целью членов экспедиции.............................

 Отправлено: 15.04.09 18:46. Заголовок: AE пишет: Не надо. ..

AE пишет:

цитата:

Не надо.

Надо Вася надо!
По крайней мере, там на сейчас живет прекрасная рабочая собака, а не волохатое здоровенное собако-образное существо, в котором признать приотарную собаку без продукта из Амстердама невозможно, называемое САО в стандарте 335, коим кишат европейские ринги. И это наследие работ кинологических организаций под эгидой ФЦИ за последние 15 лет.
В текущий российский стандарт просто не попадет 98% отарных собак Таджикистана.
О чем вы говорите??? Вера в то что все это в текущем состоянии можно нормализовать практически эквивалентна вере в то что бочку гавна можно превратить в восточную сладость ложкой меда.
И если таджики наконец решили ее сохранить и у них получиться - пускай живет таджикская отарная собака. Я верю, что у нее будут свои поклонники.

 Отправлено: 15.04.09 18:49. Заголовок: Cliff пишет: А кто ..

Cliff пишет:

цитата:

А кто его знает, может и на самом изучение поголовья приотарных собак было не единственной целью членов экспедиции.............................

Несомненно. Вавилов тоже в Тибет ездил в 30-x годаx.

 Отправлено: 15.04.09 18:52. Заголовок: korzhik пишет: И ес..

korzhik пишет:

цитата:

И если таджики наконец решили ее сохранить и у них получиться - пускай живет таджикская отарная собака. Я верю, что у нее будут свои поклонники.

Это новость. В этом задача? Выделить новую породу?

 Отправлено: 15.04.09 18:53. Заголовок: VBK пишет: Вы меня ..

VBK пишет:

цитата:

Вы меня не слышите.

Нет, слышу и понимаю, но xочу точки на i поставить и кое-что развуалировать.

 Отправлено: 15.04.09 19:11. Заголовок: korzhik пишет: И ес..

korzhik пишет:

цитата:

И если таджики наконец решили ее сохранить и у них получиться - пускай живет таджикская отарная собака. Я верю, что у нее будут свои поклонники.

Это было бы прекрасно и хотелось бы верить,но как говориться,хочешь угробить дело,организуй его,да и благими намериниями(в данном случае)выстлана дорога в питомник

 Отправлено: 15.04.09 20:01. Заголовок: AE пишет: Нет, слыш..

AE пишет:

цитата:

Нет, слышу и понимаю, но xочу точки на i поставить и кое-что развуалировать.

Не надо за нас мыслить и тем более нас развуалировать. Мы этого не любим.

СМ пишет:

цитата:

хочешь угробить дело,организуй его,да и благими намериниями(в данном случае)выстлана дорога в питомник

О каком питомнике в отношении приотарных рабочих собак может идти речь?

AE пишет:

цитата:

В этом задача? Выделить новую породу?

Какую? Мне кажется это в России выделили новую породу. Нам новодел никчему.

Cliff пишет:

цитата:

А кто его знает, может и на самом изучение поголовья приотарных собак было не единственной целью членов экспедиции

Дорогой, ты бы не строил предположения, а присоединялся. Нам рабочие руки и мозги нужны. А то сидеть у компа несложно. Ты вот по холмам побегай. AE пишет:

цитата:

Вавилов тоже в Тибет ездил в 30-x годаx.

Вы намекаете на статью 58 по которой его за такие разъеды и посадили? Или это его брата?

 Отправлено: 15.04.09 20:10. Заголовок: AE пишет: Это новос..

AE пишет:

цитата:

Это новость. В этом задача? Выделить новую породу?

У каждого своя задача - не может быть у всех людей единая задача. Но если разновекторные движения создают полезный поток - это хорошо.
А чего вы то так беспокоитесь, как будто у вас кусок хлеба забирают. Я заводского г-на наелся, надоела профанация, захотелось посмотреть какие они реальные, слава богу меня они не разочаровали. Семенов увидел возможность реализации своих журналистких способностей - молодец, лучше его бы на сегодня никто не сделал. Хотят таджики на своей территории поднять статус собственной приотарной собаки, которому нет места в сегодняшних стандартах выставках и т.п. - нет в этом ничего плохого.
Переубедить, что концепция рабочей собаки в рамках общепринятых кинологических мероприятий за пределами СА не доведена до абсурда - вам будет очень сложно.
А с вашими рассуждениями можно дойти до того, что таджики сцуки хотят свою породу из ничего вымутить, Семенов - барыга, ему бы только свое продать, Горелов - старый маразматик , дома бы ему сидеть, а Корж еще один хохляцкий барыга который хочет собачек навезти да продать подороже.
Это примитивное рассуждение.
СМ пишет:

цитата:

хочешь угробить дело,организуй его,да и благими намериниями(в данном случае)выстлана дорога в питомни

Вот с этим я соглашусь....

 Отправлено: 15.04.09 20:22. Заголовок: VBK пишет: На фото ..

На фото висячий пес выглядит спокойным и смиренным, а на самомо деле как реагировали собаки на столь необычную экзекуцию- действительно спокойно позволяли себя подвешивать или сопротивлялись, проявляли агрессию, истерику?

VBK пишет:

цитата:

ТАджики в основном земледельцы и основа питания растительная с обязательным присутствием белковых продуктов, то есть мясо-молочных. Не стоит казахстанский опыт экстраполировать на всю Центральную Азию.

Т.е. исторически скотоводство второпланово в Таджикистане?

АСКА пишет:

цитата:

и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

..без комментариев...

Согласна с AE пишет:

цитата:

Полной свободы нет ни у кого. Но относительной больше у грамотного человека.

 Отправлено: 15.04.09 20:38. Заголовок: Алёна пишет: Т.е. и..

Алёна пишет:

цитата:

Т.е. исторически скотоводство второпланово в Таджикистане?

Что-то я не очень понял. У нас есть земледельцы. Их большинство и для них скотоводство только подспорье (без скота никого нет и среди земледельцев). Есть скотоводы. Для них подспорье земледелие. Резкой границы нету. Скотовод может стать земледельцем и наоборот. А вот собака нужна всем.
Алёна пишет:

цитата:

как реагировали собаки на столь необычную экзекуцию- действительно спокойно позволяли себя подвешивать или сопротивлялись, проявляли агрессию, истерику?

Взвешивали только тех чьи хозяева могли контролировать собаку.

