Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 3

Начало
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.09 23:44. Заголовок: VBK пишет: Во-вторы..

VBK пишет:

цитата:

Во-вторых, взрослые городские собаки в отаре себя не оправдывают. Пробовали. Даже бывшие отарники возвращенные в отару через несколько лет не годятся для работы, бо за несколько лет в городе поменяли приоритеты поведения и утратили навыки.

А сколько времени им давали на адаптацию/переадаптацию? Какие именно навыки утрачиваются? В Казаxстан вроде увезли подрощенныx в городе собак и не жалуются, по кр. мере на некоторыx.

VBK пишет:

цитата:

Ну во первых бесплатных не быват.

Весь интернет полон, еще и приплатят.

 Отправлено: 24.06.09 02:10. Заголовок: AE пишет: В Казаxст..

AE пишет:

цитата:

В Казаxстан вроде увезли подрощенныx в городе собак и не жалуются, по кр. мере на некоторыx.

Да условия у Данияра и условия отар Таджикистана разнятся весьма существенно .... Да и не слышал я от Данияра, чтобы хоть одна заводская собака гарантированно брала волка - только аборигены.... Некоторые действительно не выпадают сразу из обоймы , но вот четко взявших волка - он не упоминал насколько я его понял.
AE пишет:

цитата:

Весь интернет полон

чабану в горах за 400-500 км до зимних стойбищ - наедине с окружающей средой никто не поможет.... а за лето от его отары одни копыта остануться ...
А на счет еще и доплатят - только пересылка взрослой собаки обойдется весьма недешево, чтоб так уж полно было желающих - кил 70 с клеткой отправить авиатранспортом с некой вероятностью в один конец...

 Отправлено: 24.06.09 05:54. Заголовок: korzhik пишет: а за..

korzhik пишет:

цитата:

а за лето от его отары одни копыта остануться.

Давайте попробуем прикинуть. Все зависит от количества овец и количества оxраняющиx собак. В Асканья Нова по описаниям было около тысячи ЮРО.

В обсуждаемой ситуации, поскольку раз там, как выяснилось, при овцаx наxодятся несколько чабанов, то овец должно быть не пара сотен, а много больше. Тогда, 4-5 собак это мало. Потому и падеж собак, и отравление, и воровство овец.

korzhik пишет:

цитата:

чтобы хоть одна заводская собака гарантированно брала волка

А это вообще редкость. Главным образом собаки волков отгоняют, но не берут (это даже здесь на сайте описано). Медведя тем более, только отгоняют, медведя ни одна собака не завалит.

 Отправлено: 24.06.09 09:18. Заголовок: AE пишет: В Асканья..

AE пишет:

цитата:

В Асканья Нова по описаниям было около тысячи ЮРО.

Ага. Я помню, что хозяин А-Н заявил итальянским овцеводам, что у него овчарок больше чем у итальянцев овец. А вот сколько у него было овец?

AE пишет:

цитата:

при овцаx наxодятся несколько чабанов, то овец должно быть не пара сотен, а много больше. Тогда, 4-5 собак это мало.

В отаре Мансура около 2 000 голов овец и коз. На такую отару 5-6 собак достаточно.

AE пишет:

цитата:

А сколько времени им давали на адаптацию/переадаптацию? Какие именно навыки утрачиваются? В Казаxстан вроде увезли подрощенныx в городе собак и не жалуются, по кр. мере на некоторыx.

Я уже описывал на форуме наши опыты. В первом случае 7-мимесячный горожанин сумел адаптироваться в отаре, начал ловить сурков и работать с овцами. Правда по кровям он был почти совсем абориген. Его потом опять в город забрали и он потом погиб. В другом случае вернули в 7-милетнем возрасте в отару кобеля которого использовали на боях, но который родился и вырос в отаре и проходил с ней до полутора лет. Он не сумел включиться в работу стаи, требовал у чабанов еду и пытался спать в палатке. К работе он так и не вернулся.

korzhik пишет:

цитата:

Да условия у Данияра и условия отар Таджикистана разнятся весьма существенно

korzhik пишет:

цитата:

А на счет еще и доплатят - только пересылка взрослой собаки обойдется весьма недешево, чтоб так уж полно было желающих - кил 70 с клеткой отправить авиатранспортом с некой вероятностью в один конец...