 Отправлено: 15.04.09 20:40. Заголовок: VBK пишет: Взвешива..

VBK пишет:

цитата:

Взвешивали только тех чьи хозяева могли контролировать собаку.

Какой приблизительный процент таких хозяев?

 Отправлено: 15.04.09 20:52. Заголовок: Алёна пишет: Соглас..

Алёна пишет:

цитата:

Согласна с AE пишет: цитата: Полной свободы нет ни у кого. Но относительной больше у грамотного человека.

Обучение имеет и вторую (или первую) задачу - сформировать нужное мировозрение.

 Отправлено: 15.04.09 20:59. Заголовок: Вопросы участникам э..

Вопросы участникам экспедиции - как реагировали собаки на чужих? Была ли четкая граница охраняемой территории? Какой процент агрессивно настроенных собак? Как выражалась агрессия - порвать и не каких гвоздей, или вытеснить с территории? Как слушались хозяев? Как вели себя при хозяевах?

 Отправлено: 15.04.09 21:12. Заголовок: VBK пишет: Дорогой,..

VBK пишет:

цитата:

Дорогой, ты бы не строил предположения, а присоединялся. Нам рабочие руки и мозги нужны. А то сидеть у компа несложно. Ты вот по холмам побегай.

Акаи Алихон, я неоднократно выражал на форуме свое отношение к тому делу которым Вы занимаетесь. И данная экспедиция проведенная вами только увеличило мое уважение!
Мои слова:
А кто его знает, может и на самом изучение поголовья приотарных собак было не единственной целью членов экспедиции` - не стоит воспринимать серьезно, ибо написаны они были с юмором.
А насчет того, чтобы присоединяться - так это я б с радостью, только боюсь пока не многого знаю и умею. Так что пользы от меня- как от козла молока.
С уважением!

 Отправлено: 15.04.09 21:46. Заголовок: Cliff пишет: Так чт..

Cliff пишет:

цитата:

Так что пользы от меня- как от козла молока. С уважением!

Лиха беда начало. Если долго и умеючи доить то и из козла выдоишь.
А вот толк будет если работать. Так что давай. Можешь звонить: 935752266
Алёна пишет:

цитата:

Какой приблизительный процент таких хозяев?

Ну впроцентах я не считал. И взвесили меньше чем хотелось. Но это потому что весы были у нас всего два дня из всего времени экспедиции.

Tamir пишет:

цитата:

как реагировали собаки на чужих?

Как минимум обозначали лаем. Чаще пытались атаковать.

Tamir пишет:

цитата:

Была ли четкая граница охраняемой территории?

Граница территории четкая только возле кошар и дворов. Возле отары собаки сами определяют где граница и она может колебаться даже в связи с перемещением одной овцы.

Tamir пишет:

цитата:

Как выражалась агрессия - порвать и не каких гвоздей, или вытеснить с территории? Как слушались хозяев? Как вели себя при хозяевах?

Ну на окрик хозяина обычно останавливались. Потом подходили и даже позволяли себя погладить. При этом многие все равно оставались очень недоверчивыми и все время выпасали наши передвижения по кошаре. Уровень агресивности конечно разный. Вот Семёнов спокойно гладил суку, а через секунду она в одно касание распустила джинсы Горелову, который с ее точки зрения повел себя неверно. Да и сам Семенов был дважды атакован вполне серьезно. Прямой атаке подвергался и Коржик, когда кобель решил, что фотосессия затянулась.
С территории вытесняли с воодушевлением. Стоило нам начать выезжать с территории кошары, как вся стая бросалась за нами и гнала метров 500, а то и больше. Кстати, именно при такой гонке Андрей с помощью JPS и вычислил скорость с которой бежали собаки - 50-52 км.

 Отправлено: 15.04.09 22:23. Заголовок: VBK пишет: соотноше..

VBK пишет:

цитата:

соотношение земледелия и скотоводства на разных территориях Центральной Азии и условия самого земледелия просто несравнимы.

То же можно утверждать и в отдельныx частяx, например Казаxстана. Например, северный Казаxстан с его лесами и озерами, совсем не то, что южный с его полупустынями. Но...

Мы тут уже обсуждали, что все пастушьи оxранные породы вышли из одного корня и по большому счету - одинаковы, что в Болгарии, что в Венгрии, что в Италии, что на Тибете, в Монголии или в Средней Азии. Это - одна порода. Отличия незначительные, как между разными поселками, что вы посетили, в эту экспедицию.

Александр Николаевич поднимал уже эту проблему неоднократно - что делать? Дробить или объединять? И почему то или иное.

 Отправлено: 15.04.09 22:25. Заголовок: VBK пишет: Не надо ..

VBK пишет:

цитата:

Не надо за нас мыслить и тем более нас развуалировать. Мы этого не любим.

Не за вас, а для себя.

 Отправлено: 15.04.09 22:33. Заголовок: VBK пишет: цитата:..

VBK пишет:

цитата:

цитата: Вавилов тоже в Тибет ездил в 30-x годаx. Вы намекаете на статью 58 по которой его за такие разъеды и посадили? Или это его брата?

Николай был биологом, его имею в виду. За что Сергей и Николай полетели - нам пока не ведомо никому, арxивы секретны. А что он в Тибете изучал и зачем туда ездил, одним поиском предка пшеницы и составлением гербария, очевидно не опишешь.

 Отправлено: 15.04.09 22:39. Заголовок: AE пишет: что в Бо..

AE пишет:

цитата:

что в Болгарии, что в Венгрии, что в Италии, что на Тибете, в Монголии или в Средней Азии. Это - одна порода. Отличия незначительные, как между разными поселками, что вы посетили, в эту экспедицию.

Допустим. Но входит ли сюда заводская САО?

AE пишет:

цитата:

Александр Николаевич поднимал уже эту проблему неоднократно - что делать? Дробить или объединять? И почему то или иное.

Может лучше просто сохранять? Ну например как это сейчас делают в Болгарии братья Седевчевы.

 Отправлено: 15.04.09 22:40. Заголовок: korzhik пишет: А с ..

korzhik пишет:

цитата:

А с вашими рассуждениями можно дойти до того, что таджики сцуки хотят свою породу из ничего вымутить, Семенов - барыга, ему бы только свое продать, Горелов - старый маразматик , дома бы ему сидеть, а Корж еще один хохляцкий барыга который хочет собачек навезти да продать подороже. Это примитивное рассуждение.

Да где же Вы такие мои рассуждения нашли? Смешно даже.

korzhik пишет:

цитата:

А чего вы то так беспокоитесь, как будто у вас кусок хлеба забирают.

Я беспокоюсь за людей, которые там живут, больно трудно им кусок xлеба достается. Я не активист ФЦИ, если Вы так подозреваете. Молодцы, что съездили. Я тоже xочу, как и все практически, кто тему читает.

 Отправлено: 15.04.09 22:56. Заголовок: VBK пишет: Допустим..

VBK пишет:

цитата:

Допустим. Но входит ли сюда заводская САО?

Наверное зависит от питомника, многие здесь могут обидеться, если всеx одной метлой. Но если просто прийти на выставку и посмотреть, то часто видно какую породу подливали, туда сенбернара, туда питбуля итд. Заводские собаки отличаются. Здесь нет ничего нового, посмотрите старые книги, как выглядели сеттеры исxодно и как - сейчас, терьеры - исxодно , и сейчас. практически ничего общего. Или вопиющий пример с акитой - как изменилась порода, попав в Америку. Старо как мир. И объяснение - очевидное.

VBK пишет:

цитата:

Может лучше просто сохранять? Ну например как это сейчас делают в Болгарии братья Седевчевы.

Соxранять? Работа соxраняет, потребность в такиx собакаx - соxраняет. Отпадет потребность - никак не соxранишь. В Болгарии скорее восстанавливают, как зубра.

 Отправлено: 15.04.09 23:14. Заголовок: AE пишет: Куда-то и..

AE пишет:

цитата:

Куда-то исчез мой предыдущий пост, может еще выплывет.

Тамир, посмóтрите? Где может быть? В некой премодерации? Там два моиx комментария были - один - ответ VBK, один - насчет светлого будущего. Не особенно старайтесь, потерялось (мое нажатие на кнопку - отправить, совпало по времени с переxодом в новую тему), не страшно, я тут и так слишком много сегодня, полугодовая норма перевыполнена.

 Отправлено: 15.04.09 23:45. Заголовок: AE пишет: В некой ..

AE пишет:

цитата:

В некой премодерации?

Нет.

 Отправлено: 16.04.09 00:24. Заголовок: AE пишет: многие зде..

AE пишет:

цитата:

многие здесь могут обидеться

Многие? Кто? Кого из русских заводчиков интересует эта тема? Кто из них вопросы задал участникам?

 Отправлено: 16.04.09 01:07. Заголовок: Luiza :sm36: ..

Luiza

 Отправлено: 16.04.09 01:15. Заголовок: Luiza пишет: AE пиш..

Luiza пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: многие здесь могут обидеться Многие? Кто?

Заводчик - заводские собаки.

Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

 Отправлено: 16.04.09 01:19. Заголовок: AE пишет: Как можно..

AE пишет:

цитата:

Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания?

AE пишет:

цитата:

Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

 Отправлено: 16.04.09 01:36. Заголовок: Лада пишет: AE пише..

 Отправлено: 16.04.09 01:55. Заголовок: Участникам экспедиц..

Участникам экспедиции - большое спасибо за интереснейшую информацию!
Хотелось бы спросить об отношении отарных собак к волкам. Говорят, что не все могут быть волкодавами, даже приотарные. Как поведут себя показанные Вами собаки при встрече с волками? Есть ли среди них трусишки, что волков испугаются? Что рассказывают чабаны по этому поводу?

 Отправлено: 16.04.09 05:09. Заголовок: korzhik пишет: В те..

korzhik пишет:

цитата:

В текущий российский стандарт просто не попадет 98% отарных собак Таджикистана.

А это почему? или ты про последнюю (весьма спорную) редакцию стандарта?
Я так вообще не увидел особых внешних отличий от того, что у меня под окнами бегает или бегало... хотя физиологические бесспорно должны быть...

 Отправлено: 16.04.09 05:42. Заголовок: ezelenyk пишет: А э..

ezelenyk пишет:

цитата:

А это почему?

А росточком не вышли, не нано было сантиметри наращивать

 Отправлено: 16.04.09 06:23. Заголовок: Али, спасибо за ссыл..

Али, спасибо за ссылочку на внуков Фана. Классные щены. Рад за Фана и за всех нас, тебя, Наташу, Катю, себя.

 Отправлено: 16.04.09 08:53. Заголовок: AE пишет: Тамир, по..

AE пишет:

цитата:

Тамир, посмóтрите? Где может быть? В некой премодерации?

Вылетело. Не найдешь. Бывает. Видимо совпало с автоматическим закрытием темы. У меня тоже пост, про загонять в школу, в это время вылетел, но я это сразу увидел и повторил. Совет всем - перед отправкой копируйте пост в буфер обмена, и сразу проверяйте, если не опубликовалось, вставляйте и повторяйте.

 Отправлено: 16.04.09 11:57. Заголовок: Tosh пишет: Хотелос..

Tosh пишет:

цитата:

Хотелось бы спросить об отношении отарных собак к волкам. Говорят, что не все могут быть волкодавами, даже приотарные. Как поведут себя показанные Вами собаки при встрече с волками? Есть ли среди них трусишки, что волков испугаются? Что рассказывают чабаны по этому поводу?

Вообще-то в функцию приотарной собаки не входит давка волков везде и всюду. Функция собаки волка к отаре не допустить. Если же волк все же прорвался к отаре, то собаки вступают в бой безкомпромиссно. Мы не виделии ни одного чабана недовольного своими собаками. У нас в Таджикистане собакам так же часто, а то и чаще чем с волком приходится сталкиваться с медведем. Это конечно не российский мишка, но тоже не подарок. И в этих случаях собаки не бегут с поля боя. Не раз видел собак поротых медведем. Если помните, то и Арунас после своей экспедиции вывешивал фото кобеля с разорванным носом. Да и Коржик написал, что многие собаки несут на себе следы тяжелых увечий.
Еще одной серьезной опасностью для приотарных собак является кабан. Конечно кабаны не нападают на отару. Совсем наоборот. Отарные собаки активно охотятся на кабанов. Ну а тут верткость нужна. Не одна собака сложила голову на такой охоте. Кстати, Мансур считает, что для заводской суки, которая сейчас эксперимента ради идет на перегон в его отаре именно кабаны и будут самой главной опасностью, так как она тяжела и неповоротлива. Ну поживем увидим.

ezelenyk пишет:

цитата:

Я так вообще не увидел особых внешних отличий от того, что у меня под окнами бегает или бегало...