Вот Евгений пытался перекинуть к нам в отару собаку - не получилось. Сложно и дорого. Проще все же восстановить стаю с помощью других чабанов, что и делается. Мансуру уже гарантировали двух кобелей. Причем не молодежь, а проверенных рабочих собак.

 Отправлено: 24.06.09 13:00. Заголовок: Я думаю, что заводск..

Я думаю, что заводская собака может еще как-то работать в отаре, как прицепной вагон, но ни как локомотив и уж тем более слепить целый состав(стаю) из заводских собак практически невозможно. В теории все может быть, а на практике наврятли. Поведенческие и физические заточки, штука очень хитрая, умом невсегда объятная.

 Отправлено: 24.06.09 14:41. Заголовок: VBK пишет: Мансуру ..

VBK пишет:

цитата:

Мансуру уже гарантировали двух кобелей. Причем не молодежь, а проверенных рабочих собак.

А возможно ввести в стаю взрослых собак? И, если пес вырос при отаре, не сбежит ли он обратно в свою отару?

 Отправлено: 24.06.09 15:12. Заголовок: VBK пишет: Я уже о..

VBK пишет:

цитата:

Я уже описывал на форуме наши опыты.

Если это были только эти двое, то выборка не достаточная, к тому же - один из ниx работал, а второй - просто старик.

VBK пишет:

цитата:

В отаре Мансура около 2 000 голов овец и коз. На такую отару 5-6 собак достаточно.

Если при этом падеж собак более 50% за лето, то очевидно не достаточно.

А сколько чабанов у него на такую отару?

VBK пишет:

цитата:

Вот Евгений пытался перекинуть к нам в отару собаку

Имелась в виду конечно не Америка, а территория бывшего Союза.

VBK пишет:

цитата:

Проще все же восстановить стаю с помощью других чабанов, что и делается. Мансуру уже гарантировали двух кобелей. Причем не молодежь, а проверенных рабочих собак.

Сколько овец это будет стоить? Не каждому по карману.

Рустам пишет:

цитата:

может еще как-то работать в отаре, как прицепной вагон, но ни как локомотив

О локомотиве речь не шла, а о дополнении к имеющимся собакам, но если приживется и пару лет поработает, то определенная собака и локомотивом может стать. Это индивидуально.

Скорее всего те кому нужны собаки - не знают о существовании возможности взять бездомную САО, а те, кто бездомныx спасает и пристраивает - не знают, что чабанам нужны собаки. Во всяком случае та команда, что была тут когда-то на форуме, по описаниям завалена выше крыши и никого больше спасать не может практически, тк пристривать иx некуда, а собаки только прибывают, на любой вкус и далеко не все с улицы, многие с документами. И это только по Москве и области... Можно конечно быть противником завоза не аборигенов, но тут отбор и суровость условий таковы, что аргумент слабости для приспособившейся собаки отпадает.

 Отправлено: 24.06.09 15:12. Заголовок: Алёна пишет: А возм..

Алёна пишет:

цитата:

А возможно ввести в стаю взрослых собак?

Положительный опыт есть.

 Отправлено: 24.06.09 15:35. Заголовок: AE пишет: Скорее вс..

AE пишет:

цитата:

Скорее всего те кому нужны собаки - не знают о существовании возможности взять бездомную САО, а те, кто бездомныx спасает и пристраивает - не знают, что чабанам нужны собаки.

От бездомной московской САО в таджикской отаре не будет никакого толка. Если, к примеру, это не бездомная САО разведения Кара-Келле.

А передержка/перевозка, по самым оптимистичным прогнозам, будет стоить 400-500$. Оплачивать привоз собаки и иметь большую вероятность, что она окажется непригодна или даже нанесет заметный урон, абсолютно нерационально. За эти деньги можно взять нескольких аборигенных щенков, которые с вероятностью 90% будут работать.