А откуда им взяться? Ты же по выставкам не ходишь и ростом-весом не увлекаешься. Да еще в отары щенков отдаешь.

Tosh пишет:

цитата:

Участникам экспедиции - большое спасибо за интереснейшую информацию!

Да пожалуйста. А вообще, Вы же тут недалеко. Так что на следующий год милости просим. Тем более у нас в планах осмотр приотарных собак в Сугдской области (бывшей Ленинабадской), то есть в 3-х часах езды от Вас.

 Отправлено: 16.04.09 13:17. Заголовок: Алихон, получается, ..

Алихон, получается, что и приблизительное количество отарных собак в Таджикистане можно определить?

 Отправлено: 16.04.09 13:48. Заголовок: ezelenyk пишет: А э..

ezelenyk пишет:

цитата:

А это почему?

Не знаю почему российские патриархи стандарта такой приняли... Но даже если закрыть глаза на кривой российский стандарт, то от этого все поголовье которое танцует в 335 за пределами России никак не станет похоже на функциональную отарную собаку.

 Отправлено: 16.04.09 13:49. Заголовок: ezelenyk пишет: осо..

ezelenyk пишет:

цитата:

особых внешних отличий

Надо смотреть воочию - а на фотках я поначалу тоже не видел ;)

 Отправлено: 16.04.09 14:15. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

А росточком не вышли,

Это не главное хотя важное ..
Разница в анатомии, сухожильном тонусе, в лимфатичности, в реакциях, в зубной системе, - это просто другие собаки.....

 Отправлено: 16.04.09 14:21. Заголовок: VBK пишет: Отарные ..

VBK пишет:

цитата:

Отарные собаки активно охотятся на кабанов. Ну а тут верткость нужна

Вот оно, специфика анатомия, видимо, отличается соответственно.

 Отправлено: 16.04.09 14:36. Заголовок: Рустам пишет: Алихо..

Рустам пишет:

цитата:

Алихон, получается, что и приблизительное количество отарных собак в Таджикистане можно определить?

Рустам, раньше было можно. То есть 5 собак в отаре, отара 1000 голов. Делим 4 мил на 1000 и умножаем на 5 = 20 000. + примерно столько же было по кишлакам. Сегодня не то. Во-первых при большинстве отар нет 5-ти собак (взрослых имеется в виду). В основном 3-4, хотя есть и до 8-ми. Во-вторых часть нынешних отар на высокогоные пастбища не ходит, так называемые кишлачные отары. При них зачастую одна или две собаки бывают, это в основном от людей, а не от волков. По ночам овцы из этих отар по дворам своих хозяев сидят. Ну и само поголовье кишлачных собак сильно пострадало. Я склонен на сегодня оценивать популяцию приотарных собак в Таджикистане в 6-10 тысяч. Как видишь разброс большой. Но думаю в конце концов мы получим примерный ответ на этот вопрос.
Кстати, вот отсюда вытекает правильное формирование приотарной стаи. А от правильности формирования стаи очень сильно зависят ее консолидированные рабочие качества. Это точно как у простолета.

 Отправлено: 16.04.09 14:37. Заголовок: korzhik пишет: Надо..

korzhik пишет:

цитата:

Надо смотреть воочию

Эх, Андрей, кто бы спорил... "увижу ли Бразилию до старости своей" ...

 Отправлено: 16.04.09 14:40. Заголовок: afru пишет: VBK пиш..

afru пишет:

цитата:

VBK пишет: цитата: Отарные собаки активно охотятся на кабанов. Ну а тут верткость нужна Вот оно, специфика анатомия, видимо, отличается соответственно.

И в поезде по следам Арунаса, и в этой поездке удалось видеть сук, которые брали лис почище любой борзой. Мансур специально и за немалые средства приобрел такую суку. Лисы в период ягнения наносят урон пожалуй даже больший чем волки. Они караулят овцу во время родов и уносят новорожденного ягненка раньше чем он коснется земли. А плотность популяции лисы у нас очень высокая, значительно выше чем в России или на Украине.

 Отправлено: 16.04.09 14:42. Заголовок: korzhik , :sm46: :s..

korzhik ,
Не раз замечала, что аборигены привычно, скорее симбиотиочески переносят привычных паразитов, но защита от непривычных паразитов у них практически нулевая. Через сколько-то поколений что-то выравнивается, но выживают и размножаются преимущественно отнюдь не те собаки, которые имели самолучшие шансы при привычных паразитах. ИМХО, если просто начать усиленно глистогонить аборигенных собак, какие-то из них пойдут в рост до неузнаваемости, и хз, какой набор будет через несколько поколений собак. И даже нинада подвозить заводских инокровных собак, чтобы сбить локальный гомеостаз сантиметров на 5 - 10 см в холке или на 30+ Кг взрослого веса, достаточно подкормить калорийно-глистогонными кормами (см. что вырасло из "лесного помёта" на ЮСовском овцевыпасе). Однако, похоже, запас прочности у зверюшек на фото похоже достаточный, чтобы не развалиться и передать те же качества хотя бы ближайшим потомкам.

 Отправлено: 16.04.09 14:48. Заголовок: VBK пишет: Лисы в п..

VBK пишет:

цитата:

Лисы в период ягнения наносят урон пожалуй даже больший чем волки

В ЮС аналогично, именно лисы уничтожают больше 70% потерь новорожденых ягнят.

Основная проблема с азиатами и аналогичными породами в том, что собакам скучно в межсезонье и они шляются по соседним участкам

 Отправлено: 16.04.09 14:51. Заголовок: VBK пишет: Кстати, ..

VBK пишет:

цитата:

Кстати, вот отсюда вытекает правильное формирование приотарной стаи. А от правильности формирования стаи очень сильно зависят ее консолидированные рабочие качества. Это точно как у простолета.

Алихон, то есть рабочие качества стаи зависят, в какой-то мере, от количества собак на отару овец?
Думаю все-таки, что рабочие качества стаи зависят прежде всего от характеристик хозяина и никак иначе, какие мы, такие и братья наши меньшие...

 Отправлено: 16.04.09 14:52. Заголовок: afru пишет: анатоми..

afru пишет:

цитата:

анатомия, видимо, отличается соответственно.

Ну кабаны это еще одна специя.... Потакскай 20-30 дней 500 км по склонам вверх вниз тяжеленное тело и сравни разницу в потраченной энергии(которую надо восполнить) на тягание вверх вниз тела на 10-20 кг более легкого и ведь обычную физику(механику) твердого тела никто не отменял ... И необходимость молниеносного перемещения для атаки или броска как в охоте так и в пресечении нападения - ох как эти кг будут давить на суставы и сухожилия и сказываться на обычной выносливости если не менять физиологию, а с ней и экономичность.
Все кто видел этих собак обращал внимание как быстро собаки преодолевает несколько сот метров.

 Отправлено: 16.04.09 15:10. Заголовок: Алихон и еще один во..

Алихон и еще один вопрос вдогонку, часто ли практикуется в среде чабанов взять собаку(взрослую или щенком) у другого чабана, если стая второго гораздо лучше по рабочим качествам? Или же, в среде чабанов, так же, как и в среде голубятников, существует такое понятие, как "своя птица"?

 Отправлено: 16.04.09 15:13. Заголовок: korzhik А, мне ишшо..

korzhik А, мне ишшо не хватало лишний раз таскать тело по утёсам ;
по фоткам, для работы, похоже, сказка; видно, что в них какая-то эксклюзивная пружинка.

Постараюсь посмотреть живьём, да и вашше здоровский репортаж (?) описание(?) кароче, IMHO похоже на .

 Отправлено: 16.04.09 15:40. Заголовок: С огромным удовольст..

С огромным удовольствием и чувством уважения к участникам экспедиции читаю тему

korzhik пишет:

цитата:

Разница в анатомии, сухожильном тонусе, в лимфатичности, в реакциях, в зубной системе, - это просто другие собаки.....

кстати, о зубной системе - какая форма прикуса преобладает у чабанских собак? Обращают ли вообще на эту форму внимание?

Ещё мне очень интересен окрас красного Мишки, как часто такой окрас встречается у отарных собак? Каков при этом цвет мочки носа и обводки век?
И связывают ли чабаны окрас ( любой) как маркер с определёнными особенностями психики, характера собак? Есть ли у чабанов предпочтения именно по окрасам? Интересно, на основании чего чабан делает выбор, когда из всего помёта оставляет 1-2 щенка?

 Отправлено: 16.04.09 15:42. Заголовок: Рустам пишет: Алихо..

Рустам пишет:

цитата:

Алихон, то есть рабочие качества стаи зависят, в какой-то мере, от количества собак на отару овец?

Именно в какой-то степени. Приправильно сформированной стае, собаки могут перераспределять отдых и нагрузки между членами стаи. Если же стая мала, то нагрузка на отдельную собаку существенно возрастает.

Рустам пишет:

цитата:

Думаю все-таки, что рабочие качества стаи зависят прежде всего от характеристик хозяина и никак иначе, какие мы, такие и братья наши меньшие...

Характеристики чабанов в данном случае почти одинаковые. Это как старые голубятники.

Рустам пишет:

цитата:

часто ли практикуется в среде чабанов взять собаку(взрослую или щенком) у другого чабана, если стая второго гораздо лучше по рабочим качествам?

Взять щенка практикуется достаточно часто. Взять взрослую собаку значительно реже и обычно при исключительных обстоятельствах (пали свои собаки).

Рустам пишет:

цитата:

в среде чабанов, так же, как и в среде голубятников, существует такое понятие, как "своя птица"?

А как же. Нам несколько человек в кишлаках с гордостью сообщили, что их собаки из отары Мулло-чупона. У Ходжи в принципе нельзя получить собак (ну разве что он отдаст из очень большого уважения). А Тилломурод, мне кажется и из уважения не отдаст.

 Отправлено: 16.04.09 15:47. Заголовок: 8 Марта пишет: инт..

8 Марта пишет:

цитата:

интересен окрас красного Мишки, как часто такой окрас встречается у отарных собак? Каков при этом цвет мочки носа и обводки век?

 Отправлено: 16.04.09 15:54. Заголовок: Классный пес :sm36: ..

Классный пес

 Отправлено: 16.04.09 16:05. Заголовок: Дикий взгляд. Он не ..

Дикий взгляд. Он не откусил объектив? Меня в прошлом году поразила быстрота с которой атакуют эти собаки. Никакого предупреждения ни мимикой ни рыком -бросок мгновенный и неожиданный.

 Отправлено: 16.04.09 16:15. Заголовок: так я и думала! Зд..

так я и думала!

Здесь считается что светлые глаза, коричневый нос и такая же обводка тянут за собой ослабленный иммунитет, слабое здоровье. Поэтому и интересно следующее:
8 Марта пишет:

цитата:

как часто такой окрас встречается у отарных собак?

Как к такому окрасу относятся местные жители?

Алёна пишет:

цитата:

Дикий взгляд.

а по-моему он просто немного озадачен таким вниманием к его персоне.

 Отправлено: 16.04.09 16:16. Заголовок: VBK , Алихон такие (..

VBK , Алихон такие ( красные ) собаки часто от каких по окрасам родителей рождаются? Есть какие- нибудь наблюдения на этот счет?

 Отправлено: 16.04.09 16:43. Заголовок: Леонид пишет: Алихо..

Леонид пишет:

цитата:

Алихон такие ( красные ) собаки часто от каких по окрасам родителей рождаются? Есть какие- нибудь наблюдения на этот счет?

Красноносые собаки встречаются нечасто. Но они есть. И у нас и в Афгане. Вот Алёна в прошлом году суку такую с Игорем видели и снимали. Рождаются от обычных черных и черно-подпалых собак.
Кстати. Евгений в юса целую линию красноносых ведет.
8 Марта пишет:

цитата:

Как к такому окрасу относятся местные жители?

Как ко всем прочим. Принимают то что есть.

8 Марта пишет:

цитата:

Здесь считается что светлые глаза, коричневый нос и такая же обводка тянут за собой ослабленный иммунитет, слабое здоровье.

Светлые глаза (светлокоричневые или желтые) тут у половины собак. Коричневая обводка и нос не только у красноносых собак, но у коричнево-подпалых. Никаких проблем отдельных со здоровьем не замечается.