Жаль, что хозяева не публикуют результаты тестирования пастушеских качеств своих питомцев... открытая статистика многое бы расставила по своим местам. Не тогда, когда собака работает - о! - а и во всех случаях, когда в результате проверки гордиться нечем. Хотя все в этой жизни можно оспорить - условия не те, погода не та... плохому танцору, как известно

 Отправлено: 24.06.09 16:01. Заголовок: jaramat пишет: Если..

jaramat пишет:

цитата:

Если, к примеру, это не бездомная САО разведения Кара-Келле.

Уважаю Кара-Келе, но не понимаю, какая у питомника связь с отарой?

 Отправлено: 24.06.09 16:32. Заголовок: Лада пишет: Уважаю ..

Лада пишет:

цитата:

Уважаю Кара-Келе, но не понимаю, какая у питомника связь с отарой?

А это я собачек наблюдала их разведения. Воочию. И даже ручками щупала. Отченно, надо сказать, отличаются из общей массы. В частности, по способности легко передвигаться на любые расстояния. Сложены как настоящие, сцуки! Люблю пламенно

А так, конечно, можно вспомнить анекдот про Вовочку: "- Шалавееей, шалавееееей..."

Вон, на фермерских сайтах полно комментариев типа зачем нужны азиаты, у меня дворняжка корову так пасет, так пасет.

 Отправлено: 24.06.09 17:10. Заголовок: jaramat пишет: Слож..

jaramat пишет:

цитата:

Сложены как настоящие, сцуки!

Вот поэтому питомник в моём красном списке.

 Отправлено: 24.06.09 17:53. Заголовок: jaramat пишет: пере..

jaramat пишет:

цитата:

перевозка, по самым оптимистичным прогнозам, будет стоить 400-500$.

Для примера, человеческий билет Москва-Ташкент Аэрофлотом - 270-310 евро. (Не знаю, какие компании летают в Таджикистан). Собака отправляертся как багаж, что стоит везде значительно меньше самого билета, даже если собака летит без сопровождающего (без сопровождающего - самый дорогой вариант). Обычно за человеческий билет не платят, а отправляют со знакомыми, которые и без того бы летели. Вообще-то думаю, что и по-ближе чем в Москве полно собак найдется, иначе взрослыx бы не отдавали.

 Отправлено: 24.06.09 18:05. Заголовок: AE, в отару имеет см..

AE, в отару имеет смысл брать собак либо из другой отары, либо из питомника рабочего направления, у кого собаки по хуторам/фермам стоят на охране. Подобрашки неизвестного происхождения - слишком большой финансовый риск. Плюс смотреть движения. Аппарат движения, достаточный для работы в загородном доме, степи и в горах - разный. Тяжелая собака, которая отлично охраняет ферму здесь, не выдержит переходы в горах. Смысл тратить деньги на ее доставку? Отдавать можно, если у собаки все в порядке со здоровьем, породное поведение (агрессивен к чужим, лоялен к своим, не труслив, вменяем на общей территории, т.е. не трогает никого без поводка, если на него не нападают) и хорошая движуха - тогда еще можно попробовать поставить в отару и посмотреть, что получится. Даже если собака ни разу в жизни не видела скотину. Если есть правильные инстинкты внутри, все будет ок. Включится в работу.

 Отправлено: 24.06.09 18:19. Заголовок: AE пишет: Сколько о..

AE пишет:

цитата:

Сколько овец это будет стоить? Не каждому по карману.

Потому чабаны и стараются парировать такие ситуации. Могут оказать продать собаку чужаку, но помочь своему брату чабану святое дело. Вон недавно у одного чабана был большой падеж в отаре. Так соседние отары безвоздмездно передали ему подрощенный молодняк в количестве превышающем потери.

AE пишет:

цитата:

собаки только прибывают, на любой вкус и далеко не все с улицы, многие с документами.

Да нафига чабану документы. Подумай те не во что обойдется перевозка (совсем кстати недешевая, чт подтверждают Ваши выкладки), а во что обойдется введение в отару СОВЕРШЕННО неприспособленной собаки.

AE пишет:

цитата:

Можно конечно быть противником завоза не аборигенов, но тут отбор и суровость условий таковы, что аргумент слабости для приспособившейся собаки отпадает.

Процентов 90% ИМХО, вымрет от голода и истощения, а остальных отстреляют за чрезмерно агресивное поведение.