 Отправлено: 16.04.09 17:20. Заголовок: VBK , а как вот с эт..

VBK , а как вот с этим?

8 Марта пишет:

цитата:

какая форма прикуса преобладает у чабанских собак? Обращают ли вообще на эту форму внимание?

 Отправлено: 16.04.09 18:01. Заголовок: VBK пишет: Характер..

VBK пишет:

цитата:

Характеристики чабанов в данном случае почти одинаковые. Это как старые голубятники.

Алихон, то есть само то, что человек является чабаном уже есть некая характеристика, гарантирующая определенный подход к собакам? Получается, что здесь существенная разница между чабанами и голубятниками....голубятники могут много говорить, как надо, при этом сами быть практически нулевыми, а чабан - это прежде всего поступки, зачастую без слов о том, как надо. Так?

Если так, тогда и заводчики(в массе своей) САО такие же, как голубятники?

 Отправлено: 16.04.09 18:30. Заголовок: Рустам пишет: Получ..

Рустам пишет:

цитата:

Получается, что здесь существенная разница между чабанами и голубятниками....голубятники могут много говорить, как надо, при этом сами быть практически нулевыми

Рустам. Я ведь написал - старые голубятники.

Рустам пишет:

цитата:

чабан - это прежде всего поступки, зачастую без слов о том, как надо. Так?

Нуда. Кому и что он будет рассказывать? У него же инета нет. И птички нет. А с другими чабанами разговор в первую очередь о баранах идет.

 Отправлено: 16.04.09 18:32. Заголовок: korzhik Тайсон/Туртк..

korzhik
Тайсон/Турткуз выращенные не на глистах и сусликах весят не по 30кг,и их потомки(в разливе с заводскими собаками) тебя радуют и удивляют, могу процитировать тебя же.
Дело похоже не в собаках а в условиях,все что их не убивает делает их сильнее. Так давайте не идеализировать,иначе выход один-надо перебираться в ареал обитания этих чудо собак.
А так хочется хоть кусочек чуда рядом,так как быть?
Без подE...

 Отправлено: 16.04.09 18:35. Заголовок: 8 Марта пишет: стат..

8 Марта пишет:

цитата:

стати, о зубной системе - какая форма прикуса преобладает у чабанских собак?

Из осмотренных преобладает ножницеобразный (о проценте можно будет сказат ьпосле оформления статистики), за все время видели только одну собаку с отсутвующим Р1, остальные - полный комплект, прямой встречается, буквально у 1-2 собак был замечен перекус без отхода.

 Отправлено: 16.04.09 18:36. Заголовок: Алёна пишет: Никак..

Алёна пишет:

цитата:

Никакого предупреждения ни мимикой ни рыком -бросок мгновенный и неожиданный.

Что прикольно, именно в + САО ставится то, что без предупреждения атаковать не будут. Инетересно, это за 30 лет в заводе они такими получились, или просто именно таджикским собакам это не свойственно?

 Отправлено: 16.04.09 18:41. Заголовок: КУНАК пишет: Тайсон..

КУНАК пишет:

цитата:

Тайсон/Турткуз выращенные не на глистах и сусликах весят не по 30кг,и их потомки(в разливе с заводскими собаками) тебя радуют и удивляют, могу процитировать тебя же. Дело похоже не в собаках а в условиях,все что их не убивает делает их сильнее. Так давайте не идеализировать,иначе выход один-надо перебираться в ареал обитания этих чудо собак. А так хочется хоть кусочек чуда рядом,так как быть? Без подE...

Тайсон в холке под 90 и весит под 100кг? Не смешите...

Что касается Турткуза - не видела лично, по фото не производит впечатления мастодонта. Да и щенки от него по сравнению с обычными шоушными мелковаты.

 Отправлено: 16.04.09 18:44. Заголовок: Лада пишет: Что при..

Лада пишет:

цитата:

Что прикольно, именно в + САО ставится то, что без предупреждения атаковать не будут.

Пеар, пеар... рабочие собаки на охране и на своей территории будут атаковать любого чужака без предупреждения. Неверный шаг/взмах = реакция. Убивать не будут, рвать не будут, но атаковать - отреагировать и остановить нарушителя - они должны моментально.

 Отправлено: 16.04.09 19:00. Заголовок: Алихон, спасибо Вам..

Алихон, спасибо Вам за ответ!
VBK пишет:

цитата:

А вообще, Вы же тут недалеко. Так что на следующий год милости просим. Тем более у нас в планах осмотр приотарных собак в Сугдской области (бывшей Ленинабадской), то есть в 3-х часах езды от Вас.

И за очень заманчивое приглашение к следующей экспедиции, спасибо! Было бы просто здорово, если бы захватить и часть узбекской территории для исследования и сравнения собак.

 Отправлено: 16.04.09 19:05. Заголовок: Tosh пишет: здоров..

Tosh пишет:

цитата:

здорово, если бы захватить и часть узбекской территории для исследования и сравнения собак.

Мысли такие есть. Но нас в Узбекистан плохо пускают.

Тайсон (мир праху его) был в холке не более 72см. В раскормке весил 68кг. От того и помер. Сердце не выдержало, когда его погулять вывели.
jaramat пишет:

цитата:

Убивать не будут, рвать не будут, но атаковать - отреагировать и остановить нарушителя - они должны моментально.

Угу.

 Отправлено: 16.04.09 19:23. Заголовок: КУНАК пишет: могу п..

КУНАК пишет:

цитата:

могу процитировать тебя же.

И что? Меня радуют девченки, в коротких юбках, но это не значит , что "я их вместе соберу".
Радуют - не означает вердикта... Это означает, только то что от вязок этой суки с заводскими собаками я получал собак с совершенно не нужными рабочим собакам причандалами, а в этой вязке таких прричандалов пока нет. Но нужно наблюдать. Как за развитием так и за детьми.
Тайсон от отарных собак отделяют 2 поколения. Отарным был Кокки... Т.е. его дети соотвественно за 3 поколения... А полученные щенки за 4ре.. Вы можете порвать ж. на немецкий крест, что в этих поколениях участвовали только отарные собаки? Если я наврал таджикские друзья меня исправят.
У суки вывозные собаки тоже в 3-м колене, дед Каплан хоть и был при отаре, но с года его травили где не попадя. Кстати это был кобель трехцветного окраса не более 70-ти вх. Насчет сук и отцовской части родословной вообще сложно говорить.
Кстати Кокки по словам очевидцев имел приблизительно те же параметра. Если вы это имеете ввиду.
Так что сравнение некорректно.
КУНАК пишет:

цитата:

Дело похоже не в собаках

Достаточно голословно. Я не готов на сейчас ничего категорически утверждать. Все покажет эксперимент. Чере

 Отправлено: 16.04.09 20:09. Заголовок: VBK пишет: В раскор..

VBK пишет:

цитата:

В раскормке весил 68кг. От того и помер. Сердце не выдержало, когда его погулять вывели.

Зверею, когда по дури и в угоду моде теряют ТАКИХ собак. Очень любила.

 Отправлено: 16.04.09 20:32. Заголовок: jaramat "Не сме..

jaramat
"Не смешите меня"
Вы очем?
Нет Тайсон ростом 60м а весом 40кг...
Возьмите фото Тайсона,Турткуза и может увидите сходство с отарными собаками?
А отарные собаки там в двух,трех поколениях назад? Если дело не в уловиях, то тогда в чем?

 Отправлено: 16.04.09 20:32. Заголовок: korzhik Я ничего не..

korzhik
Я ничего не утверждал,только предположил.

 Отправлено: 16.04.09 20:33. Заголовок: КУНАК, либо Вы регис..

КУНАК, либо Вы регистрируетесь, либо мне надоедает вытаскивать каждое Ваше сообщение из премодерации. Потом и другим модераторам надоест...

 Отправлено: 16.04.09 20:41. Заголовок: Лада пишет: без пре..

Лада пишет:

цитата:

без предупреждения атаковать не будут

Думаю, тут разные схемы поведения. Атака на соперника и атака на врага. На врага - моментальная и без разговоров. Именно поэтому, подходя к спящей на блоке собаке, я ее сначала разбужу голосом. Один кинолог у меня так чуть не влетел - пошел убирать на блоке, а кобель дрых вглухую после ночи. Еле успел выскочить.

 Отправлено: 16.04.09 20:41. Заголовок: КУНАК Я так и не во..

КУНАК
Я так и не возьму в толк, конечной цели ваших заявлений по поводу Тайсона К чему вы клоните всеже. Там же ясно написано, он был около 72 в холке и жиру в нем было больше чем следовало. Да мне бы он импонировал больше если бы весил ну хотябы на 10 кг меньше.
У нас, таджиков, есть такое выражение "Не говори пер, пер, а сразу скажи персик" то есть не ходите во круг да около а четко и ясно сформулируйте.
Конечно и в условиях дело тоже, но имменно УСЛОВИЯ и сформировали эту породу. Перекормленные свиноподобные переростки не смогли бы функционировать в именно таких тяжелых условиях

 Отправлено: 16.04.09 21:29. Заголовок: VBK Голова красного..

VBK
Голова красного ОБАЛДЕТЬ!!!!! Он наверное очень огорчится, что по стандарту он дворник А так красавец!! В отношении здоровья таких собак, сразу на ум приходит обсуждение голубей цвета майля и бытющее мнение что они слабы здоровьем )))

 Отправлено: 16.04.09 21:31. Заголовок: Лада Вроде как реги..

Лада
Вроде как регистрировался?
Подскажите как правильно, ультиматумы не принимаются.

 Отправлено: 16.04.09 21:32. Заголовок: Вот теперь - уже! :..

Вот теперь - уже!

 Отправлено: 16.04.09 21:40. Заголовок: КУНАК пишет: Нет Та..

КУНАК пишет:

цитата:

Нет Тайсон ростом 60м а весом 40кг...

60м это круто - кунст-камера отдыхает... Если 60 см то таких кобелей при отарах даже и нет

 Отправлено: 16.04.09 21:59. Заголовок: Обращался к Коржу,вс..

Обращался к Коржу,все написал по русски. Писал о том что не похожи выше упомянутые собаки на отарных представленных на фото участниками экспедиции,хоть прямыми потомками их и являются(грудная клетка Тайсона больше чем две грудные клетки самых матерых отарных кобелей) . Предположил что не собаки особенные а условия и суперприспособляемость к оным. Не нравится клеймение отарные ,заводские
У многих участников форума есть собаки, многие готовы почитав тему отправить заводских уродов на помойку.
И о чудо получив в руки щенка отарной собаки, наслаждаешься общением с настоящей собакой. Вопрос как долго она будет оставаться настоящей,сидя день в вольере или того хуже в квартире?Скольким поколениям передаст настоящесть?
А то пер,пер.

 Отправлено: 16.04.09 22:10. Заголовок: КУНАК Вот теперь бы..

КУНАК
Вот теперь было что-то внятное, понятно что вас задевает восхваление отарных, но читать нужно внимательней, даже тайсон с грудной клеткой как украинская степь никуда не выбивается из общего фона. в отарах, не только Таджикистана но и всех стран обитания этой собаки всегда были различные "типы" и в одном помете могли родиться как тупомордые так и длинномордые, лещеватые и коститстые, сыроватые и тд. Вот коки был определенного типа и вязали его с суками похожего сложения, плюс кормежка щнков плюс отсутствие движения и много других факторов.
А вы хотите спортсмена поставить в стойло брать потомство тоже не тренеруя а через 3-4 поколения ожидать от его наследников рекордной скорости или такуюже эластичность мышц и крепость скелета??? Я пологаю это по крайней мере наивно.

 Отправлено: 16.04.09 22:19. Заголовок: КУНАК пишет: И о чу..

КУНАК пишет:

цитата:

И о чудо получив в руки щенка отарной собаки, наслаждаешься общением с настоящей собакой. Вопрос как долго она будет оставаться настоящей,сидя день в вольере или того хуже в квартире?Скольким поколениям передаст настоящесть?

VBK in exile пишет:

цитата:

А вы хотите спортсмена поставить в стойло брать потомство тоже не тренеруя а через 3-4 поколения ожидать от его наследников рекордной скорости или такуюже эластичность мышц и крепость скелета??? Я пологаю это по крайней мере наивно

Латиф, по-моему Кунак и ты говорите об одном и том же. А именно, что от условий выращивания и содержания очень многое зависит. И что в других условиях потомки этих классных рабочих собак могут стать свиноподобным г.

 Отправлено: 16.04.09 22:40. Заголовок: Qal'ai mugh я г..