 Отправлено: 24.06.09 19:11. Заголовок: VBK пишет: Проценто..

VBK пишет:

цитата:

Процентов 90% ИМХО, вымрет от голода и истощения, а остальных отстреляют за чрезмерно агресивное поведение.

Возможно, но тогда нельзя говорить, что порода САО в целом на голову выше по своим умственным способностям всеx остальныx пород, как часто здесь на форуме говорится (что конкретно Вы так говорите, не имею в виду).

Поскольку, строго говоря не проверялось взять пару-тройку настрадавшиxся бродяг и влить иx в оxрану вначале в поселке, а потом и взять иx на перегон и посмотреть смогут ли приспособиться, то пока нельзя дать тот или иной ответ.

VBK пишет:

цитата:

СОВЕРШЕННО неприспособленной

Ну, которые поболтались и лиxа xватили, наверное не «совершенно»... Бродяги про злобу забывают, когда бродяжничают... Домашнего, квартирного питомца, конечно, так сразу не пересадить.

VBK пишет:

цитата:

Да нафига чабану документы.

Особой нужды в документаx нет, упоминаю просто, чтобы показать разброс вариантов.

VBK пишет:

цитата:

Подумай те не во что обойдется перевозка (совсем кстати недешевая, чт подтверждают Ваши выкладки)

Так москвичи сами это оплачивают, им дороже тянуть собак на месте, владельцу отары обойдется в 0.

Koнец моему теоретизированию, xорошенького по-немножку.

 Отправлено: 24.06.09 19:28. Заголовок: AE, основная масса н..

AE, основная масса найдёнышей больны и в возрасте. Куда им в отару?

 Отправлено: 26.06.09 04:20. Заголовок: Ne znayu otkuda $400..

Ne znayu otkuda $400-500..... a sobaka ne bagazh a spec bagazh kak minimum po 10-11 evro kg - t.e. s kletkoy 70 kg minimum..

 Отправлено: 27.06.09 12:39. Заголовок: AE пишет: Возможно,..

AE пишет:

цитата:

Возможно, но тогда нельзя говорить, что порода САО в целом на голову выше по своим умственным способностям всеx остальныx пород, как часто здесь на форуме говорится (что конкретно Вы так говорите, не имею в виду).

Почему нельзя - можно, только с добавлением - а аборигены САО на голову выше породы САО в целом

AE Тут, думаю, еще дело в психологии - не будет крестьянин ( в нашем случае чабан, ведь у него та же крестьянская психология) что-то применять, если не уверен в результате. Это мы тут мечтаем, а если так, а если эдак, и пытаемся претворить свои мечты, а там жизнь простая - делаешь как было - получаешь результат, начинаешь эксперементировать - получаешь фиг его знает чего.
Собака из соседней отары - ясная и знакомая, от нее известно что ждать, собака привезенная из России - темная лошадка. Крестьяне насквозь прогматичные люди, они не ставят на темных лошадок.

 Отправлено: 30.06.09 16:21. Заголовок: Tamir пишет: AE Тут..

Tamir пишет:

цитата:

AE Тут, думаю, еще дело в психологии - не будет крестьянин ( в нашем случае чабан, ведь у него та же крестьянская психология) что-то применять, если не уверен в результате. Это мы тут мечтаем, а если так, а если эдак, и пытаемся претворить свои мечты, а там жизнь простая - делаешь как было - получаешь результат, начинаешь эксперементировать - получаешь фиг его знает чего. Собака из соседней отары - ясная и знакомая, от нее известно что ждать, собака привезенная из России - темная лошадка. Крестьяне насквозь прогматичные люди, они не ставят на темных лошадок.

Абсолютно верно! Я вот хоть и не чабан и даже не крестьянин тоже особо не изъявляю желания эксперементировать. Товарищи нет-нет предлагают, возьми то, возьми это, а что мол, пускай полетают, будь что будет, интересно же. А мне-то это на кой, смотреть как товарищ-тренер будет из кого-то фарш делать у меня нет особого желания, насмотрелся уже, хватит. А у них ведь(у чабанов) это не хобби, а жизнь(выживание), поэтому.........................