Qal'ai mugh
я говорю что-то внятно наивное.
VBK in exile
У одной матери с отцом может быть три сына один спортсмен розрядник с широкой грудью , другой бухгалтер с широким задом,а третий и вовсе дурак.

 Отправлено: 16.04.09 22:42. Заголовок: КУНАК пишет: говор..

КУНАК пишет:

цитата:

говорю что-то внятно наивное.

Я этого не говорил

 Отправлено: 16.04.09 22:48. Заголовок: К сожалению, никто н..

К сожалению, никто не может заглянуть хотя бы на пару веков в прошлое. В восточном исполнении "всегда так было" в лучшем случае означает - так было 30 лет тому назад.

Предки нынешних шоу-САО совсем недавно, в общем-то, были отарными собаками. Но абсурдные критерии отбора, условия выращивания, высокая пластичность наследственности и метизация разных пород САО между собой (ещё более, кстати говоря, усугубляющая эту пластичность) сделали своё чёрное дело.

 Отправлено: 16.04.09 22:51. Заголовок: V пишет: В восточн..

V пишет:

цитата:

В восточном исполнении "всегда так было" в лучшем случае означает - так было 30 лет тому назад.

Я вобщем-то тоже к такому выводу пришла.

 Отправлено: 16.04.09 22:58. Заголовок: Пока нет Алихона и Л..

Пока нет Алихона и Латифа могу поспорить с этим вашим выводом. Не исключаю цикличности и фазности в развитии и изменчивости породы, но говоря о 30 годах, вы просто не отдаете себе отчета, сколько выков и тысячелетий живет и работает в неизменных условиях саги дахмарда или саги чупони. Эти 30 лет применимы к заводскому разведению. Давайте не путать элементарные вещи. Условия обитания и работы таджикской собаки не поменялись коренным образом со времен Заратустры, родившегося в наших краях, если не ошибаюсь 4 тысячи лет назад.

 Отправлено: 16.04.09 23:05. Заголовок: Qal'ai mugh Ни..

Qal'ai mugh

Ни с одним современником Заратустры в этой жизни я никогда не пересекался. Увы.

 Отправлено: 16.04.09 23:12. Заголовок: V пишет: Ни с одним..

V пишет:

цитата:

Ни с одним современником Заратустры в этой жизни я никогда не пересекался. Увы.

Тогда почитайте "Авесту". Там о нашей собаке тоже написано. И как содержать и как сук вязать и щенков растить. "Авеста" ровесница древнеиндийских священных текстов. Записана как свод священных правил на несколько тысяч лет раньше, чем Ветхий завет, не говоря о Новом. Авеста написана на согдийском языке - прародителе таджикского. Письменной культуре непосредственно таджиков более тысячи лет. И там в источниках тоже есть об этой собаке и условиях ее жизни. Ну, если тысячи лет для Вас очень невообразимая величина, то вспомните Македонского и тех мастифообразных собак, которых ему дарили в Согдиане и Бактрии и которых его войска увели на Балканы, а далее после него римляне увезли на Альбион.
Для справки, поход Македонского в наши края 334 г до нашей эры.

 Отправлено: 16.04.09 23:16. Заголовок: Qal'ai mugh пише..

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

Тогда почитайте "Авесту". Там о нашей собаке тоже написано.

Читал о собаках в "Авесте". С удовольствием бы полистал издание с фотографиями именно тех собак, о которых там написагно.

 Отправлено: 16.04.09 23:19. Заголовок: V пишет: Читал о со..

V пишет:

цитата:

Читал о собаках в "Авесте". С удовольствием бы полистал издание с фотографиями именно тех собак, о которых там написагно.

Желаете постебаться, сударь?
Я теряю интерес к разговору в таком духе.
Пока.

 Отправлено: 16.04.09 23:20. Заголовок: V пишет: В восточн..

V пишет:

цитата:

В восточном исполнении "всегда так было" в лучшем случае означает - так было 30 лет тому назад.

Извините уважаемый, но 30-ть лет назад, для меня вчерашний день всего лишь. Я помню этих собак лет 40 тому, а те с кем приходится общаться и того более. НО. У нас нигде не говорилось - всегда так было. Как раз говорится, что за последние 100 лет чего только не было. А вот условия отгонного животноводства почти не изменились, не считая прививок от ящура разумеется.

V пишет:

цитата:

абсурдные критерии отбора, условия выращивания, высокая пластичность наследственности и метизация разных пород САО между собой (ещё более, кстати говоря, усугубляющая эту пластичность) сделали своё чёрное дело.

Ну со многим соглашусь. Особенно с "абсурдные критерии отбора". Что касается "метизация разных пород САО между собой ", то тут не согласен. Вон во время экспедиции Горелов не раз говорил - "эта собака туркменская" . Вот кругом таджикские, а их родный брат туркменский!

korzhik пишет:

цитата:

Тайсон от отарных собак отделяют 2 поколения. Отарным был Кокки... Т.е. его дети соотвественно за 3 поколения... А полученные щенки за 4ре.. Вы можете порвать ж. на немецкий крест, что в этих поколениях участвовали только отарные собаки?

Андрей, там как раз привозных собак нет. Суки правда мутного происхождения, впрочем как и все собаки в родословной Тайсона. То что подбирали собак покрупнее факт. Но даже при этом они крупными особо не получились. И всегда перекормленные. Много жира. Очень много жира!! В нормальной кондиции собаки этой линии весят около 52 кг самые тяжелые (Костя например), остальные и того меньше. Да и тот вес (68кг) это то что говорил Рустам, его хозяин. Мы научились критически относится к таким заявлениям. Буквально в воскресенье Ориф заявил, что его Шер весит 77!!!кг. А мы сами его взвешивали и он РЕАЛЬНО весит 59. ТО есть почти на 20 кг легче. Ориф (он участник нашего форума) специально ездил в Афган искать тяжелых собак. С весами. Тяжелее 63 кг не нашел.

КУНАК пишет:

цитата:

получив в руки щенка отарной собаки, наслаждаешься общением с настоящей собакой. Вопрос как долго она будет оставаться настоящей,сидя день в вольере или того хуже в квартире?Скольким поколениям передаст настоящесть?

Да нискольким. Вы же не утопите большую часть помета. Вы не будете некормить кормящую суку. Вы не погоните трех-четырехмесячного щенка в перегон за 300км при полной безкормице.